【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう26【火葬戦記】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ
前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう25【火葬戦記】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498111743/
■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/
小説以外の軍事書籍を語りたい方は 関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463362439/
創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
■○創作関連質問＆相談スレ 82○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334680/
※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。 >>279
信長のいない世界と日本合藩国物語を混ぜたらそんな感じになりそう スレ違かもしれんが日本がオーストラリアまで進行できたんかな
大陸から撤退してそれを回せばいけるって聞いた覚えがあるんやが 史実と同じ開戦経緯だとして・・・・
太平洋戦争に至った最大原因である中国大陸を放り出せると思う？＞撤兵して豪州侵攻 コロンブス以前に日本人が北米へ…てのは技術的に無理があるんで
もう転移系でええんやないか？
壇ノ浦で入水していた平家勢が目を覚ますと
「…ここどこや」
「婆ちゃんが言ってたのマヂだったんかいな、海の中にも都があるんやなあ」
「見慣れない連中やな」
「よし心臓取って供物にしたれ」 >>287
まだ石油とかの資源を中国大陸から調達した方がそれぽいと思うぞ >>290
源義経とその一派がアメリカ大陸に落ち延びて国家作って幕末頃に日本に攻めてくるみたいな話が太陽帝国になかったっけ >>290
架空戦記にインスパイアのナデシコ回
まぁ、行くなら大陸の方な気はするが＞義経一行の逃亡先
>>289
それが出来てればねぇ・・・・＞汪兆銘政権の安定
つか、撤兵できる・和平出来るなら、対米英開戦なんかする必要なかったのに・・・・ >>289
日本が属国扱いするような舐め腐った講和条件出してなきゃ
少しは安定はしただろうね
そんなマトモな知能あったんなら日華事変は1年で片付いてただろうけどさ 日米蜜月の極東共和国の影の薄さ、存在感の無さが半端ない
第二次大戦に出てきてないよな？ >>295
ちょっとでも顔を出したらその瞬間連合国が真っ二つになりかねんし……
たぶん日米が全力でお前は何も言うなオーラ出して黙らせてたんじゃなかろうか なお領域がだいたい清朝時代の外満洲に相当するので
戦後はほぼ確実に満洲帝国と揉めるもよう>極東共和国 グングニルはもう戦後ネタバレされてるし
ミッドウェーやって終わりでしょ
五十六がどんな目に遭うかだけが楽しみ 蜜月は結局、ドイツの東西ラインはどこになったんだろうな
地図表記が無いとちょっとわかりづらい
極東（極東共和国の分）で領土を減らしている分、ヨーロで勢力圏増やして共産勢力的にはだいたいトンドンってところか 終戦時点の暫定ラインだとドイツの
・キール運河以北
・ライン川以西
が西側、それ以外が東側って感じになりそうかな
戦後の米ソ交渉で幾らか動くかもしれんから今夜の更新待ちだけど
全体の勢力圏だと中華が人民共和国にならない代わりに北西部が赤化する感じかな
まあ史実共産中華は途中で東側から離反したしこっちもソ連的にはトントンぽいが 誰かあじゃぱんみたいな小説書いてくれんかなぁ
最近の戦記物はｗｗ２とかその辺の時代ばかりで飽きて来たヨ 分岐点・関ヶ原とかは第一次世界大戦が山場という日本の作品にしては比較的珍しい部類
まあ完結してもう数年経つし、そもそもWW1の状況が史実とは様変わりしとるけど
それに限らず、太陽さんとこはWW2以外の作品もそこそこあるという意外な多様性 日米蜜月、中華民国の犠牲者数1350万〜2400万（自己申告）が見事に誰からも信用されてなくて草
国際条約で口ふさがれるとこまで行くとかどんだけ大声で主張しまくったんだろ >>301
ソ連強化イベントはソ連が弱体化すると戦後アメリカの一人勝ちになるから、
戦後話の盛り上がりのためだろうな 宇宙開発はソ連の圧勝になりそうね
満州方面に亡命してるソ連の技術者たちがいるのかもしれんが クラウツどもがいなくなったぐらいで何だ！まだ俺たちには糸川先生がいる！（ぐるぐる目
まあロケット班はペーネミュンデからは疎開したっぽいから、この疎開先がどこだったかによるかなあ
黒森らへんなら戦後のどさくさに紛れてラインを越えることも不可能じゃないだろうし 日米満で極東共和国支援ソ連嫌がらせが基本になりそう。
ドイツ以東のヨーロッパは捨てて、東アジア中央アジア方面で注力しかないかな？ >>309
常識的に欧州放棄は考えづらいなあ
欧州の重要度に比べたら東アジア中央アジア方面はあまりに微妙すぎる
英仏伊の復興支援。特に最前線のフランス再建に注力。
ラインラントは緩衝地帯としてなんとか持って行きたい。
とかその辺じゃないかなあ
史実で西側諸国が日本ドイツを支援した力をフランス（と英伊）に注力するコースを取るように思えるけどなあ
まあ執筆者がどうストーリーを持っていくかでいくらでも変わるだろうから何とも言えんが ソ連と戦争して潰せばいいよ。
そうすれば問題ない。
それにしても第二次世界大戦でソ連を潰す話って本当にないよね。
そうしたら冷戦もないし、良いことだらけの気がするけど ソ連は潰したけど中華人民共和国は普通に成立したのなら大日本帝国欧州電撃作戦 商業作の「真珠湾軍事裁判開廷ス」ってトンデモ戦記で、
日米停戦後に弾道弾攻撃でソ連の首脳陣をサクッと抹殺してたっけ。 ネット仮想戦〇「未来人がタイムスリップか憑依転生して未来技術ゲットで当時の技術力大幅アップしました。だから可能。」 日米蜜月、目次画面の艦艇画像一覧のところに
「戦艦ウクライナ級」とかいうのがさりげなく増えてる件について（まだファイルは無いけど） 日米蜜月、目次画面の地図欄（まだファイルは無いけど）のところが
欧州1950年→欧州1955年
とさりげなく変化している件について
ついでに言えば初期の頃は世界地図1948年だったけど 蜜月読み返したけど
満州国にいる日本陸軍の皆さんが生き生きとしてて草生える
なんかキラキラ輝いてるよね 別の掲示板で投稿してた改訂版を理想郷の方に投稿し直しただけだからなあ フランス再建してもド・ゴールがアメリカの言うこと素直に聞くとは思えんな ドゴールは第四共和制成立からしばらくはずっと引退してるけど >>303
なろうだと存命人物で引っかかってダメだろ。現代に近いのは。 大河ネタで斉彬生存ルートでその後とか無理かね
史実より早く倒幕に成功、安政の大獄、戊辰戦争、西南戦争もない代わりに、武士階級を無くせず、廃藩も出来ないまま明治を迎える見たいな （無粋な突込みすると、明治になった時点では藩も武士も大名も存在しているぞ・・・・・） 版籍奉還と同時に華族・士族の呼称が登場したのが明治2年
廃藩置県が明治4年
士族の区分がとりあえず安定したのが明治5年やなw
まあ揚げ足取りはこの辺にして、>>326の言う早期倒幕・封建体制残存ルートはわりと面白そうだが 封建体制残存のままとなると
プロイセン、後のドイツ帝国みたいな感じが理想なんかね つか、幕府と諸藩に分かれた状態だと、富国強兵が史実程徹底できないんだよねぇ
中央集権的なな租税の回収と財務運用が無ければ、近代化・軍備整備・インフラ整備のお金が捻出できなかった
（明治政府の場合、可能な限り外国資本に頼らない方針だったので、余計に苦しかった）
軍事的にも、均質・一元的な軍事体制を構築するためには、どう考えても幕藩体制では不十分
ドイツみたいに、プロイセンが軍事・財政・人口の大部分を占めるような割合でも無かったし
ぶっちゃけ、斉彬が生きていようと、幕府と雄藩の連合体制が出来ようと、
遅かれ早かれ、廃藩置県に至ると思うよ
（あと、大部分の諸藩は、単独では近代化・洋式軍隊の整備が可能な国力などない） 再編の過程で天領がドイツ帝国におけるプロイセン領なみに膨れ上がるけど一部雄藩は残存
しかし残った諸藩も形骸的なもので実態は強力な中央集権国家……とかなら現実的かねえ 西郷自身が「殿が存命ならああは出来なかった」見たいなこと言ってたんだっけ？
商業出版の仮想戦記でも意外に斉彬生存ルートは無いんだよねえ 最近薩長史観がどうたらで幕府が存続してたほうが日本は幸せだったみたいな逆張り芸が一部で流行ってるが、旧体制が権力を持ったまま率先して大リストラに成功した例なんて世界史を見ても無いしなあ なし崩し的に大名の江戸または京都常駐に変更（というか復帰）
代官を中央政府が代わりに派遣する形式となり地方行政制度が複雑怪奇になるも
大名の地位はランカスター侯爵とか見たいに事実上爵位だけの存在になる。
これなら近代化できるかな？公家との関係もあるけど。 各地の大名とその家臣をまとめて公家化したところで、一定の金を年金などの形で払わなきゃならないから、国家予算の逼迫は避けられないだろ。
軍備との兼ね合いもあるから、使えるのは職業軍人として雇用しても、やはり家格と階級などで不満が出てくるのは避けられないだろうし。
まぁ充分な時間をかければ、ドイツのユンカーとか、近世ヨーロッパのように、一定のところで落ち着かせる事はできるだろうけれど。 実際のところ、仮想戦記は作者の想像力によるところが大きいからな。
そして、史実もそんなバカなという例が溢れかえっている。
明治維新の英雄、西郷隆盛が政府から放逐されて西南戦争を起こして自決するなんて。
明治維新後に自分達は冷遇されているとして薩摩は西南戦争を、長州は萩の乱を起こすなんて。
もし、明治維新が起こらず、江戸幕府による近代化が為された世界で、薩長が天下を執ったという仮想戦記が
書かれていたならば。
西南戦争や萩の乱を作中で起こしたら、火葬にも程がある、と読者から袋叩きにされていた気がする ミクロなところでもしばらく前に日米蜜月の加古乗員生存率問題とかあったしなぁ>火葬的史実
（こっちじゃなくて文芸の方だったかもしれんけど）
あれもねーよねーよの嵐だったのが蓋開けてみたら作者が考えるの面倒いから史実そのままぶっ込んだ（感想掲示板での供述）だけだったし >>338
それはこのスレの前スレ。＞加古の乗員生存率 明治維新があったらわずか30年足らずで連合艦隊がもてたわけで
それなしに江戸時代のママ近代化なんて想像できんな 江戸幕府が歴史上の役目を終えてたような時代だしね
なんだかんだで安定した時代が二百年も続いたのは実にデカい功績
けど内部の安定特化な制度だと外国が放置してくれなくなった時代じゃ不利 明治政府の海軍の造船所なんかは江戸幕府のお下がりだぞ。
明治維新がなかったらもっと簡単に近代化できたかもしれない。
余分な戦争とか兵器の借金とかなかったろうしな。
江戸幕府は明治政府が意図的に無能のように貶めたけれど、無能だったのは慶喜で政府自体が機能してなかったわけじゃない。 今気づいたんだが総統戦記ってなんJでマリアナ海戦でどうのこうのって架空戦記書いてた作者なのか 総統戦記見てきたけど、どうしてもなにわの総統一代記の劣化版に見えるな。 火葬的史実といえば、私がどうしても思いつくのが、本能寺の変から徳川幕府成立まで。
武田家滅亡まで小説を書いていて、本能寺の変が起きて、織田家が大混乱して、
家臣の羽柴家が下克上の末に天下をとるも、結局は徳川家が羽柴（豊臣）家を滅ぼし天下統一。
そんな小説を書いたら、作者は何を考えていると大荒れ感想待ったなしの気がする。 >>344
あー、なるほど。マリアナ沖海戦を両軍の空母部隊の対決として「のみ」認識して描くあの作品の作者なら、
総統戦記の描写も納得だね。 >>348
「描かれていない場所にもっと大きな問題がある」ことを意図してかどうか描かない。
描くとストーリーが成立しないという判断なのか、作者の知識が無いのかは判らない。 総統戦記
なんJのマリアナ海戦
って何がそんなに不味いの？
一応、なんJのマリアナ海戦を読もうしたけど、
人が生き返る非現実で無茶設定で苦痛になってギブアップした 架空戦記なんて、ある程度無茶しないと
鬼畜米帝と渡り合うなんて出来ないからなぁ
HoIで日本完勝までやったけど
あの鬼畜具合でもまだかなりNerfしてるって聞いて投げそうになった
アメリカ視点だと舐めぷしてても余裕なのにな
転生者だろうとタイムスリップだろうと
どうせ日本が勝つ事自体ファンタジーだから
前提条件の差異位は気にならん。
まぁ火葬すぎるのもブラバやが アメリカのＢ級映画と一緒でポップコーンやコーラ口にしながら
見てゲラゲラ笑うもんだよアレは
あんな穴だらけの考察まともに考えるもんじゃないよ
そのくせ作者が「私の考察は完璧だ。穴があったら感想で突っ込んで見ろ」とか言って
ホントに穴を突っ込んだユーザーが粘着で作者に通報されて処罰される事があるんだから
足りない頭で考えて偉いでちゅねぇと生暖かい目で見てあげようじゃないか 作品紹介にリアルだの戦略だのと並べて「司令部は陸上に上がらねばならないJK」とブチ上げて、
その移転先が「史実では学童疎開で校舎が空いていたから」選ばれた日吉に「勝ち戦のまま」に
引っ越すというわけわからんことをやってたのがあったな。
つか安倍が大嫌いで坊っちゃん連呼するブログ書いてるパヨクでも架空戦記を書くのかと驚いた。 実際問題、連合艦隊司令部を陸揚げするとしたらどこが適当なんだろうな
日米蜜月だと横須賀だったみたいだけど なんJのマリアナ海戦
あれぐらい分かりやすい架空戦記が人気が出て人目に止まるぐらいじゃないと新規読者層の確保は難しいだろうなあと思う >>356
史実だと日吉に最初に来たのは連合艦隊ではなく軍令部第三課（情報）で1944年2月のこと。
1943年10月の学徒出陣で全国の大学で教室に空きが出来て、文部省も空き教室を戦争遂行に役立てろと
言っていた。疎開先を探していた慶應義塾の塾長の息子の同級生が軍令部にいたことから、トントン拍子に。
6月にB-29の九州への初空襲とマリアナのボロ負けがあって、8月に学童疎開が始まって、連合艦隊旗艦の
大淀から司令部が降りた。第三課が移転したときからトンネル掘ってたりしてたのと、4月には大淀も単独で
木更津に停泊してたりとか従来の旗艦と違う運用してたのもあって、物件を探していた。
＞どこが適当なんだろうな
史実だとまずもって戦局悪化が陸揚げの理由なので、真っ当に陸揚げするなら御大みたいに横須賀に大規
模な司令部施設を作ることになる。
全室個室に床暖房、風呂場の立派な日吉寄宿舎。
https://www.keio.ac.jp/ja/news/2011/kr7a43000007xp5e.html
http://www.hc.keio.ac.jp/ja/hiyoshi_campus/history/photo/pho16_l.jpg
玉川学園、大倉精神研究所、横浜航空隊と候補に上がったけど、慶応繋がりで日吉に。 そもそも大層なもの書いた所で人の目にとまって読まれなきゃスタートラインにすら立ってないっていう 師匠筋の英国海軍でも、海軍は全員船に所属していなければいけないと言う伝統が今も生きている
だが勿論陸上勤務者はいっぱいいるので、そういう人たちはまとめてＨＭＳヴィクトリー船員乗員の出向と言う形になっている
日本もそういった伝統と現実に折り合いつけてＧＦ司令部陸上移転を早めることは出来ないものかねぇ >>287
豪州くんだりまでいくなら、まだ重慶攻略の方が現実味がある。史実でも実行寸前までいったし。 >>349
それやると冗長になるって思ったんじゃないか。あれは早々に面白そうなアクションシーンを仕込んでるから、銀英伝みたいな説明入れるとテンポ悪くなる気がする。 無職ニートのルーズベルト、今にも逝っちゃいそうだけど
このタイミングで退場した場合、ヘンリー・ウォレスが大統領に繰り上がっちゃうが
そこらへんは気にしちゃイカンのだろうか
主人公=作者が、米ソの対立を利用して云々言ってたが ウォレスが容共だった、て言われてるのをどの次元と解釈すべきかだな
朝鮮戦争では開戦した北朝鮮と『それを制止できた筈』のソ連を非難して他の所謂進歩派と決別してるらしいし
（どの勢力も責任を持って平和を守るべきという意味での）平和主義者、協調主義者だったんじゃないかって研究もあるっぽい
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/ir/college/bulletin/vol.19-3/andou.pdf
まあこの見方に立つなら米ソ対立云々より、むしろ武器を下ろして国際協調ルートに戻りますアピールの方がウォレスには効きそうだが
太陽の虚構の守り手だとルの字死亡からのウォレス大統領昇格を早期終戦の発端にしてたかな
常識人で自分が大統領向きじゃないことも承知してる人物と描写した上で、そこから
とりあえず何も知らないから情報を集めさせる→日本への降伏要求を条件付きに緩和してナチに集中すべきだと結論→日米講和の流れで
なお講和内容に不満な連中がクーデタ未遂の末大陸に立て籠もるところから話が始まるもよう 日米蜜月更新
ざんねん！ドイツの工業は ここで おわってしまった！（復活しないとは言ってない ドイツ（と欧州諸国）の人口の大幅増加と植民地の人口抑制ですか。
扶桑氏はどうしてこんな世界にしたのかな（棒） ドイツ君はまさかの微妙復興（よわいってはっきりわかんだね）
フランス様は最前線盾として軍拡するも元敵国
肝心のイギリスはやっぱりイギリス
日米蜜月は戦後も安泰（棒） 米帝様が西欧（と中華？）にオールインってことはインド洋方面の警察業務は日本が代行かね
やったねIJN！大艦隊を維持する大義名分ができるよ！（なお国家予算 なんか帝国21世紀並みに軍事費に脚引っ張られて発展できない日本が出来上がりそう に、西側市場へのアクセスは自由だからあっちよりはマシだし……
ラインラントが国際管理のままになったのはちょっと意外
「米国の知る限り、ラインラントの人々はドイツ領であり続けることをもはや願っていない。米国には、彼らの願望に反対する気はない」
とか演説かましてラインラント共和国分離独立ルートすらありうると思ってたんだが 史実みたいにベルカ式を計画するための縦深がないから
下手にソ連を刺激したくなかったんではなかろうか
ただでさえあまりの脱走の多さにピリピリ来てるし ペーパークリップ作戦の成果の何割かはソ連が持っていくんだろうな ここも半ば太陽帝国スレになりつつあるな。
それが質の高さと信頼と実績によるものだから問題はないが。
サイトのレイアウトもほんのちょっと変わっているけどどうしたんだろう。 ペーパークリップ作戦の成果がほぼ無しってキツイよなあ
フォン・ブラウンはどうなった まぁイギリスやフランスの苦労を日本も背負い込むだけだし…、っていうか史実の日本が吹っ切れ過ぎてるんだよ >>374
現時点ではペーネミュンデから疎開した後どこに行ったのか分からないんだよな
どこへ逃げたか次第で戦後亡命の難易度が変わってくると思うんだが……
まあそのうち名前は出てくるって言ってたから答え合わせはある筈だけど >>376
ペーネミュンデから一番近い連合軍（ソビエト除く）だと
デンマーク上陸部隊でよかったんだっけ
あれ日本軍メインだったから、日本軍が保護して日本に来る可能性もあるかも？ フランスがドイツに突然の侵攻を受けて、マルセイユあたりまで追い詰められたりすんのかねｗ >>379
米軍主体の国連軍がハンブルク上陸作戦決行してオーデル川まで攻め上るけど
東欧義勇軍連合の縦深突破食らってライン川まで追い返されるんですねわかります
真面目に考えると米国が史実アチソンラインほど曖昧な態度を取るか怪しいから欧州正面は不発じゃないかなぁ フランスのグランダルメ復活すんのかな
それかマジノ線作り直すのか マジノ線の位置じゃまずいだろ、ベネルクスとラインラント見捨てるんかって話になるぞ
むしろ要塞線作るとしたらだいたいライン川沿いに建てることになるから新リメスとか言われそう（厳密な位置は違うけど アドルフ・ヒトラーというオーストラリア人によって
ここまで滅茶苦茶にされたドイツ人は
のうのうと米帝事大主義ライフを送るオーストラリアを見て
何を思うのだろうか＞日米蜜月 >>383
史実ではアンシュルスは経済統合でうやむやになったけど、蜜月世界ではドイツ本体がオーストリアを憎悪する形で消えるのかもしれないのか。 怒りのままに「ヒトラーを世に出した分の賠償を払え」とかぶち上げて西欧をドン引きさせるドイツか……
欧州統合の夢が遥か彼方に遠のくな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
