F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
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F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>609
敵地攻撃はほとんど考えられないんだし
艦隊防空に用いるのが現実的なんじゃないの そうなったら26型が4隻程度で終わってしまいそうだ 皆来年以降の防衛予算がどれだけの増額になると予想しているんだろうか スペインやイタリア海軍みたいな小規模海軍の軽空母みたいに何でも屋をやらせるんだろうけど
アメリカ海軍のF35Bは強襲揚陸艦配備で正規空母は別腹。
イギリス海軍もエリザベス級を新造したのでF35Cを搭載予定なんでしょう。 >>614
もう、来年度予算案は発表されて居るぞ。
来年度まで後数日しか無いがな(^o^)
それはそうとトランプが日本に厳しい関税をかけるのは
一つには日本の米国自家用車の輸入が低い事だろうが、
次いで大きいのが日本の軍事費がGDP１％以下で有る事だろうな。 エリザベス級があの形になったのは建造費を抑えるためだぞ
あの形でもイギリスとしては相当頑張ったんだぞ
C型のために艦の仕様を変更しようとしたけどあまりにも建造費がかかりすぎて頓挫、ちょうどいいタイミングでB型の開発が波に乗って仕様を元に戻した
それでも２番艦を完成即売却するとか危うい話が絶えなかった
今は２隻とも当初の予定通りに使われると決まったけど 中国が空母を持ったから、俺等もほしいです(笑)
馬鹿に付ける薬はないな。
中国の空母が何故ポンコツなのかの具体的な内容を知っていれば、
F35Bを数機載っけただけの船が、空母とも呼べず、運用縛りで殆ど機能せず、
中国空母以上にポンコツと笑われるようになることは理解できるはずなんだがな。
馬鹿は死んでも治らんのやなぁ(笑)
お前に言ってるんだよ>>557(笑) >>618
お前ほどアホじゃないよ。防衛省も政治家も。 数機ねえ・・・まあ、防空に特化する空母なら８機は即応体制に置きたいな
ビーストモードで128発のASM迎撃能力を持つとなればイージス艦に匹敵する（しかも再補給可能）
ASM迎撃ならそこまでの長射程はいらないから今F-35A用に買ってるAMRAAMを流用できるし、スクランブルならB型の足の短さも気にならないし
いずも改良の場合、艦橋の前部にも待機させて後ろ向きに離陸することはできるかな？ >>619
F35Bをうんたらかんたら言い出した時点で俺より阿呆だよ(笑) >>619
VTOL機を軽空母に搭載して艦隊防空させるなんて構想自体は1980年代にもあったと思うがな。
今回のはイージスシステムの防空能力では超音速空対艦ミサイルの飽和攻撃を防ぎきれないから護衛艦隊の指揮下に入れられる艦載機が欲しいからF35Bなんでしょう。
対艦攻撃用ならハープン積めない機体をチョイスはないからな。 >>618
馬鹿には自分が馬鹿って分からないんだな（笑）
艦隊直掩ってだけでも相応の価値があるけどねF35B。そうでなかったらイタリア海軍は大馬鹿以上の何だろうね？ >>621
UKなんて海軍だけじゃなく空軍も全機F-35Bだってさ
なんでだ？ う〜ん、ここには馬鹿しか居ないのか？
過去には、艦上早期警戒機を持たなかった英国艦隊が、海面すれすれを突っ込んでくるアルゼンチン軍の攻撃機
の肉薄を許し、その搭載する対艦ミサイル「エグゾセ」により甚大な被害を被ってる経験が有るのにな(笑)
この時の英国海軍の上層部も、陸上から早期警戒機を飛ばしてカバーすれば良い、なんて強弁してたらしいわ、結果は悲惨な事になったがな(笑)
>ハリヤーだけならまだしも、限定的とはいえCAP、AEW、CASなどにマルチに使えるF-35Bの登場とCECの発展によって、
>軽空母＋VTOVL機の組み合わせが割に合うようになってきている、というのはが昨今流れなのだろう。
よくこんな馬鹿な事が書けるよな。
F35にそこまでの早期警戒能力が有るなら、そもそも米海軍はE2Dのような物は開発しようとしなかったはずだし
空母から早期警戒機を降ろすわな。
米空母から早期警戒機が降ろされる予定が無い事が、F35には
早期警戒機としての能力が本物の早期警戒機より低い事を証明してるわな(笑)
まずお前ら馬鹿は、何故中国の空母がポンコツと云われるのかをちゃんと理解しようね、
そうすれば、たとえF35Bを20〜30載っけた所でポンコツ部隊になる事理解できる、かもしれないから。いや、理解できないかな(笑) >>626
実はキヨはF-35B導入論者だった
ttp://kiyotani.at.webry.info/201802/article_15.html >>626
喜べ、お前とキヨは同レベルの似た者同士なんだよ。
同レベルの者同士でしか争いは起きない(笑)
ここに居る人々にこの言葉を贈ろう。
歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として。
(笑) F35 の NIFC-CA は、かなりのスグレもの
攻撃はイージスに
https://i.imgur.com/kUI5dkv.jpg MADLは試験的にイージス艦に搭載しただけで実際の運用じゃ無理だぞ
現状NIFC-CAに対応してるのはCEC搭載したE-2Dだけじゃないかな >>624
ハリアーみたいに空軍機も空母に載せられるようにしときたいんじゃね ていうかそれ言ったら空自のE-2DもCECアンテナ装備してないから・・・
将来的にイージス艦にMADLアンテナ搭載改修とかするんでないの
>>631
空母艦載機の消耗を本土の予備機で補う、てのは考えてるだろうね 625は自分が説いてるのは早期警戒機の必要性であってF3TB艦載についての反論は一切無いんだよな
CAPとかについての反論は一切無いからね 将来的にはTTNTっていうデータリンクを使ってやる予定
これがまだ未完成でCECを使ってるので、今のとこE-2Dしか出来ないはず >>625
>う〜ん、ここには馬鹿しか居ないのか？
馬鹿なのはお前1人だけな
巣に帰れ !!
【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/ >>612
そうなんだけどね。
ただその場合、舞台は南シナ海からインド洋にかけてのシーレーン防衛で、そこで中華空母と対峙するという構造になる。
国土防衛と直接関係が無い日本を遠く離れた外洋で中国を牽制するという話よりは島嶼防衛の方が話が通りやすいんでそれが強調されているだけ。
アメリカが日本に期待しているのもおそらくこの辺にあるのだろう。
南シナ海は日本の重要なシーレーンである。
ここで中国が覇権主義的傾向を強め、アジアに中国に対抗出来る海軍力を持つ国が日本以外に無い以上、日本が中国の覇権を認めるつもりが無いのなら
この流れはある意味必然であろう。 >>637
>シーレーン防衛で、そこで中華空母と対峙するという構造になる。
では必要があるのは雷撃機だな。
97式魚雷4発をだいて海面ギリギリの低空飛行で空母遼寧に雷撃攻撃をしかけるF35Bに萌え F-35B+３胴艦空母というのはダメコン面でも利点がありそうだ
側面からASMが突入しても残り２胴で浮力と艦のバランスを維持でき、戦力発揮に重要な中央胴を守れる
ASMのトップアタックや対艦弾道弾で甲板が損傷しても垂直離陸で最低限のスクランブル能力を維持(ASM迎撃なら20分滞空できれば十分)
全機が甲板上で待機するなら着弾前に空中退避も可能、迎撃に失敗して被弾沈没しても艦載機は離島から作戦を継続できる
弾薬・燃料庫は被弾誘爆を両サイド胴で防げる後方に配置、かわりにウェルドックは艦の前方に配置 艦隊を陸上機で護衛するといっても艦隊の進路は艦隊司令官が下すまでは不明なままなので
連携なんて取れずはずもなく机上の空論なんだよ。
出来ることはローテーション組んで空中哨戒して燃料切れたら帰ることくらいだよ >>637
日本が開かれたインド太平洋戦略を推し進めるなら、その地域における安全保障に対しても関与していく必要があり、
その為に日本もその地域で軍事プレゼンスを発揮する事が不可欠なのは明白だしな。
となれば、5年後はともかく、10〜20年後あたりを目途に当該地域での戦力投射能力を段階的に整備していく事になる。
現在の流れからすると、政治サイドとしては次の大綱に盛り込まれるであろう離島防衛のための戦力を雛型として、
そこから拡大発展させていく事を意図している、と見做すべきだろうな。 じゃあE-2D導入してない国のF-35は糞って事か。 E2Dを導入しててもf35は糞だけどな(笑)
ニフカの話は過去スレで散々俺がしてやったが、未だに全く理解すら出来てないんだな(笑) >>644
>E2Dを導入しててもf35は糞だけどな(笑)
これでお前の話は誰も興味なし(笑) >>637
原潜はどうすんの？
そうりゅうの速度でインド洋まで行くの？
というかだいたい向こうのほうが数段金持ってるんだから、非対称戦を繰り広げないと勝てないぜ。
こっちも極超音速対艦弾道弾持ちますとか。 艦隊の随伴で行くなら普通に15~20ノットじゃねえの？
勝敗で言うなら戦争起こらなけりゃこっちの勝ち、相手牽制するなら非対称装備より同等装備や
周りへのアピール込みでな >>647
大戦中潜水艦みたい海上航行できる波浪型船首にして海上をディーゼルエンジンで走れば20ノットで走れる。
単独作戦ならそんな事したらすぐに航空機にやられるけど、
随伴するならイージス艦でエアカバーが完全なら海上航行しても全然問題無い。 >>648
ずっとシュノーケル出してインド洋を爆走するの？
早期警戒機が欠けて、原潜も欠けて、STOVL空母で格下、搭載戦闘機は勝ってる、数で劣勢。
でアピールになるの？
対艦弾道弾で空母みたいなのを撃ち抜くデモすれば、アピールすごいよ。まぁ対艦弾道弾は衛星とかかなり用意しないといけないらしいから、ただの一例なんだけど。 >>651
原潜購入後の話だろ？なんでわざわざシュノーケルたてんだ？
質問ばかり投げる話し方やめろや… >>651
>ずっとシュノーケル出してインド洋を爆走するの？
海上航行って書いてあるんだが
大戦中潜水艦見たことないの? 攻撃型原潜はずっと海上にいるのか？
あまえら考えてんの？
全然海の中守れてないじゃん。
だからノロノロで行くのかなと思ったら、15~20ノットは出せるよとか言うし、なんなんだよ。 >>655
は？原潜ならずっと海中にいるに決まってるだろ、お前質問形式で会話してんじゃねーよ気持ち悪い
質問され続ける生き方してんの？
なんなんだよはこっちのセリフ だから、空母も空母擬きも、日本には運用できないよ。
ってか空母をまともに運用できる国はアメリカだけ。
それ以外の国が空母・軽空母・空母擬きを運用しても、金食うばかりで国防力が落ちる。
面子で空母を運用してる馬鹿国家(アメリカ除く)には大いに軍事費の
浪費をしてもらって弱体してもらえば良い。
空母運用は、他国に侵略して、その国の資源を奪う事が可能なアメリカ以外の国にとって、
ただの自己満オナニー玩具だから >>656
馬鹿が。
テメェが20ノットだせるって言ったから、聞いてるんだろ。
そうりゅうは水中を20ノットでインド洋まで行けるのか？
馬鹿が。 >>657
中国の場合は、台湾危機時のトラウマが多分に影響してるんだろうね >>658
質問すんな、意思疎通はキチンと対話文の形式でやれ気色悪い
その形式なら誰かが答えざるを得ないとでも思ったか？
あと、異なる話を混ぜるのもやめろ、話がグチャグチャになるからよ 中国の原潜を補足・殲滅できる能力があればいいのであって、こちらが原潜を持たなければならないってわけじゃない。
空母機動部隊というのは非常に強力な対潜部隊でもある。 >>642
F-35Cは対応予定、じゃないと海軍困るし
Bは知らん、海兵隊だからしない気もする >>657
その自己満に対しても、意思表示の形で張り合わないといけなくなるのかもね
>>641に話が戻るけど、インド太平洋戦略と遠隔地安全保障への関与、実に金を食う
本来であればもっと前のうちに…いや、無意味な話か >>625
そもそもF35を搭載するQE級でもヘリAEWのMH.2を搭載する予定だから代替は難しいんだよね >>660
あ、そう。自分で誤りを認めるかなと思って質問してあげてたんだけど。
じゃ結論からいうとそうりゅうは20ノットで長期潜航することできません。
>>648は明確な誤りがあります。
然るにその前後のお前の愚説も間違っております。
議論は終わりだな。 >>665
そうりゅうが20ノットで長期潜航できないのなんて当たり前だろ、いまさら誰でも知ってる話で答えたつもりか
自分で原潜の話ふっといて勝手にすり替えてんだもんなあ…
質問しても他人は都合よくなってはくれないよ、オツカレサン 平成16年の大綱で原潜の導入が検討されていたという話がある
そうりゅう型の同型艦として随伴用原潜を作ることも可能なのでは？ >>666
カスがほざいてるぜ。
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+)2018/03/25(日) 09:45:24.55ID:ZY0g/Bka0
>>637
原潜はどうすんの？
そうりゅうの速度でインド洋まで行くの？
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW)2018/03/25(日) 09:57:11.34ID:xf6VnGxy0
艦隊の随伴で行くなら普通に15~20ノットじゃねえの？
その常識すら知らなかったカスは黙ってROMってろボケ。 米式の空母運用にこだわる必要あるか？
中国ロシア相手なら今までの潜水艦運用で充分だと思うが
地の利があるのにわざわざわ随伴させる必要はない。
米海軍みたいに外征艦隊なわけでは無いし
仮に中東や欧州に派遣されても先進国海軍なんて数ヵ国だけだ心配するか そうりゅうと護衛艦をワイヤで繋いで作戦海域まで30ノットで引っ張ってもらえば >>663
相対的なアメリカの国力低下と中国の露骨な侵略的拡張主義の二つの事象が合わさっての流れだから、
いくら必要性を訴えても、そのどちらかが欠けている状態では受け入れられるのは難しかっただろう。 >>662
>F-35Cは対応予定、じゃないと海軍困るし
検索したら、いさくのイラストしかでてこなかった。
なんか資料ある？
別に煽ってるわけじゃなくて、知ってたら教えていただけたらありがたい。 そうりゅうに原潜並の電動機積んだら5分と持たないだろう 今回のB導入は島嶼防衛用が大義名分、役人はそれだけで充分理由を書けるだろう
東シナ海だけならそうりゅう数隻並べてローテーションすれば充分
南シナ海やインド洋まで自前で考えるなら原潜必須は常識だろうな >>674
その辺の議論をするには、最初に想定する時間軸を合わせておかないと、話がとっ散らかるだけになる。
5年後なのか、10年後なのか、それとも四半世紀後あたりなのかで中身が大分変ってくるしな。
例えば日本の原潜保有が5年後の話なら確かに非現実的だろうが、25年後なら可能性としては十分にあり得る話な訳で。
逆に直近のテーマである離島防衛用としてのF-35Bと多用途空母の導入に関して原潜云々はナンセンスでしかない。 日本近海ならいらんかもしれんが出張るなら原潜必須だろうね
フォークランドでも原潜なければ戦局少し変わってただろう
原潜は攻撃型の兵器とも限らんし空母よりむしろ必要なんじゃね？ >>673
残念なことに当初搭載予定だったリチウムイオン電池すら搭載実現していないんだよな リチウムイオンバッテリーは危険ではあるがディーゼルエンジンや原子炉よりは圧倒的に安全だよ
エネルギー密度が高く安全性も高い全固体電池ができたらなおいいが
でもやっぱり空母より原潜欲しい しかし2005年ごろは日本の技術力でリチウムイオン蓄電池を安定運用できるようになって
日本近海の防衛は安泰などという技術神話を信じきっていたんだよなあ >>676
水中35ノット出せるシーウルフ級攻撃型原潜以降はバージニア級原子力巡洋艦が次級以降は海に潜ったような状況なので
大国の海軍に限れば原潜こそが花形兵器だよ。 むしろ原潜は浮上時は抵抗が増して速度が大幅に落ちるよ >>668
自分で原潜の話振っておきながら、その速度でなぜかファビョる不思議ちゃんｗ
ちょっと理解できませんねえｗ
>>669
日本近海ならともかく、インド洋が視野に入ってくると通常潜じゃ厳しいとは思う
空母保有とF-35BかC運用にしても、結局どこまで手を伸ばすかだね >>675
本当に離島防衛用で留まるのかどうか、を訝しんでる人は多いと思う
まあ普通に考えれば、いずも級の改造やそれに毛が生えた程度の艦で遠洋派遣と固定機展開ってのはきついが… >>684
そうりゅうの速度って書いてあるじゃん。
だいたい15~20ノットが原潜の速度っておかしいだろ。 >>686
原潜はどうすんの？と書いてるんだから原潜の速度の話だろ
そのあとそうりゅうの速度で、なんて書いてるから「否定の意味で」「そうりゅうじゃ出せない持続巡航速度」
を書いたのにこれだよ…
米ロ原潜が作戦区域への移動時の巡航速度速いだけで、通常動力の艦隊に随伴する時は同じ速度だぞ、状況にもよるけどな
艦隊を置いていくなよｗ
移動時はともかく、随伴時に大速力でノイズぶちまけたらダメだって思考が何故出てこないんだ
あと、英仏…とくにフランスの原潜は少し遅いな 原潜持ってる国
米露中、英仏しかないじゃん。
それ以外の空母又は強襲揚陸艦保有国
スペイン、イタリア、インド
ブラジル、タイ、オーストラリア
後何かあったっけ？ インドも国産の原潜とロシアからアクラのリースしてるぜ >>687
なるほどID変わったから別人だと思ってたわ。
お前ROMってろカス。
いずもの速力は30ノット。あたごも30ノット。
15~20ノットって一体何が足引っ張んてんねん。カス。 そうりゅう型は水中航行中で8000馬力だがシーウルフ級のタービン出力は52000馬力もあるので質量対比でみても35ノット普通に出せるな。
原潜は航行中に酸素を消費しないどころか余剰電力で酸素や真水をつくれるので巡航速度に圧倒的な差が出てしまう。 原潜って防御には役に立たないだろ?
攻撃するのもだよ?
アホだなあ >>691
最大速度で巡航できると思ってるんだｗすごいねえｗｗｗ
大半を占める移動や哨戒時にはそんな速度は出さないんだよ、また一つお勉強になったねｗ 原潜スレになったな
ところで原潜は必要と思うけど空母の護衛用としてもなくちゃならんのか？
原潜が空母艦載機やイージス艦より役立つ要素ってどの辺りなんだろう？ >>695
おお、カス。で15ノットで移動すると。
そんなわけないじゃん。
馬鹿も休み休み言え。 >>692
廉価版のロス級も、たしか35ノットで航行中に海山に衝突した実例がある
普通に35ノット出しているな
単独での戦域間移動ではそれくらい出すんだ >>696
艦載ソナーのほうがアクティブにせよパッシブにせよはるかに大型で強力だからなあ。
潜水艦のソナーは戦闘用だからね。 >>696
水中での持続的な対潜哨戒が出来るってことと、敵艦船に対し接近阻害ができるってところかな
役割として対空がほぼ期待できないぶん、その秘匿性を最大限に生かして圧力掛けられるわけだ
>>697
なんだようやく理解したか
戦域間では35ノットで移動し、随伴時には15~20ノットで移動する
質問してる暇があったら寝てなｗ >>701
ソナーは艦載のほうが強力なんで潜水艦は用なし >>701
潜水艦は攻撃するもの。
防御には役立たないだろ。
アホ >>701
一つも理解してないが。
そうりゅうが水中を20ノットできると思ってたただの馬鹿は失せろ。
carrier groupが15ノットで移動します、とかふざけてんのかてめぇ。 >>703
艦載ソナーと違って変温層の下にもぐれるし、その特性上有利な部分あるぞ？
巡航速度と最大速度の違いすら理解できない質問チャンらしい認識ミスだなｗ
それに、攻撃するものって…
おいおい護衛哨戒で自分から噛み付きまくるのか、意味不明だなあｗ 初歩的な疑問だが潜水艦が水上艦をソナーで探知できるなら水上艦も潜水艦をソナーで探知できるんじゃないの？
フォークランドみたいなアルゼンチンのポンコツ巡洋艦相手なら敵にバレることなく一方的にボコれるだろうけど >>704
カンチガイをベースに他人非難するの情けないし、相手からバカにされるだけだからやめたら？
原潜なら普通に水中を20ノットで移動できるだろ、それを言ってるんだが…馬鹿だねえ…
心底馬鹿だねえ…
文字読めてないのに、相手の主張理解できないのに2chいて悲しくならん？ >>706
状況と位置と相手の装備と練度にもよるからなんとも
先の変温層のところもそうだし、それぞれの距離がある場合は艦載ヘリ潤沢に使えないと水上艦は不利
だから速度と潜航時間と出力に余裕ある原潜は脅威だし、話戻すけどF-35をいずもなり何なりに載せたとして
対潜ヘリを使用するリソースもそれなりに残さないといかん
通常の搭載は他の水上艦に任せるとしても、ね >>705
潜水艦のソナーの性能知らないの?
潜水艦がたまたま敵潜水艦を発見する可能性がゼロではないとしても、それをどうやって艦隊に知らせるんだろなあ。
運用面で潜水艦のソナーに頼って艦隊防御するのはありえない。
ちなみに私は20ノットの人とは別人
お前の敵は１人じゃないって事。
それだけ突っ込みどころ満載なんだよ(笑) アスロックの射程がイマイチなので音響探知されようが水上艦を振り切れる速力だせて
ハープンミサイルの撃てる原潜は艦隊の脅威ですよ。 >>709
一つ聞くけど、潜水艦のソナーに「頼る」なんて誰が言い出したんだい？
自分で条件を勝手に変えるのを最近は突っ込むと言うのか、勉強になるなあ
潜水艦は一応長波通信できる、それを陸上で受信し衛星か短波経由で伝えることは可能
コレに関しては一回やらかしがあってな…まあいいけど >>707
勘違い？
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bdc-XrH+)2018/03/25(日) 09:45:24.55ID:ZY0g/Bka0
>>637
原潜はどうすんの？
そうりゅうの速度でインド洋まで行くの？
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 763a-amWW)2018/03/25(日) 09:57:11.34ID:xf6VnGxy0
艦隊の随伴で行くなら普通に15~20ノットじゃねえの？
これのどこが勘違いなの？
お前がそうりゅうは水中を20ノットでインド洋まで行けると思ってる馬鹿なだけだろ。
挙句にcarrier strike groupは15ノットで移動するって意味でしたって、まずそれが成り立ってないんだよ。馬鹿に馬鹿を上塗りしなくていいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
