F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 99機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517746929/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>862
そりゃ無限に金があって道楽でやってんならすべてのリスク回避に散財してもいいだろう >>863
ロジックの方向性が間違っているので皮肉にすらなっていない。
現在想定される攻撃に対して、基地単独では必要十分な防御体制を構築する事が現実的に困難、
もしくはコストがかかり過ぎて割に合わない、という背景の中での分再配置によリスクの希薄化という流れな訳で。
道楽じゃないからからこそ、最も合理的な手段としてそれが選択されているという話。 >>865
>現在想定される攻撃に対して、基地単独では必要十分な防御体制を構築する事が現実的に困難、
想定される攻撃に対してすべて防御できるような装備を持つ軍隊なんて世界中のどこにもないよ >>865
何発飛んでくるんだ？
想定くらいあるんだろ >>867は質問クン、ひたすら相手に質問を繰返すことで会話が成り立つと思ってる >>868
実際に中国のSRBMは台湾攻略用に整備してた事もあり、
目減りしすぎてもなか的には問題になると思うが。
その辺の現実は無視か？ >>866
従来のままではリスクが許容できる範囲を超えるため、更なるリスク低減が必要になったという話。
反論のための反論を目的に、誰も言っていない極論で混ぜっ返そうとしても無駄。
典型的な詭弁のテクニックにしか過ぎない。 >>870
具体性無しで想定しようとするのもな。
弾道弾なんてパトリオットで撃ち落とせばいいだろfin >>871
そういうと、飽和攻撃だから対処しきれないっていって、
何発あるんだ？って返すと、答えないんだよな。
どっちが詭弁なんだか… 中国の精密爆撃を警戒している訳だが
自衛隊だって平時から警戒活動してるんだが・・・・
妙なのが飛んで来たら、まず5分ALARTが飛んで行って
えらいこっちゃになったら、15分ALARTが。
その次はその他の連中がミサイル満載で飛んでいく訳で。
一体日本の戦闘機をどんだけ躱してくるんだよ。 JavaScriptでwindows.alertをalartって打っちゃって
エラーが出る時の悲しさ >>870
極論になるのはあんたの主張に具体的なおとしどころが示されてないからだよ
どこまでが許容できる範囲？
どこまでか想定される攻撃？
具体的な数字はなんにもない
自分の結論に反する主張に対してそれでは防げない守れないと言ってるだけ >>874
そのスクランブルアラートがでる前に弾道弾が飛んでくるんだけど
で何発か弾着して基地機能停止
えっちらこっちら復旧工事中に巡航ミサイルが襲来、建機と工兵が失われる
手も足も出なくなったとこに駄目押しの爆撃機隊がお出まし精密爆撃をして分散配置とか庵体とかしてる航空機わを根こそぎ地上撃破してくるのはごく普通に想定されることと思うけどなあ だから全高射隊にPAC-3置いてるわけで
巡航ミサイルは短SAMとPAC-2でどうにかしたと考えねえ
まあだからこそ…ってF-35のスレじゃん 目と鼻の先に嘉手納がある那覇や自軍が同居する三沢に弾道弾ぶっ放して
米軍が鼻クソほじって眺めてるかねえ
少なくとも中国はそこまでお気楽には考えてないと思うが まあ太平洋戦争の時は敵対してたアrじゃないですか！( 意味不明、全く今の同盟関係と関係ないんだが…
質問攻めクンのバックエンドはそれか >>883
中国人ってそんくらい馬鹿な可能性があるよ？
香港辺りでも、いい加減ヤルタ会談の後の
世の中の現実を理解しろ、と諭したりしてるし 世界を相手に喧嘩を売って
ぼろ糞にされた島国があるんだが >>884
流石にバカの想定の方向性が恣意的すぎ
あほくさいしF-35の話に戻しなよ >>886
2014年に言われてた事だがな。
別の所でも出てたが世界の四人の警察官の
一人、と本気で思い込んでいるようで
日本に対する上から目線の物言いもその辺りに
要因があると思うぞ。 F-4EJの後継機としてF-35に決めたのは民主党政権だったような気が・・・ まだ俺のワッチョイ生きてるかな。
別人と勘違いされてもな。 >>880
こういうふうに時間差を調整してタイミングを図って襲撃するなんてのは基本中の基本じゃん
そのために襲撃指揮官なんてのがあるわけで
きっと中国軍は演習でタイミングと時間差がどれくらいがいいのか
計画時間表通り各パートが攻撃を実行できるのか
繰り返し繰り返し調整したり問題点を修正してると思うけど
まあ、当たり前のことと言っていいな >>894
いい加減、お前の想像はどうでも良いから具体的な数字を元に話をしろよ >>894
襲撃指揮官って言葉を使いたかったのかな >>850
これだけは言いたいけどゲリコマ兵は訓練を抜けたエリート兵とは言え一人の人間なんだよ
実質片道特攻といえるF-35B潜入破壊工作任務を喜んでする奴がどれだけいるかって話なんだが
共産党人民解放軍内部でも膨大な熟練人的資源損耗して得られる価値があるかって話になる まず進入したら生きて帰れない
こんな片道任務を喜んでする軍隊が今も北朝鮮やISとかシリアとかいろいろあるけど
そういう国の場合人的コストが激安だったり
宗教的洗脳で帰ってこれないことを正当化するよう教育するとこまでセットになる
今の近代化著しい中国軍正規兵ではまず無理 そもそもレーザー照射しても、爆撃機が誘導爆弾落とせる距離まで近寄れない 日本の人口密度、特に基地周辺って割と高いので
下手に怪しい人間がいたらすぐに通報される件
タダでさせ日中関係が悪化してるなら国が怪しい人がいたらすぐに通報するように
ってなるだろうしな >>898
なんか都合のいい中国を発明してないか？
名門英SASはどうなのさ
もちろんグルカ出身者もいるけど
結構な家柄の子弟だっているぜ
ゲリコマといってもそんな映画でもあるまいし、まともな基地に襲撃かけるなんて非効率なこと中国だって今時やらないよ
それこそ片道切符で今までの訓練費用と長い年月の練成努力の無駄遣い
あくまで発見されないように遠巻きの隠れ場所からレーザー指示器を静かに遠くの目標に向けて光線を当てるだけだろ
爆撃が終われば、望遠カメラで戦果確認を行い報告を送ったら、つぎの隠れ場所に静かに移動
その繰り返し
なにもドンパチなんかしない
派手なことは何一つない
したら任務失敗だと考えてると思うよ
まあ、ドンパチなら使い捨てのパヨク上がりの素人を日本国内で調達、武器を与えて促成訓練して、開戦劈頭で基地を襲わせる陽動作戦を展開するのはやるかもだけど、これは失敗して殺されても捕まっても別にどうでもいいやというのが前提だし
こんな捨て駒相手に戦闘して制圧してドヤ顔してくれたら、油断が出来て美味しいや
その裏で静かに本当の作戦を行いやすいとか考えてるはず >>901
たとえば既に何年も前から
基地から見通し線の開けたマンションとかに住んでる住人
沖縄の人じゃ無いけど関東だかの出身者とか
ご主人が昼はきちんと勤めに出てて奥さんが専業主婦で家にいる
そんな愛想が良くてマンションのルールも良く守るのいい夫婦でも？
実は日本潜入工作訓練を優等で卒業したペアだったりして レーザー、レーザー言ってるけど
LJDAMでも射程30kmも無い
それらの相手するのはパトリオットや短SAM
そもそもそこまで敵機が近寄る前に迎撃機が上がる >>904話がすれ違ってないか?
>>902はだから対処しにくいようにこっそり地上から誘導
すると言っているように見える(それが戦術的にどれくらい
有効かは私は関知しない) >>897
家族を人質に、、、成功すれば開放。失敗すれば全員死刑 >>902
そんな何年単位で日本に対する敵対行為をするための訓練された人間を送り込んで
本国への忠誠を維持できるんだろうかとは思うが
そこまで忠誠度が長持ちする人は多くないだろうし、そもそも公安に疑われる
長期間たいした仕事もしないのに羽振りいい基地周辺在住の人って怪しすぎる
欧米のゲリコマが成功するのは当該国に対する敵対協力者がそれなりにいて
インフラが利用できるからというところはあるんやで 将来はともかく在日中国人に本国への協力を半ば強制できるほど
共産党政府に求心力があるわけでもないし
このあたりは当の在日中国人学生や在住者の生の声 そもそも今後法整備で国境近辺や自衛隊基地周辺に外国人が居住することが制限される見通しだしなあ 即応予備自衛官の基地周辺居住を促進しよう
家賃補助金を出して、企業への雇用給付金の説明・雇用斡旋も推進 予備自衛官の職種として望ましいものを洗い出し、企業と提携を深めるべき
有事の民間インフラ活用を考えると例えば輸送や土木、警備なんかは不適だろう
逆に接客業は招集で人員に穴が空いても国防への影響が軽微で、アルバイトで穴埋めも容易、て感じ もうこれ以上はスレチすぎるので書くの止めとく
いずれにせよ俺がいいたいのは、今まで書いた様に素人考えでも陸上基地の残存性は疑問符がいくつもつく位怪しい
そうなると結果として一時的に制空権を喪失して沖縄本島上空に敵爆撃機部隊の侵入を許し、発進ができないまま我が方の航空機があらかた地上で撃破されてしまう危険が十分にあるということ
なのでF-35Bといずものセットがあれば
せめて爆撃機部隊の侵入を阻止でき、航空機が地上撃破されてしまう最悪の事態だけは防げるのではないのかということ
たかが数機のF-35B ではなにもできないよとかのレスも見たけど、座して南西諸島方面の航空戦力の喪失を喫するつもりかよ？敗北主義的だ
たかが数機でもどこかに入るとなれば
中国も爆撃機部隊を繰り出しくにくくなるし、だしてもF-35Bならある程度阻止可能だろう
俺は防衛関係者から、想定外だった、まさかそういう風に仕掛けてくるとは思わなかった、そんな事は有り得ないと考えていた……というような言葉は絶対に聞きたくない
想定外を英語で言うと、
それは I Was fool. だと俺は思ってる
戦闘機部隊も、高射部隊も、守備隊、工作隊、通信隊どれも技量もガッツも米軍にも勝るとも劣らないと信じてる
ましてや中国なんかと思ってる
だけどここのレスをみてると不安になる
それぞれの部隊の想定だけで、同時複合的に猛烈な進行速度で状況が中国側か周到に調整された計画どうりに行われたときに、想定外だったと言う自衛隊指揮官の弁が聞こえてきそうに思う
つまり俺がここでみたいのは
そんな事も有り得ると、とっくに想定済で、こう対処する手筈だから安心しろよというレスなんだ そんな特殊部隊でなんでもかんでも解決するなら、正規軍要らねっていう。
戦略的に見て、特殊部隊が及ぼす影響はほぼ無い。
そりゃ数機ぐらいなら破壊できるかも知れないけど、その時点で警備はむっちゃ上がるし。 >>905
何もすれ違ってない
>>904はそもそも爆弾自体を射程圏に運べないのに
誘導装置だけ現場にあっても無意味と言っている まあ簡単に言えばF-35Bは中国軍がとりえるDay1においてやらなければならないタスクを
指数関数的に増やせる戦略的価値が大きいって話
要するにF-35B隠されただけで開幕弾道弾攻撃からの防空制圧の目論見の難易度が上がる >>915
なるほど。
ではなぜわざわざ元が自由落下爆弾であるLJDAMを反論の
根拠に選んだのか
現役の部隊である例えばShaldagはなんのために存在しているのか
とかを突っ込むべきだったか >>912
空母を持つことによってかかる経費や、それ自体の運用縛りによる作戦の破綻を鑑みるに、
出雲へのＦ３５Ｂ搭載を唱える事自体が、国防力を衰退させる失策であり売国行為。
以上 論破
それより、大阪地検特捜部が本気を出したなｗ
財務省の改竄は紛れの無い犯罪だが、ついでに某Ａ省の選定基準改竄も捜査してほしいわ。 航空基地に爆弾落とされるような戦況なら空母なんてとっくに沈んでるでしょ
よしんば残ってても空母だけじゃどうにもならないよ 潜水艦みたいにどこかから戦闘機が飛んでくるかもという脅威を感じさせるだけでも意味はある。 F-35B導入はほぼ確定だが、問題は何機導入されるかだな
２飛行隊分＋予備だと、42機くらい
多くて4飛行隊＋予備で84機くらいまでか マジレスすると32機
所謂ビッグスコードロンが1つあれば良いだけだからな もうblock3Fは開発完了って認識で大丈夫なの？ 南西方面の滑走路とハンガー破壊して戦闘機地上撃破しただけで
エスコート無しの爆撃機送れる甘い作戦見通しを打ち砕ければ
F-35Bの戦略的価値があるって話になる 工作員がレーザー誘導って実際無理だぞ。
実物見たことなくて知らないんだろうけど、目標指示に使うレーザーイルミネーターってとんでもなく高出力で、NV使うと10km先からでも眩しいくらい煌々と輝く。
もちろん赤外線だから肉眼では見えないが、歩兵用NVはもとより、デジカメのナイトモードでもバッチリ見える。
平時ならともかく、有事に重要施設に照射されてるレーザー光を見過ごすなんてありえない。空自基地は知らんが、原発は平時でもNV監視してる。 >>926
普通に赤外線カメラそこかしこにあるしな
そもそも重要施設までの近い視界はないし レーザー誘導爆弾じゃないならレーザーで何を誘導するつもりなんだろうな？ 固定基地に弾道弾は100発100中だけど、誘導爆弾は人力でレーザー照射しないと当たらないと言う謎理論だし そもそも分散配置されたF-35B捜索するためにゲリコマ使ったら一発でばれて排除される件
有事前夜にうろうろしてる外国人いたらそりゃ職質からの拘束になる >>931
パイロットの腕次第。
F104でF15撃墜した例もあるし >>931
>嘉手納基地のF-35部隊は2月に最新の3Fソフトウェアを搭載され、
>戦闘能力が完全化されており、飛行性能も9G上限まで可能となった。
先月にはもうアップグレードされてたのか 自衛隊のF-35は三沢だけどF-2と訓練してんのかな >>584
単座じゃなくて、単発だから
>>621
軍版ではageてハイフン無しの意見は、聞く価値無し 第４世代に負ける第５世代機(笑)
これって即ち、E2Dなんかの支援を受けてればちんちんにされるって事だわな。
何処の馬鹿だよ、 EO-DASは無敵とかほざいてた馬鹿は(笑) ドッグファイトなら今のF-35相手なら勝てる余地があるという話
まずドッグファイトまで持ち込まないといけないし、
ドッグファイトには完全対応できていない現状のF-35でさえ完敗ではないと、
嘲笑話と思って読んでるなら頭が悪すぎる ドッグファイト
F-15＜F-35＜F-22
総合力
F-15＜＜＜F-35 ブロック3でサイドワインダーの内装が可能になったし
AAMの最大搭載数も増えた ドッグファイトだとステルスの強みがないから第4世代と第5世代の差が縮まる
実戦では近づくのが大変だろうけどな >>940
>ブロック3でサイドワインダーの内装が可能になったし
なってないだろ ↑まちがえた。
サイドワインダーの分、ＡＡＭの搭載数が増えるんだった >>907
日本には総連、民団、華僑団体が有るからなー・・・
公安・警察・消防でコントロールするのは無理だろ。 華僑のかなりの部分は共産党政府をよく思ってない人が多い 実はロックって概念をよくわかってないんだけど
あれってFCS がだいたいあたりそうなターゲットに適当にマークつけてるだけじゃないの？ 現代だと、基本的にはレーダーで敵機が追跡できている状態がロックオン 日本でのアプデは来年度？
場合によっては共同開発も消えるかな？ 韓国空軍向けF-35A初号機が完成
http://otakei.otakuma.net/archives/2018033002.html
この初号機は、韓国空軍のパイロット・整備員教育が行われるアリゾナ州のルーク空軍基地に移動し、機種転換訓練に供されます。実際に
F-35Aが運用される韓国空軍の清洲（チョンジュ）基地には、2019年に到着する予定。韓国空軍では、2021年までに全部で40機のF-35Aを
FMS（対外有償軍事援助）で調達する予定です。 >>960
＞実際にF-35Aが運用される韓国空軍の清洲（チョンジュ）基地には、2019年に到着する予定。
＞韓国空軍では、2021年までに全部で40機のF-35AをFMS（対外有償軍事援助）で調達する予定です。
さて、韓国空軍にF-35Aが配備されるほうが先か、朝鮮戦争再開が先か・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
