先進技術実証機X-2 109機目
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開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg
関連情報は>>2以降
※前スレ
先進技術実証機X-2 108機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509538584/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 高等練習機はシミュレータで完全に置き換えることはできない。
T-4とF-2Bで高等までの練習ができる。
F-2Bがなくなったら、これを埋める機体が必要。 >>346
それはかきあつめたということであって近年でも各戦闘機飛行隊で
運用されてたのが観測されてる。なんで使われてないなどと思ったのか ★高等練習機は必要かどうか？
F-4, F-15, F-2は複座もあったが
F-35やF-3は単座のみなので必要
★中等練習機ではダメか？
戦闘機パイロット養成課程に
「戦闘機操縦課程初級戦技教育」
という戦闘機と同じ飛行特性の機体で行う「高等訓練」が１００時間義務付けられているため
現状のT-4レベルではダメである。米TXは超音速ではないので不十分。
★高等練習機に戦闘能力は必要か？
現在高等訓練に使われているF-15DJもF-2Bも準作戦機であり
次期高等練習機が非武装になると、戦力減になるので必要。
★高等練習機にステルスは必要か？
敵のSu-30などの第4世代戦闘機を要撃するにはステルスは必須である。
ステルス空対空要撃やステルス対艦攻撃を、F-35などの実機を使わずにできる利点もある。
★X-2じゃなくてもいいのでは？
T-4でさえ試作機の初飛行まで5年かかってたので、ステルス高等練習機となれば配備まで10年である
パイロット養成は急がれているので、X-2流用以外はないだろう 元担当将官が349の下3つのような妄想を否定してるのは良かった
228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5932-zX0R) sage ▼ 2018/05/28(月) 15:23:27.14 ID:h4GUKaBp0 [1回目]
林空将はBTX-1のライセンスか
F-3国産がなくなったら同等の練習機を国産と書いていた
またこの練習機は戦闘しないのでステルス性も無用と
次の練習機は高等練習機兼連絡機になるのでT-4後継は当分要らないだろ 林空将の言ってるのは「中等練習機」
アメリカの戦闘機課程はT-6の初等練習機で操縦過程を終えた後
T-38で訓練し、そのままF-16に機種転換する
T-Xも同様
T-4後継は川崎重工が独自検討中で
T-4と同様に非武装だろう。それは間違いない 林元空将がもし高等訓練は廃止して全部T-4だけで済ますべき、超音速訓練なんか必要ない！
というご主張であれば、なんで現役時代にそうしなかったのか？ >>352
／
ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
〆⌒ヽ ――
∩ ・ω・）') BTX-1のような機体でF-15DJ/F-2B過程の全部とT-4過程の後半分を代替するという話を
>>351のように曲解する低能
>>353
隠れ戦闘機でやるものしか高等訓練と呼ばない2eb9-RStBが誤りな件について。
第4世代でF-2Bのような複座戦闘機があればそれ使って第5世代になったらLIFT機に移行なだけだろ >>355
アメリカは昔からT-38で中等、高等訓練やって来たわけでBT-Xとか採用もされてない機体は全く関係ないだろ
アメリカと同じ養成課程にしろと林が主張するのであれば、なぜ現役時代に
そういうカリキュラムにしなかったのかって話だよ
退役してから、全く事情の違うアメリカの方式の方がいいとかピーピー言っても遅いんだ
空自の現役幹部から見れば、「またこんなアメリカかぶれな事を」と嘆いているかもしれない
T-4みたいな安価な亜音速練習機で中等訓練するという単なる経済合理性
200機も高価なT-50とかは買ってられない
T-4の後継は平凡で安価でシミュレータもついてないような中等練習機十分
それと、F-15やF-2は本当の戦闘機だから燃料も馬鹿食いだし、
エンジンはライセンス生産だからオーバーホールをはじめ運用経費が高い
フェラーリで路上教習やってるようなもんだ
高等訓練だけで1人当たり100時間も飛んだら、燃料代も莫大だし、機体の寿命も削れる
F-35やF-3以降も、本来は要撃任務や対艦攻撃任務が可能なF-15DJやF-2Bを使い続けろって話か >>356
ジェット燃料って灯油と同じらしいが何で高いのかなぁ >>357
>何で高いのかなぁ
安い。使う量が、自動車の100倍単位なだけ。 F-15のミリタリーハーフスロット双発が70kN
全部ハーフってわけにもいかないしA/Bも吹くから、
平均するとハーフとフルの中間の105kNとして
ターボファンの燃料消費率が75kg/kN・h
から
105kN*70kg/kN・h＝7875kg/h
ジェット燃料（灯油も）の比重が0.78として10096L/h
JP-4の自衛隊調達価格は50円/kLぐらい
合計して1時間で51万円
100時間飛行して5000万円
これは安い？
F-15の機体内燃料タンクが2,070gal (7,836L)、増槽タンクを610gal (2,309L)
1時間飛行して訓練すると、機内燃料と増槽が2本ぐらい必要 >>349
> パイロット養成は急がれているので、X-2流用以外はないだろう
高等練習機にステルス性は必要ないとは思うが、かりに必要でもX-2の流用はない。
技術実証機と練習機とでは要求されるものが全く違う。 >>360
>100時間飛行して5000万円
100時間の内、30時間をシミュレータ訓練に置き換えたら、
10億円のシミュレータ経費も安く感じるかも。
(実際はフライト100時間キープで、シミュレータ訓練30時間アップで
練度を上げるのでしょうね） 現状で分かってるのは
・F-15DJの近代化改修機を練習機に使ってられない
・F-2は退役のスケジューリングに入っている
・F-35以降の新型機は単座だけ
それと、現役戦闘機を高等練習機に使ってるのは日本ぐらいで
アメリカ空軍が初等T-6→高等T-38、海軍が初等T-34→高等T-45
イギリスが、初等チューター→中等ツカノ→高等ホーク
イタリアが、初等S.208M→中等MB-339→高等T-346
ロシアが、初等Yak-52→高等Yak130
他国から見ると珍しい >>361
空自が高等練習機に要求してくるのは
・双発。デルタ・カナードではなく、主翼・尾翼形式
・F-15やF-2と同等の飛行性能。速度や加速や上昇力や旋回半径など基礎的な飛行性能が劣らないこと。
・F-15やF-2と比べて運用経費が低いこと。
複座LIFT機としては
・F-35と同等のコクピットと、F-35と同じエクスペリエンス
・F-35の搭乗前要撃訓練や対地攻撃訓練ができること
準作戦機としては
・地上管制の支援を受けて、Su-27, Su-30, J-10, J-11, J-15の要撃ができること
防衛省として
・国産比率が半分以上
こんなもんだろう。
X-2がダメなら、川崎がT-4後継のプライム、三菱がF-3なので、スバルに丸投げでもいい >>365
X-2はほぼ全ての項目に当てはまらないな。
今はF-15DJやF-2Bがあるからしばらくはいいのかな。
F-3が国産になれば複座型もつくれそうだが… >>356
技術開発官（航空）が勝手に練習課程決めれるわけなかろうに。
自分の任期で課題になってることをやるだけだ
>>363
F-15DJ改とDJのPreMSIP合わせて1個飛行隊は高等練習用で維持されるだろう >>367
PreMSIPは中期スパンでいえば退役間近で、コクピットはアナログメータだけで
F-15MSIPやF-2はもちろんF-35やF-3の将覧�崧ｬ機のパイャ鴻bトを養成すｂ驍ﾉはエクスペャ潟Gンスに問題ｂｪある
そｂﾌためpreMSIPのDJは通常の高等訓練では使われず予備機扱い
運用経費も大きい
複座型でありながらF-4が高等練習機の選定から外されたのも、同じ理由（退役間近でコクピットの形式が古い） DJのPreMSIPは数が少ないし戦闘機飛行隊でも使われてるわけだが
どっちにしてもLIFT機となるJT-Xが間に合うまでF-15DJとF-2Bの
各1個高等練習飛行隊は維持するしかない。
それにしても実にX-2関係ねぇな >>334
有事でもF-2BやDJが前線に出る事は無い。
自己防御電子兵装も無い機体で前線に出るなんて、自殺行動もいいとこだ。 >>360
>JP-4の自衛隊調達価格は50円/kLぐらい
1リットルあたり0.05円？ >>371
元のページがkL単価で、数字は1/1000にしたが単位をLにするのを忘れた 今燃料はJP4からJETA1(民間機のジェット燃料)に
絶賛切り替え中。一昨年の時点で那覇と松島は
既に切り替わってた。 >>370
MSIPは全機近代化改修済で
教導群や23飛行隊のDJ-MSIP機も近代化改修されて
AMRAAMもAAM-4も撃てるし
J/ALQ-8なんてPreMSIPには搭載されてない >>375
昨年度で30機近く未改修機があるのに全機改修済みなわけがない。
予算ついてるだけでまだ数年かかるし終わればレーダはじめ再改修もありうる 改修は終わってるが、引き渡しがまだの機体がある程度で
実戦配備機は全部近代化改修機、２３飛行隊の練習機もそう
つーかその教育飛行隊のDJの近代化改修機を、戦闘飛行隊に出すには
代替の高等練習機が必要
最低限の条件は
・複座
・双発
・国産 QF-16 みたいなドローン化キボウ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:QF-16.JPG >>377
馬鹿ﾜｯﾁｮｲ 2eb9-RStBは28を10で割ることもできないんだな 改修予算は、2016年に全100機分通っている
引き渡しは2016年度までで72機
2017年度に76機
2018年度に84機
このうち、23飛行隊と教導は先に改修を受けている
戦闘飛行隊のはIRANのタイミングでの改修なので、少し遅れている
とにかく23飛行隊も教導も有事には防空任務につくわけで
練習機だから戦闘なんかするわけえねー、とか言い張る理由がわからない >>375
だからpre MSHIPの代替をどうするか問題になっている。
>>380
＞練習機だから戦闘なんかするわけえねー、とか言い張る理由がわからない
誰がそんな事を言った？
自己防御電子兵装も無い機体で前線に出るなんて自殺行為だと言ったのだが？ 最近、新聞でもにぎわせているF-2後継戦闘機。
ロッキード案が有力らしいがメーカー提示の価格では１機200億超とか。
そのため日本の防衛産業にうま味はなく下手をすると日本主導とはいえアメリカに全部持っていかれそうな感じ。
この際、アメリカはやめてイギリスと組もう。
イギリスはファンボロー国際航空ショーで独自のステルス戦闘機のモックアップを展示している
https://www.bbc.co.uk/news/business-44848294 >岡部いさく @Mossie633
>テンペストの構想が進んだとして実機ができるのは2035年ごろ、
>とかいうので脱力してしまいました
遅過ぎる >>382
J-20やSu-57はいくらくらいなんだろう F-2後継機にはロッキード、ボーイング、英国メーカーの他にノースロップグラマンも興味を示しているようだ。
ロッキード案の１機200億超よりも安価なら日本が主導でF-23の復活。
この線もいいかもしてない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000083-reut-asia&;pos=3 >>383
むしろ早いと思うぞ。
今日20年は見ておかないと… >>386
予定ですら2035年じゃ 2030年にF-2後継睨む日本とは縁が無いな・・・という意味だろ いや言いたい事は分かるが、既存の戦闘機を
ちょっとモディファイする程度でないと
F3はどのみち間に合わない。 X-2実証機のワンオフ生産単価だが推定50～80億円/機なら
財務省との予算折衝でF-2リプレースのF-3計画はT-2→F-1
のように多少のストレッチのうえマイナーチェンジして
大量生産へと押し切られる可能性もあるのかな。
ボッタクリ商店の商品棚に並ぶ奇妙な置き物
F-15DJ 120億円/機
T-4 25億円/機
F-2A 低RCS化3倍ドーンで物価上昇考慮6％として予定価格80億円/機
F-2B 津波被害で生産ライン撤廃済が発覚して1.5倍の120億円/機
F-35A 外交配慮のため青天井となり粗大ごみに189億円/機
F-3 物価上昇考慮6％で予定価格200億円/機と思いきや1.25倍の150億円/機 どうせ暇なんだからX-2戦闘機型を輸出も含めて試作してみては
ラファールより全然まし 実証機の戦闘機化がグリペンよりましという意味が分からないし
F-3を17トン級双発で検討していて他にやれるリソースもないだろ グリペン買う程度の国相手の輸出用だしな
気合い入れる必要ない 輸出用小型ステルス戦闘機
・航続距離はF-35の半分以下
(航続距離1000km、戦闘半径400km、フェリー距離2000km(300galのドロップタンク×2)）
・ウェポンベイは作るがAMRAAMを4本程度
・ステルス形態のRCSはF-35より小さくする
・エンジンは双発12トンまで引き上げる
・最高速度はマッハ1.8
・マッハ1.2程度のスーパークルーズも可能
・複座型も作る
これでグリペンEより安く売る。
完全ステルスなので、KF-Xより圧倒的に勝てる。 >>396
正直電子機器をどの程度のレベルするかによるがエンジンを双発にする時点でそれなりにコストはかかるしグリペンより安価にするのは難しいだろう >>396
をいをい、こんなに入る訳無いだろうが。
F35クラスになるぞ。 >>401
おバカ？
ワンオフのX-2に生産ラインがあるはず無いだろう >>403
そんな１００時間も飛んで無い様な試験機をベースに
売り物になるか。
大体兵装が何もないしミサイル一発すら格納する
スペースも無いのに何言ってんの。
ミサイル4発ならF35位の大きさになってしまう。
厚みも見た目もデブにしないと何も積めないのだが。
しかもエンジンパワーが無さすぎる。
それは中国のパクリF35ことJ31のお笑い機動飛行が
証明している。
構造的にどうしても重くなってしまうステルス機の
宿命をF135の強力な推力でカバーしているのが
F35。
XF5を量産化したところで推力不足はどうしようもない。
兵装無しでもスーパークルーズすらできないだろう。
いや超音速で飛んでないらしいから超音速で飛べるのかね？
それと兵装積んで高起動飛行できるのかね？
空自ですら使わないそんなゴミ買う奴はいない。
戦闘機として開発したならまだしもステルスの
検証が目的の試験機でしかなく、
それ以上でもそれ以下でも無い。
下らない妄想はよせ。 他国に売るんだから、グリペンより性能上で売れればOKなんだよ
MRJこけた三菱に仕事をたくさん 今から開発初めてもF-3と同時期にしかできんし無理っしょ
そもそもMRJはこけてないしF-3もあるからそんな余裕ない >>408
>サーブと共同だな
スウェーデン政府に新戦闘機を開発する体力はないよ。
同盟できないスウェーデンの兵器に依存する国は無い。
(オフセット付きで無料に近い場合なら、グリペンでも貰う国は有った） >>406
グリペン舐めんな。日本がグリペンより上の
輸出用戦闘機を作れると思っているあたりが
お花畑。ノースロップのF20見たいに作っても
買ってくれないよ。少なくとも日本が採用
しない限り売れない。
まともな国はグリペン買うよ。 そんなものも作れないようならF-3も止めればいいのに
F-1、F-2しか開発実績もなく、それらの性能も中途半端で、
フルサイズの主力戦闘機を開発した経験もゼロ
こんなんでいきなりフルサイズの第5世代戦闘機なんか作るの無理
何の実績も経験もなく作れると思ってるのが摩訶不思議
XF9も固定サイクルの前世紀型の古臭いエンジンだし
金の無駄だから開発中止してF-22だけにしておけばいい
空自だって明らかに開発失敗するような戦闘機待つよりも
F-22を配備して中国に備えたいだろう 今更米が見切りをつけた将来性ないF22を導入ってあり得ないよ
それなら日本に利益をもたらすF3の方が良いに決まっている最初は不具合があろうが最終的にはモノにして一線級の戦闘機になるのは確実だし >>413
あり得ないも何もF-22以外ありえないよ
過去に全く何の実績も能力も無い装備庁と三菱重工が
フルサイズのステルス戦闘機の開発なんて無理
何で作れると思ってるのかその方が不思議だよ
それとも展示会でCG出したり模型出したりしたら作れるとか
そんなあほな事を言ってるのか
やっと作れた（しかも遅延しまくり）のがX-2だぜ
そもそも三菱は経験が無さすぎT-2/F-1, F-2で終わりだろ
信じられないよ戦後70年間何をやってたの
本当に情けないよ F-22ではエンジンが古すぎて、燃費も悪くて、航続距離が不足で、
とにかく性能的に不合格だよ。レーダーも可視・赤外センサーも古い
予定通り、F-4後継に直ぐに決まり、5年前から部隊配備ならまぁ使えた。
調達していても米軍でのアップグレード計画無しの事態に、
やっぱり今からF-3を国産だ！ に今頃はなっていたよ。 国産でいきたいのなら、１０年以上前から２０１９年の次期防目指してF-3の試作機を開発して
2018年まで試験飛行とデータ取りをやって、十分な実績を示すことだった。
それが出来てはじめて、ペーパープランを脱して、F-22と比較できたのに、
装備庁は能なしでそれができずペーパープランを押し付けてきた。
本当に情けない。
F-1はT-2で飛行実績積んだ後だったし、F-2はF-16があったけど
F-3の装備庁案は繰り返すが、完全なペーパープラン。
FS-Xが国産化できなかった理由も、試作機も作らず各社の案も絞り込めず
ペーパープランで提案したからだったけど、十分な時間があったのに何でそんな愚行をまた繰り返したのか。
空自がF-2後継にF-35を視野に入れてたのも仕方ないよね。 >>414
日本が作れなかったのはエンジンだけでそれ以外はほぼ国産で開発は可能なんだ
F1、F3開発の時もエンジンがネック
F2の開発なんてLMはガワを提供しただけで後は日本の独自改修だし
X-2の開発が長引いたのはエンジンが国産で難易度が高いステルス機だから
エンジンの開発が目処が立てば30年前の設計のF22よりF3の方が確実に上回るというのは容易に想像出来る
F22を上回る見込みがあるから技術検証しているし 必死になってエンジン古いとか、航続距離が足りないとか、F-22をディするしかないのが国産厨の痛いところ
どう考えてもF-22の方が、ペーパープラン押し付けられるよりましだよね
そのF-3のXF9もF119と同じく固定サイクルの古い形式のエンジンだし
ペーパープランの航続距離や燃費と比較するのはF-22に失礼 どっちがマシかはともかく 数か月後には防衛省の判断が出るさ >>417
＞日本が作れなかったのはエンジンだけでそれ以外はほぼ国産で開発は可能なんだ
それは何の証拠もないだろ
実際は模型飛ばして、X-2飛ばして、CG見せて模型見せて
「僕らステルス戦闘機が作れるんですよ」
とアピールしてるだけ
実際は自力で何も作れてない
日本にはNASAもスカンクワークスもDARPAも無い
戦闘機を開発する層が無く土壌も無い
そういう土台からる来るべきなのに、実際はCG描いてるだけ 第5世代戦闘機は
アメリカが時間空けてF-22とF-35で2種類
ロシアが1種類Su-57難航中
中国も時間空けてJ-20とJ-31で2種類
日本が>>403のようにF-3の前にもう一種類ぶち込むのは正気とは思えない >>420
X-2が飛んだと言うことが重要なのがわからないようだな
それ相応のエンジンがあれば実際にステルス機を作れるっていう証明なんだけど
実際はF22同等の古い電子戦能力じゃダメなのでその部分は頑張ないとダメだろうがF22レベルの電子戦能力で良いなら簡単だよ >>420
>実際はCG描いてるだけ
それは韓国だぜ。
レーダーその他のセンサー、エンジン、ウェアポンベイ、機体形状全部が
試作ないしCADレベルで詳細研究中だよ。
↓のスレの先頭読んでね・・・と想ったら今回テンプレが無いね
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/
過去スレ↓の2-7のpdfファイルを全部(49文書ぐらい)を読んでみようね
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/ >>420
一応JAXAもある事はあるが
いかんせん予算が少な過ぎて
NASAには全く及ばないのと
基本民間用なんだよね。 >>422
おいおいF22の見た目縮小版を飛ばしただけで
ステルス技術があるとか笑止。
ステルス塗装して飛んでも無いし
ステルス性能はどの程度なんだ？
それにスーパークルーズしたか？
取り敢えずそれっぽい物を飛ばしただけで
偉そうに言えるものでは無い。
所詮試験機なんだよ。
実際にミサイル撃てて爆弾落とせて
スーパークルーズも機動飛行も
バンバンできるステルス戦闘機の検証機を
作って成功させて初めて作れるぞと言える。 >>422
勘違いしている人が多いけど日本のレーダー技術は世界トップクラスなんだけど? >>423
要素技術についてはほぼ出揃いつつあるし、バーチャルビークルで実機の概念設計に近い
より具体的なシステムインテグレーションの研究も行われているからな。 ただ飛ぶだけなら猿でも作れる
実際の作戦行動で使えるもん作るのが大変なのはF-35見てればわかるだろ
あんなに金と人かけてるのにまだお試し状態なんだぜ ありゃエアフレームの共用化なんてアホな事をするから無駄に時間と金をかける羽目になっただけだ。
要素技術を共用する程度に抑えておけば実戦配備はもっと早まっていただろう。
明らかな特殊事例を一般化するのは感心しない。 ABCが無いのでF-35の1/3、人件費半分で1/2、日本人は残業するので1/2、国際調整なければ1/2で、都合F-35の1/24の1兆円だろうね。
A-400Mの1/8でC-2が完成するのも、だいたいこんな計算だよ。
所要期間は、残業と国際調整不要で、ほぼ半分くらい >>411
>固定サイクルの前世紀型の古臭いエンジンだし
それなら中国も戦闘機開発なんてやめたほうがいいな 小川和久氏のメルマガ記事
「F-2後継機」の国産は厳しい。軍事のプロが明かした意外な理由
2018.03.17
そこに立ちはだかるのが、国際水準を満たした戦闘機を国産化できるのかという前提条件です。
日本の防衛政策には研究開発に明確な思想がない結果、
まともな戦闘機が生まれない可能性のほうが高いと言わざるを得ないのです。
関係者にしか知られていないことですが、一例として国産初の超音速機T-2ジェット高等練習機のケースがあります。
T-2はカタログデータこそ欧州のジャギュアをしのいでいたものの、デッドコピーだと悪評が立つ側面もありました。
トップガンを集めた飛行教導隊でも使用されましたが、パイロットの殉職が相次ぎ、
運用開始16年後の1990年4月に予定を早めてF-15DJ（復座型）に機種が変更されたりしているのです。
T-2では合計11人のパイロットが殉職しています。マニアには愛好家が多いF-2戦闘機も、
外見からはわからない欠陥の克服に労力が割かれてきました。
また、製造コストも1機120億円と、F-15戦闘機に匹敵するほど高くなってしまったのです。
こうした戦闘機や練習機が生まれる根本的な原因は、防衛費における研究開発費の割合が
列国に比べて低く（2017年度2.5％）、絶対額も少ないことです。
そこにおいては、外見とカタログデータだけでも国際水準を満たした装備品を開発しようとする点にウエイトがかかり、
本当に信頼性の高い兵器を開発することがおざなりになってしまうのは、避けがたいことなのです。
この問題を解決するには、政治のリーダーシップの下、自衛隊の適正規模を国民に問いかけ、
自衛隊の規模の適正化と同時に防衛費の適正規模化を図る必要があります。
研究開発の思想、つまり戦略がないところで生まれる国産戦闘機は、マニア的な満足にはつながるかもしれませんが、
国防に穴を開ける結果となることを忘れてはなりません。
この現実を理解している関係者は、航空自衛隊は当然として、防衛省にも、そして財務省にも少なからず存在しています。
だからこそ、国産断念という財務省の判断を、涙を呑んで受け入れる方向が生まれているのです。
6日になって、読売新聞も関係者に取材した結果として、朝日新聞の後追い記事を出しました。
国産断念の方向が一気に動き出した感じです。 こうやってプロも騙して国産主導での開発なんだから防衛省もしてやったりってとこなんだろうな 小川和久（笑
どうせどっかから金貰って書いてるのだろ。 誰が書いても変化しようのない数字や日時等の事実も書かれているが
それを受けて展開される節において示される「だから～なのです」との間に自明な関係はなく
その飛躍を埋める部分のソースもはっきり示されていない
これでは事実なのか妄想なのか嘘なのか確定できない
受け手が著者をどの程度信用するかにより
受け取られ方が変わってくる記事となる https://twitter.com/skiyotani/status/1022360730429874176
清谷信一 @skiyotani
死刑が犯罪抑止にならないという「人権派」の主張があるが嘘だぞ。
ぼくなんか、目と目の間に鉛弾をぶち込んでやりたいやつが両手足の指の数より多いんだが、
死刑（その他の刑罰）があるんでやっていないぞ。
22:59 - 2018年7月25日 ピヨタニ…お前軍務経験ないのに鉛玉とか言うなや…さすがに恥ずかしいぞ 変なの来ていたのか
F-3スレに書けばよかったのにw >>443
「さらば宇宙戦艦ヤマト」なんてザンボット3のパクリ…
って言うか、監督以外のメインスタッフ一緒だし…
西崎って「海のトリトン」にも関わってなかった？ 海のトライトン、海外ではこう呼ばれているのだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
