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先進技術実証機X-2 109機目
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0001名無し三等兵 (アウーイモ MM3f-7PfS)
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2018/03/17(土) 00:01:04.88ID:G4y/pCT2M
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!extend:checked:vvvvv
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

※前スレ
先進技術実証機X-2 108機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509538584/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0405名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4b-jY5q)
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2018/07/24(火) 19:24:37.65ID:sH41T/VOp
>>403
そんな100時間も飛んで無い様な試験機をベースに
売り物になるか。
大体兵装が何もないしミサイル一発すら格納する
スペースも無いのに何言ってんの。
ミサイル4発ならF35位の大きさになってしまう。
厚みも見た目もデブにしないと何も積めないのだが。
しかもエンジンパワーが無さすぎる。
それは中国のパクリF35ことJ31のお笑い機動飛行が
証明している。
構造的にどうしても重くなってしまうステルス機の
宿命をF135の強力な推力でカバーしているのが
F35。
XF5を量産化したところで推力不足はどうしようもない。
兵装無しでもスーパークルーズすらできないだろう。
いや超音速で飛んでないらしいから超音速で飛べるのかね?
それと兵装積んで高起動飛行できるのかね?
空自ですら使わないそんなゴミ買う奴はいない。

戦闘機として開発したならまだしもステルスの
検証が目的の試験機でしかなく、
それ以上でもそれ以下でも無い。
下らない妄想はよせ。
0407名無し三等兵 (スフッ Sdbf-6Gsv)
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2018/07/24(火) 21:42:11.38ID:ILXx7bCmd
今から開発初めてもF-3と同時期にしかできんし無理っしょ
そもそもMRJはこけてないしF-3もあるからそんな余裕ない
0409名無し三等兵 (ワッチョイ 9f40-xDuP)
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2018/07/25(水) 00:38:15.33ID:xdy5Q7j20
>>408
>サーブと共同だな
スウェーデン政府に新戦闘機を開発する体力はないよ。
同盟できないスウェーデンの兵器に依存する国は無い。
(オフセット付きで無料に近い場合なら、グリペンでも貰う国は有った)
0410名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4b-jY5q)
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2018/07/25(水) 10:52:25.53ID:MscqkrGrp
>>406
グリペン舐めんな。日本がグリペンより上の
輸出用戦闘機を作れると思っているあたりが
お花畑。ノースロップのF20見たいに作っても
買ってくれないよ。少なくとも日本が採用
しない限り売れない。
まともな国はグリペン買うよ。
0411名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-A03S)
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2018/07/25(水) 12:25:51.62ID:IerTotkI0
そんなものも作れないようならF-3も止めればいいのに
F-1、F-2しか開発実績もなく、それらの性能も中途半端で、
フルサイズの主力戦闘機を開発した経験もゼロ
こんなんでいきなりフルサイズの第5世代戦闘機なんか作るの無理
何の実績も経験もなく作れると思ってるのが摩訶不思議
XF9も固定サイクルの前世紀型の古臭いエンジンだし
金の無駄だから開発中止してF-22だけにしておけばいい

空自だって明らかに開発失敗するような戦闘機待つよりも
F-22を配備して中国に備えたいだろう
0413名無し三等兵 (スプッッ Sd0b-j2Q0)
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2018/07/25(水) 15:24:27.51ID:ictI4Bjqd
今更米が見切りをつけた将来性ないF22を導入ってあり得ないよ

それなら日本に利益をもたらすF3の方が良いに決まっている最初は不具合があろうが最終的にはモノにして一線級の戦闘機になるのは確実だし
0414名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-A03S)
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2018/07/25(水) 15:34:54.91ID:IerTotkI0
>>413
あり得ないも何もF-22以外ありえないよ
過去に全く何の実績も能力も無い装備庁と三菱重工が
フルサイズのステルス戦闘機の開発なんて無理
何で作れると思ってるのかその方が不思議だよ

それとも展示会でCG出したり模型出したりしたら作れるとか
そんなあほな事を言ってるのか
やっと作れた(しかも遅延しまくり)のがX-2だぜ

そもそも三菱は経験が無さすぎT-2/F-1, F-2で終わりだろ
信じられないよ戦後70年間何をやってたの
本当に情けないよ
0415名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-xDuP)
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2018/07/25(水) 15:45:31.05ID:hO7MpsQqM
F-22ではエンジンが古すぎて、燃費も悪くて、航続距離が不足で、
とにかく性能的に不合格だよ。レーダーも可視・赤外センサーも古い
予定通り、F-4後継に直ぐに決まり、5年前から部隊配備ならまぁ使えた。
調達していても米軍でのアップグレード計画無しの事態に、
やっぱり今からF-3を国産だ! に今頃はなっていたよ。
0416名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-A03S)
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2018/07/25(水) 15:52:12.62ID:IerTotkI0
国産でいきたいのなら、10年以上前から2019年の次期防目指してF-3の試作機を開発して
2018年まで試験飛行とデータ取りをやって、十分な実績を示すことだった。
それが出来てはじめて、ペーパープランを脱して、F-22と比較できたのに、
装備庁は能なしでそれができずペーパープランを押し付けてきた。
本当に情けない。

F-1はT-2で飛行実績積んだ後だったし、F-2はF-16があったけど
F-3の装備庁案は繰り返すが、完全なペーパープラン。

FS-Xが国産化できなかった理由も、試作機も作らず各社の案も絞り込めず
ペーパープランで提案したからだったけど、十分な時間があったのに何でそんな愚行をまた繰り返したのか。
空自がF-2後継にF-35を視野に入れてたのも仕方ないよね。
0417名無し三等兵 (スプッッ Sd0b-j2Q0)
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2018/07/25(水) 16:16:08.61ID:ictI4Bjqd
>>414
日本が作れなかったのはエンジンだけでそれ以外はほぼ国産で開発は可能なんだ
F1、F3開発の時もエンジンがネック

F2の開発なんてLMはガワを提供しただけで後は日本の独自改修だし

X-2の開発が長引いたのはエンジンが国産で難易度が高いステルス機だから

エンジンの開発が目処が立てば30年前の設計のF22よりF3の方が確実に上回るというのは容易に想像出来る
F22を上回る見込みがあるから技術検証しているし
0418名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-A03S)
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2018/07/25(水) 16:17:08.54ID:IerTotkI0
必死になってエンジン古いとか、航続距離が足りないとか、F-22をディするしかないのが国産厨の痛いところ
どう考えてもF-22の方が、ペーパープラン押し付けられるよりましだよね

そのF-3のXF9もF119と同じく固定サイクルの古い形式のエンジンだし
ペーパープランの航続距離や燃費と比較するのはF-22に失礼
0420名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-A03S)
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2018/07/25(水) 16:23:26.74ID:IerTotkI0
>>417
>日本が作れなかったのはエンジンだけでそれ以外はほぼ国産で開発は可能なんだ

それは何の証拠もないだろ
実際は模型飛ばして、X-2飛ばして、CG見せて模型見せて
「僕らステルス戦闘機が作れるんですよ」
とアピールしてるだけ
実際は自力で何も作れてない

日本にはNASAもスカンクワークスもDARPAも無い
戦闘機を開発する層が無く土壌も無い
そういう土台からる来るべきなのに、実際はCG描いてるだけ
0421名無し三等兵 (ワッチョイ 1732-S6EW)
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2018/07/25(水) 16:29:08.03ID:II9wbjJI0
第5世代戦闘機は
アメリカが時間空けてF-22とF-35で2種類
ロシアが1種類Su-57難航中
中国も時間空けてJ-20とJ-31で2種類
日本が>>403のようにF-3の前にもう一種類ぶち込むのは正気とは思えない
0422名無し三等兵 (スプッッ Sd0b-j2Q0)
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2018/07/25(水) 16:41:59.03ID:ictI4Bjqd
>>420
X-2が飛んだと言うことが重要なのがわからないようだな

それ相応のエンジンがあれば実際にステルス機を作れるっていう証明なんだけど

実際はF22同等の古い電子戦能力じゃダメなのでその部分は頑張ないとダメだろうがF22レベルの電子戦能力で良いなら簡単だよ
0423名無し三等兵 (ワンミングク MM7f-xDuP)
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2018/07/25(水) 17:01:25.50ID:hO7MpsQqM
>>420
>実際はCG描いてるだけ
それは韓国だぜ。
レーダーその他のセンサー、エンジン、ウェアポンベイ、機体形状全部が
試作ないしCADレベルで詳細研究中だよ。
↓のスレの先頭読んでね・・・と想ったら今回テンプレが無いね
【XF9-1】F-3を語るスレ60【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532345528/

過去スレ↓の2-7のpdfファイルを全部(49文書ぐらい)を読んでみようね
【XF9-1】F-3を語るスレ28【推力15トン以上】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1506238016/
0425名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4b-jY5q)
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2018/07/25(水) 19:46:09.91ID:MscqkrGrp
>>422
おいおいF22の見た目縮小版を飛ばしただけで
ステルス技術があるとか笑止。
ステルス塗装して飛んでも無いし
ステルス性能はどの程度なんだ?
それにスーパークルーズしたか?
取り敢えずそれっぽい物を飛ばしただけで
偉そうに言えるものでは無い。
所詮試験機なんだよ。
実際にミサイル撃てて爆弾落とせて
スーパークルーズも機動飛行も
バンバンできるステルス戦闘機の検証機を
作って成功させて初めて作れるぞと言える。
0427名無し三等兵 (ワッチョイ 57ea-H0hI)
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2018/07/25(水) 20:05:03.09ID:rfnLqG6i0
>>423
要素技術についてはほぼ出揃いつつあるし、バーチャルビークルで実機の概念設計に近い
より具体的なシステムインテグレーションの研究も行われているからな。
0429名無し三等兵 (ワッチョイ d2d8-E/2n)
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2018/07/26(木) 04:19:25.11ID:DKg1ib9u0
ただ飛ぶだけなら猿でも作れる
実際の作戦行動で使えるもん作るのが大変なのはF-35見てればわかるだろ
あんなに金と人かけてるのにまだお試し状態なんだぜ
0430名無し三等兵 (ワッチョイ 37ea-53i4)
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2018/07/26(木) 07:27:40.05ID:eRwwj4Zt0
ありゃエアフレームの共用化なんてアホな事をするから無駄に時間と金をかける羽目になっただけだ。
要素技術を共用する程度に抑えておけば実戦配備はもっと早まっていただろう。
明らかな特殊事例を一般化するのは感心しない。
0431名無し三等兵 (ワンミングク MM42-1bZ7)
垢版 |
2018/07/26(木) 08:49:05.02ID:czMAP6WOM
ABCが無いのでF-35の1/3、人件費半分で1/2、日本人は残業するので1/2、国際調整なければ1/2で、都合F-35の1/24の1兆円だろうね。
A-400Mの1/8でC-2が完成するのも、だいたいこんな計算だよ。
所要期間は、残業と国際調整不要で、ほぼ半分くらい
0433名無し三等兵 (ワイモマー MM32-k0/b)
垢版 |
2018/07/26(木) 22:20:42.67ID:hOgOIZTnM
小川和久氏のメルマガ記事

「F-2後継機」の国産は厳しい。軍事のプロが明かした意外な理由
2018.03.17
そこに立ちはだかるのが、国際水準を満たした戦闘機を国産化できるのかという前提条件です。
日本の防衛政策には研究開発に明確な思想がない結果、
まともな戦闘機が生まれない可能性のほうが高いと言わざるを得ないのです。
関係者にしか知られていないことですが、一例として国産初の超音速機T-2ジェット高等練習機のケースがあります。
T-2はカタログデータこそ欧州のジャギュアをしのいでいたものの、デッドコピーだと悪評が立つ側面もありました。
トップガンを集めた飛行教導隊でも使用されましたが、パイロットの殉職が相次ぎ、
運用開始16年後の1990年4月に予定を早めてF-15DJ(復座型)に機種が変更されたりしているのです。
T-2では合計11人のパイロットが殉職しています。マニアには愛好家が多いF-2戦闘機も、
外見からはわからない欠陥の克服に労力が割かれてきました。
また、製造コストも1機120億円と、F-15戦闘機に匹敵するほど高くなってしまったのです。
こうした戦闘機や練習機が生まれる根本的な原因は、防衛費における研究開発費の割合が
列国に比べて低く(2017年度2.5%)、絶対額も少ないことです。
そこにおいては、外見とカタログデータだけでも国際水準を満たした装備品を開発しようとする点にウエイトがかかり、
本当に信頼性の高い兵器を開発することがおざなりになってしまうのは、避けがたいことなのです。
この問題を解決するには、政治のリーダーシップの下、自衛隊の適正規模を国民に問いかけ、
自衛隊の規模の適正化と同時に防衛費の適正規模化を図る必要があります。
研究開発の思想、つまり戦略がないところで生まれる国産戦闘機は、マニア的な満足にはつながるかもしれませんが、
国防に穴を開ける結果となることを忘れてはなりません。
この現実を理解している関係者は、航空自衛隊は当然として、防衛省にも、そして財務省にも少なからず存在しています。
だからこそ、国産断念という財務省の判断を、涙を呑んで受け入れる方向が生まれているのです。
6日になって、読売新聞も関係者に取材した結果として、朝日新聞の後追い記事を出しました。
国産断念の方向が一気に動き出した感じです。
0436名無し三等兵 (ワッチョイ 16e8-eQIn)
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2018/07/26(木) 22:57:14.70ID:Bkgi8xbc0
誰が書いても変化しようのない数字や日時等の事実も書かれているが
それを受けて展開される節において示される「だから〜なのです」との間に自明な関係はなく
その飛躍を埋める部分のソースもはっきり示されていない
これでは事実なのか妄想なのか嘘なのか確定できない

受け手が著者をどの程度信用するかにより
受け取られ方が変わってくる記事となる
0438名無し三等兵 (ワイモマー MM32-k0/b)
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2018/07/26(木) 23:54:51.81ID:hOgOIZTnM
https://twitter.com/skiyotani/status/1022360730429874176
清谷信一 @skiyotani

死刑が犯罪抑止にならないという「人権派」の主張があるが嘘だぞ。
ぼくなんか、目と目の間に鉛弾をぶち込んでやりたいやつが両手足の指の数より多いんだが、
死刑(その他の刑罰)があるんでやっていないぞ。
22:59 - 2018年7月25日
0443名無し三等兵 (ワイモマー MM32-k0/b)
垢版 |
2018/07/28(土) 18:40:29.27ID:l7wMRhehM
豊田氏が2017年にこういう本書いたの
https://pbs.twimg.com/media/DL1NrYfW0AAReZO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLhC05HUQAE5aU8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLhC1ayUEAAaCUq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLhC19zUIAAQV-N.jpg

理由は朝日新聞が、西崎Pが原作者だって新聞記事書いたので
それ全部嘘だからと本にした
裁判上の権利関係とは別にね
0444名無し三等兵 (ワッチョイ 725d-weGb)
垢版 |
2018/07/29(日) 03:41:51.42ID:T2uUPE8v0
>>443
「さらば宇宙戦艦ヤマト」なんてザンボット3のパクリ…
って言うか、監督以外のメインスタッフ一緒だし…

西崎って「海のトリトン」にも関わってなかった?
0447名無し三等兵 (エムゾネ FFbf-nuF5)
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2018/09/15(土) 18:32:40.84ID:1OqtiZ/1F
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0448名無し三等兵 (ワッチョイ 9f3b-bCjf)
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2018/09/15(土) 19:13:35.37ID:xdnI7QDj0
X-2が今後何かの試験とかで使われる事はあるのだろうか?
来年にはCATBみたいなのでアビオのテスト始めるらしいけど
0449名無し三等兵 (ワッチョイ bfce-SMeJ)
垢版 |
2018/09/15(土) 19:53:00.74ID:dI5wYntw0
>>425 おめでたい事を平気で書いて恥ずかしくないのか?
ステルス塗装:ステルス塗装ってねずみ色をステルス塗装とでも?
X-2の目的を理解してるか?
技術検証機というんだよ。
これまで開発してきた技術が設計通り機能するか(製造工程も含めて)
確認するもの。
0450インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ワッチョイ 371b-kVis)
垢版 |
2018/09/16(日) 09:29:07.57ID:xDXAOe3R0
>>448
一番ありそうなのは、UCAV(F-3の子機…)の開発に必要な無人操縦試験のテストベッドに使う
ことですかね?

外見はいままでと同じでも中身に飛行制御システムやAI化したソフトウエアの適応など大改修を
実施して行うなど。
タラニスとニューロンみたいなのをゼロから開発すると凄くお金がかかるので、日本流ならX-2を
再使用すると思うんですが、どうでしょうか?
0453名無し三等兵 (ワッチョイ 9f92-Yq0l)
垢版 |
2018/09/17(月) 22:58:53.63ID:6/Tgrwhk0
平成30〜平成31ぐらいに所内試験を終えるはずなのだが・・

平成23年度事前評価
・F−2の支援戦闘能力向上のための開発
 レーザーJDAM攻撃(正確な射表表示、セーフティー・ゾーン等表示)
・将来ミサイル警戒技術に関する研究
 脅威ミサイルに対し警報を発し、非脅威ミサイル及びクラッタに対して誤警報を低減
・戦闘機用統合火器管制技術の研究
 戦闘機間のセンサ及びウェポンを統合的に管制し射撃機会の増大及び射撃効率の向上を図る統合火器管制技術
・直巻マルチセグメント・ロケットモータの研究

平成24年度事前評価
・哨戒機搭載システムの対潜能力向上の研究
 能力向上に伴い増大するセンサ情報及び戦術情報を効率的かつリアルタイム処理する戦闘指揮システム
・滞空型無人機システムの研究
・戦闘機用エンジン要素の研究
・ウェポンリリース・ステルス化の研究
・先進RF自己防御シミュレーションの研究
 高脅威化する航空機、ミサイル等から発せられる電波を全球にわたり受信

平成25年度事前評価
・高出力マイクロ波技術に関する研究
・機体構造軽量化技術の研究

平成26年度事前評価
・将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
 F−2後継機の開発可否に係る判断の資とするため、将来戦闘機の基本的性能に関するトレードオフスタディ
・電動アクチュエーション技術の研究
 将来の戦闘機に要求される高ステルス性機体形状を実現する電動アクチュエーションシステム
・戦術データリンク妨害用送受信技術の研究
0455名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-Wdkd)
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2018/09/18(火) 00:00:03.40ID:jEbui9P+0
周回遅れだと思ってたはずの日本が、要素技術のあらかたにめどをつけて一気に抜き去ろうとしてくる
中国から見れば恐怖そのものでしょう
0456名無し三等兵 (ワッチョイ 17b3-x7Ox)
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2018/09/18(火) 01:10:33.29ID:Oy0vGr260
>>455 国民がそう思うと党の存在感が薄れるから、日本は大したことない、中国凄いという宣伝だろ。

遅かれ早かれ中国は分裂すると思うけどな。
0458名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-Wdkd)
垢版 |
2018/09/18(火) 22:53:27.58ID:UUL5d1L/0
そりゃレコチャに中身が無いのはいつもの話だが
一言で切って捨てるくらいよかろ、どうせエンジン技術じゃ日本が先行してんだし
0459名無し三等兵 (ワッチョイ 65fa-C4Ur)
垢版 |
2018/09/26(水) 16:35:49.45ID:wXMO044N0
第6世代機実証機にすればいい
垂直尾翼を撤去して、水平尾翼とTVCだけで飛行制御する
同時に垂直尾翼がないことによってRCSが飛行状態でどれだけ減少するか検証する
0460名無し三等兵 (ワッチョイ 1fcb-UyU2)
垢版 |
2018/10/02(火) 14:40:14.46ID:EGcERnNN0
X-2の推力重量比が納得いかない
試験動画の推力偏向パドル動作確認も失速近い速度でやってる
https://youtu.be/lKeqAaUsCU4
安全なF-2のデータで基本飛行動作確認する為、意図的に重くして推力重量比を落としていると想像
今、重しのバランサーを解体して取り外していると想像

予想ではバランスを取り外した軽い機体で、飛行試験を再開すると考える
0462名無し三等兵 (ワッチョイ 1fcb-UyU2)
垢版 |
2018/10/03(水) 10:57:06.48ID:nSre1Gxg0
F-15EとF-22の空虚重量は2.5t位しか違わない
ステルス化で重くなると言っても2.5t
T-4が3.6t
韓国のT-50が6.4t
このクラスの平均を(3.6+6.4)/2の5tとしても

X-2は重くても7.5t程度でないとおかしい
燃料4000L3.2t位として10.7t

F5-IHI-10が5.5t×2の11t
(公式5tと信憑性高い噂6tの中間)

X-2の推力重量比は1以上の筈
0463名無し三等兵 (ワッチョイ 35fa-kgZC)
垢版 |
2018/10/04(木) 13:35:07.93ID:i9M9a9nB0
X-2の空虚重量が体積のわりに重いのは謎ではあるが

同じく実験機のX-35は

乗員:1名
全長:50.6ft(15.37m)
翼長:56ft(10.65m)
全高:19.03ft(5.28m)
翼面積: 459.6 ft2(42.742.7 m2)
積載量:44,400lb (19,960 kg)
最大離陸重量:60,000lb(27,220kg)
空虚重量:26,000lb(11,793kg)

X-2と比べると、全長が1m程度長いが、長い分はX-35の水平尾翼が後方に長いからで、胴体部分のサイズはほぼ一緒である
https://image01.seesaawiki.jp/h/n/harmony-gold_japan/0099a38e7ef47976.jpg
同じぐらいなサイズなのにX-35はX-2より2トン重いが、エンジンが1トン以上重いので、そんなもんだと思う

なので、X-2の空虚重量が9.7トンなのはそれほどおかしくも無い。
おそらく重い汎用部品を使ったうえで、安全側にマージンを取った強度設計をしてるのだろう

実証試験の計測用に、センサーやコンピュータ、それらのための電源やバッテリーなどを積む必要があり
それだけでも500kgぐらい重量を食いそうである
0464名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/04(木) 14:31:04.62ID:z7EMQ4+S0
X-35はF-16と比較して、3t位重い
たぶん2.5~3tがステルスで容積広げる重量増分
X-2はF-16より一回り小さいし、X-35はF-16よりエンジン直径が大きくズングリ度が大きい
X-2とX-35を比較するのは適当ではないと思う
やはり、5t程度の練習機にステルス化分2tの重量増を足した方が適切じゃないか?
0465名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/04(木) 14:44:10.63ID:z7EMQ4+S0
戦闘機の推力重量比見てると、空虚重量に燃料満載で1.0~1.1になるのが多いから、それが定石なのかもしれない
推力重量比1.0を前提に逆に考えると、推力11tなら燃料3tを引いた8t程度がX-2の空虚重量だろう
7~8tの何処かに真の値があると予想
0470名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 11:26:36.64ID:n+mjs67a0
パドルもアクチュエータ込みで6個もあるとかなり重いだろうから、F-22のように

横の動きは動翼
上下の動きはパドル

が良いのかもしれない
X-2の重そうな感じを見ると、同じ重量増加なら不要なパドルを減らして翼を広げ揚力を稼ぐ方が良いのではないか
0471名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 11:36:40.55ID:n+mjs67a0
航続距離や運動性とステルス性や揚力との関係を考えると、

F-22のように比較的に高さがあるズングリ正方形型のコンポーネント配置か、

露T-50のようにコンポーネントを横に並べて長方形型にするか(究極が全翼機)

2種類の長距離戦闘機のコンセプトが考えられる
前者はパワー型長距離戦闘機
後者は揚力型長距離戦闘機
この区別はPCAにも絡むだろう
PCAの概念図は明らかに揚力型長距離戦闘機を意図してる
0472名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 11:39:57.87ID:n+mjs67a0
X-2は主翼が小さいから、パワー型戦闘機だな
X-2ベースの練習機が幸運にも実現する場合には、もう少し翼を広げて代わりに推力偏向パドルを減らして欲しい
0473名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 11:56:51.91ID:n+mjs67a0
こういうコンポーネント配置変えたステルス機の試作も低コストでしやすいだろうから

やっぱりX-2ベースの国産練習機欲しいなぁ
0476名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 12:27:01.89ID:n+mjs67a0
>>475
空虚重量+燃料満載+対空ミサイル2本の推力重量比を1に持ってくのが設計の基本みたいな定石があるんじゃないかと思っただけ

まずエンジン推力が前提にあって、要求航続距離から満載燃料決めて、残りの重量で機体設計をしている

そんな感じになってるをじゃないか
0477名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 12:36:14.11ID:n+mjs67a0
機体構造軽量化技術が取り入れられたX-2ベースの練習機がどうして魅力的なのか?

胴体や主翼の基本構造が炭素系複合材の接着一体化で出来るから、アビオ・エンジン・燃料タンクその他戦闘機の基本コンポーネントの配置をかなり自由に弄って低コスト試作が可能になる

露T-50や全翼機のパクリ試作もX-2練習機を原型にしてやれる
0480名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 13:51:19.53ID:n+mjs67a0
>>478-479
機体構造軽量化技術が取り入れられたX-2練習機の量産体制出来たら、中韓は発狂するだろうな
5tエンジンが5億以下
4.5世代機同等以上のドンガラ機体が30億以下で手に入るから
0483名無し三等兵 (ワッチョイ d892-toeJ)
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2018/10/06(土) 14:36:02.50ID:OrmBvgTP0
やはり将来空自が必要とする空対空あるいは空対地攻撃を
他の航空機・基地との連携も含めて一通り行える実証機を
作ればいい
0485名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 14:55:14.83ID:n+mjs67a0
120億のF-2を実験機にするのはコストが高過ぎるし、装備の追加しか出来ない
X-2ベースの練習機なら機体構造から弄れる

デジタル設計して、構造評価してデジタルモックアップ
炭素系複合材で大部分を接着成形、アビオやアクチュエータをアセンブリして30億
0486名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/06(土) 15:13:14.13ID:n+mjs67a0
以前の実験機を解体してエンジンやアビオを使い回すなら、もっと安いコストで試作できる

このサイズの練習機がアビオ10億・エンジン10億・機体10億の計30億と仮定したら、アビオとエンジン使い回しで、機体10億と解体リフレッシュの数億とで10数億で試作機が出来る
0487名無し三等兵 (ワッチョイ 38d8-HrVl)
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2018/10/06(土) 16:45:15.11ID:C390CNRD0
中学校は休みか…
0489名無し三等兵 (ワッチョイ bbeb-FWvd)
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2018/10/06(土) 17:48:48.27ID:yPhI8bgN0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0490名無し三等兵 (ワッチョイ bbeb-FWvd)
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2018/10/06(土) 18:13:13.59ID:yPhI8bgN0
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0491名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee3-kkdA)
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2018/10/06(土) 19:36:33.15ID:PmN1X2ln0
>>468
そうなんだ!
時給900円のバイトは休日に50円時給アプするだけだから暦は関係無いんだけどな。
残業が増える方が嬉しい。
0493名無し三等兵 (ワッチョイ 35fa-kgZC)
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2018/10/06(土) 20:21:24.97ID:EjHcPbBK0
初等練習機がT-7なので、
T-4後継がT-8
T-2後継の高等練習機がT-9
にナンバリングされるだろう
(T-8とT-9は逆になるかもしれない)

T-9は、
21飛行隊のF-2B
23飛行隊のF-15DJ
教導隊のF-15DJ
11飛行隊ブルーインパルスのT-4
の代替機になる

X-2そのままとはいかないが、エンジンを6トン級に強化し
シミュレーションではないステルス戦闘訓練を可能にする
0494名無し三等兵 (ワッチョイ 35fa-kgZC)
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2018/10/07(日) 17:32:57.52ID:uE8KUupr0
T-2後継のT-9は最初から第5世代機の高等練習機に特化する

超音速教習とも呼ばれている戦技訓練はもちろん、ステルス戦闘の基礎訓練もT-9を用いて行うことで
F-35やF-3の飛行時間を削ることがなく、空対空・空対地のステルス戦闘に必要な戦技を習得する

機体
 X-2に対して全長を+1m延長し主翼燃料タンクを大容量化し、ウェポンベイをつける
 ウェポンベイは、高等訓練時には予備燃料タンク、輸送業務時には輸送コンテナを格納し
 軽戦闘時には、AAM4、AAM5、JDAMなどを搭載する
エンジン
 XF5-1をやや大型化するなどして、6トン程度までAB推力を上げる。TVCはオプション
アビオニクス
 スマートRFセンサー(レーダー、ルックダウンレーダ、ECM、ESM、AAM4の指令誘導器を統合した複合センサ)をつける。
 IRSTなどの光学センサーはオプション

最初から輸出も考慮し、AMRAAMやAIM-9Mを運用するために必要なライセンスも取得する
T-9 高等練習機型 
F-9 軽戦闘機型   単座型で輸出用の他、空自以外の基地防空機、海自艦載機
0495名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/07(日) 18:42:11.31ID:cOimR0Vm0
>>494
それは新規開発になるから無駄だし、人材や予算リソースから言って不可能

実現可能なのは、X-2ベースの手直し程度

主翼面積拡大と
もし可能ならJ/APG-1が載るくらい機首が太くなったら良いな

ウェポンベイは無しで内部燃料タンク化でいい
エンジンは改良だけで6tも可能だろう

チャチャっと若手技術者に手直しさせて量産試作機2~3機作らせて、4~5年後に3機くらい発注でOK
0496名無し三等兵 (アウアウカー Sa11-CowZ)
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2018/10/07(日) 19:14:55.00ID:VFU8HVr9a
X-2練習機の話題で盛り上がってる様だが、アレってレーダー入るの?
機種のサイズを見ると無理っぽい様に思うんだけど
0497名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/07(日) 19:56:44.34ID:cOimR0Vm0
小型機だからレーダー射程の長さなんてあってもなくても50歩100歩
たぶん赤外線探知をメインにした方が良い
形だけのレーダーがあれば、ネットワークとセンサー複合化で対応

海自のFFMがそういう感じだから
0498名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/07(日) 20:07:30.74ID:cOimR0Vm0
F-2より小さいサイズでも電力があれば、F-2が電力不足で断念したJ/APGのGaN化も出来るし、GaN素子も改良版もあるから大丈夫
新規開発はコスト高になるからやりたくないだけ
0501名無し三等兵 (ワッチョイ 04cb-qSXN)
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2018/10/08(月) 02:09:17.31ID:mIiaeLnG0
>>499
手間はボーイングT-XもT-4も3年で試作機出来ました
コストもT-50やボーイングT-Xと比べても自然な額
X-2がベースなんだから、開発費がほぼ無し
機体構造軽量化技術は平成30年終了だから、試作機製作コストはかなり低減されている
0503名無し三等兵 (ワッチョイ 0f66-UsU+)
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2018/10/08(月) 02:58:59.57ID:DiEBuZmb0
現物があるから金が掛からないと言うのは次期FX候補の1つであるF-22改造案に関する議論で否定されているのだが
次期練習機については川崎が既に設計を進めてるとかボーイング輸入とか噂があるがそちらの方がよっぽど現実味がある
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