先進技術実証機X-2 109機目
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開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg
関連情報は>>2以降
※前スレ
先進技術実証機X-2 108機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1509538584/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>806
間違った理解の下で頓珍漢な盲説を長々と繰り返す前に「試作機」と「実験機」との違いを正しく理解したまえ
F-15Jの後継機の国産化のための試作機ならば、F-15Jが既に10トン×２の推力を持っているのだから
最低でもそれ以上の推力つまり10トン以上の推力を持つエンジンの双発として制作せねば試作としての価値はゼロ
現実のX-2の５トン×２なんて玩具はF-15J後継機の試作としては何の価値もない単なる金の無駄
但し、あくまでも君の主張する「F-15J後継の試作機」としての価値としてはだがね、金の無駄というのは
しかしステルスや推力偏向・高迎角機動など軍事的に有効な新たな技術の実証の為の実験機としての価値ならば５トン×２でも大いにある
それら主題とする技術の開発や実証実験さえ行える推力があれば良いのだから一線級戦闘機並みの推力が絶対に必要とは限らない >>807
>F-15Jの後継機の国産化のための試作機ならば、F-15Jが既に10トン×２の推力を持っているのだから
>最低でもそれ以上の推力つまり10トン以上の推力を持つエンジンの双発として制作せねば試作としての価値はゼロ
そんな推力なんかどうでもいい話なんですよ
国産したかったわけですから
F-2だって推力13トンしかないのに調達することになりましたし
IHIがのちにXF5は6トンまで上げられると言ってたそうですが
それが実現すれば双発12トンでF-2並ですね >>808
> そんな推力なんかどうでもいい話なんですよ
そうじゃなくて、実験機ではなくてF-15J後継の戦闘機の試作機というのならば推力が現実的な規模でなければ無意味・無価値だと言ってるんだよ
理解力のない頭の悪い人間だね、君って
試作機と実験機とは全く違うのだ
推力がどうでも良いというのは実験機でしか成立し得ない話
試作機はそれに基づいて最終的に実用化したい機体と基本的に同程度の規模（サイズ、重量、推力など）でなければ試作する価値がなく無意味 >>809
だから推力なんかどーでもいいんですよ
国産戦闘機を作るのが目的だったんだから
F-15と同等である必要は全くない
当時5トン以上の計画があったか調べてみてください、全くないから
Jane'sの記事に載ってたのはこんな文章です
21世紀の初めにF-15Jを代替する次世代戦闘機として計画されました。
それはTD-X技術実証機をテスト飛行させる為の、パワープラントとして新しい50kNクラスの
ターボ・ファンエンジン開発する為にIHIへ95年度に1020万USドルを割付る事により始められました。
FI-Xのための予備的なTRDIの設計案は、カナードの付いた双発機で、低いアスペクト比のテーパー翼と
２つのフィンと２つの垂直尾翼、そして推力偏向ノズルが見られました。
99年度からは、4機のオリジナルな試作機の組み立てを始めるつもりであり、
それには、複合材料、レーダー吸収材、デジタルFBL、そしてエンジン制御システムが含まれます。
ウィングスパンと長さはそれぞれ9.15m(30フィート)および13.40m(44フィート)です。
アビオニクスにはコンフォーマルレーダーと赤外シーカー(IRST)が含まれます。 戦後世代の実証機だし符号の法則性ねぇ。
X MXY符号の特殊機のうち試作実験機
1 号系列
G サーブでなく技本かよｗ
1 改修末尾
X MXY符号の特殊機のうち試作実験機
2 号系列
* M三菱重工業またはNスバル
* 改修末尾 秋水がJ8M
F-1はJ9M
F-2はJ10M
F-3はJ11M あっ
同じF-16から派生した、中国のJ-10と
F-2が同じ型番に F16じゃなくラビ。
まあ似たようなものかも知れんが。 >>815
エンジンの技術は無いけどクフィルとか作ってたし
Ｆ-15Ｉを独自改良してたりするが… >>815
>イスラエルって技術力あるの?
可視赤外センサー良いのが有る。画像処理・信号処理優秀。電子回路技術優秀。
レーダー技術まぁ有る。機体技術まぁ有る。
合金や複合材素材、あまり無い。エンジン無い。 >>815
戦闘機本体はそんなに無いだろうが、
ミサイルだのドローンだのレーダーだの
電子装置は有名。IAIとイスラエルでぐぐってみ。
エアショーなどの展示会では西東関係無く大体
出展している。
中国のJ10はイスラエルの技術者を大量に招聘して
開発したとの噂もある。見た目そっくりと言うか
まんまラビや。 ファイアーウォールはイスラエルが作ったりコンピューター関係は先進国 IntelのCPU設計チームも1つはイスラエルにいるし 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>814
ラビがF-16の子供だから叔父ー甥だな。経国も親類。
戦闘機の世間って狭い。欧州の王族みたい。 F16始祖としてもF2が直系の孫だとしたら
ラビは従兄弟の孫位は離れてるけどな。
一番遠い親戚みたいな。 広かったり遠かったり色々だよ
MiG-21の系列なんて山のようにあるｗ 飛行制御ソフトウェアはF-16譲りなんだろうか？それともロシア譲りなんだろうか 2018シンボジウムによると、シミュレーションの発達によりエンジン開発に必要な試験が大幅に減ったらしい
目標性能出すのに必要な手間がXF3からXF5で70%off、XF9はXF5の更に70%offだとか
X-2の試験が早く完了したのも無関係ではないかも サンキュー今年も展示されるんだ。
まだ見たこと無いから今のうちに見とくか。
で、もう飛ばないの？展示だけだと寂しいね。 >>829 1/10 で開発できたとのこと。 経験とコンピューターの力は偉大。 100%-70%=30%
30%=0.3
0.3×0.3=0.09 ≒ 0.1 F-3はF9エンジン使った滞空時間（航続距離）と対空戦闘と早期開発重視の国産戦闘機
pre機代替名目で復座でステルス爆撃機兼ミサイルキャリアーのFB-22を20機〜（かなりお高くなるの承知の上ででも余り高価なら爆撃機用に20機にして後はF-35A又はB追加）
離島防衛や艦載機用にF-35Bを20〜60機追加
カタパルト付空母の為に国産艦載機の必要性からX-2ベースで開発節約すると言う大義名分で艦載機開発ついでに練習機とSTOVL機も派生させ開発節約出来る事にする
初のカタパルト付空母の艦載機はアメリカの機体だろうけど空母艦載機は国産重視する必要がある
F-3以降は主力戦闘機は共通の弾薬や共同作戦重視で共同開発又はアメリカ機
艦載機は国産重視 実際は別物だとしてもX-2をベースにして開発期間や開発費が大幅に節約出来ると言い張る事が大事 1機2000億円コースだな>FB-22を20機だけ
よくそんな無能で生きてられるもんだ 単純に知能が足りなさ過ぎる >B型重配備&FB-22 今年の岐阜基地での展示は真正面から撮れるように置いてあったな。
やっぱ、全体見ると綺麗だわ。 エアインテイクと胴体隙間にも目張りしてるな。F-22はして無かったと思うがX-2は特別な構造なんだろうか >>841
形状記憶合金を使った可変ダイバータレスインテーク >>844
主に F-3スレでやっている。
岐阜で公開されるとかが無ければ話題無し。
軍事板はスレは落ち無い。 >>829
技術・経験が少ない奴がそんな事言っても信用ならんな。
F5ですらATD-X初飛行前に手直しが必要になったし・・・ 現実に認識が追い越されているぞ
シンポジウムは結果の発表に過ぎない
>>847 それに、言うほど技術経験が少ないわけでもないしな
大型エンジン開発にはいくつも日本メーカー共同参加してるし 高圧タービンは大手エンジンメーカーはそう簡単にやらせてくれなかったけど、IHIとか勝手に完成させちゃったしね。 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 竹内氏 開示は結構なレベルで前向きって言ってなかった？
ロッキード「技術開示しない」自衛隊機の開発めぐり[2019/06/02 11:50
航空自衛隊の次期戦闘機を巡り、
共同開発の有力候補とされているアメリカのロッキード社が中枢の技術は開示しないと日本側に伝えていたことが分かりました。
航空自衛隊のF2戦闘機の後継機の開発は5兆円を超えるビッグプロジェクトで、
ロッキード社が提案する世界最強のF22戦闘機とF35戦闘機をベースとする共同開発の案が有力視されてきました。
しかし、関係者によりますと、
ロッキード社は肝心のコンピューターシステムなど中枢の技術は開示しないと日本側に伝えたということです。
この場合、政府の中期防衛力整備計画に盛り込まれた「国際協力を視野に日本が主導する開発」とはほど遠く、
いわば下請けになってしまう恐れがあって調整は難航しそうです。 よくある事ではw
An-225のライセンスに関する中国とウクライナそれぞれが発表した内容の乖離
自動車メーカーだがスズキがVWと提携しいた時代のそれぞれの他社に対する認識 ロッキード「一杯開示してやんよ」
日本「たったこれっぽっちじゃねーか」
同じ内容を開示してくれたとしても
受け取り方の違いかと。
まあ日本が虫がいいって話じゃね？ まあ日本はF-2の時以下の提案は受け入れられないでしょう ならF3はLM抜きだな。
日本はそれでもLMで良いって言いそうだけど。 衆参同日選挙後にトランプは日本に貿易不均衡是正の猛攻を仕掛けてくるから
国産F-3はかなり危ういね >>.858 中期防に書いたんだからもう覆りようはないよ。 >>858
> 衆参同日選挙後にトランプは日本に貿易不均衡是正の猛攻を仕掛けてくるから
> 国産F-3はかなり危ういね
トランプにとって重要なのは金額の大きさ
F-3つまり戦闘機開発への干渉なんて貿易赤字の問題としては金額としてたかが知れている
トランプがまず確実に日本に求めてくるのは、
１．日本製自動車や自動車部品の対米輸出の自粛・削減、
２．対米用の自動車部品（含：エンジン）の生産ラインの米国への移設、
３．米国製自動車の日本への輸出の大幅増（恐らく具体的な数値を決めて強制的にその数量の米国車を日本に輸入させることになるだろう）
４．農産物・畜産物の輸入量拡大
あたりだよ
場合によっては、いわゆるアメ車が日本で売れないのならば、日本で販売する国産車の生産をアメリカで行って日本が逆輸入せよと
要求してくるかも知れない（つまりトヨタの日本国内の工場を閉鎖させてアメリカに工場を作らせ、日本向けの乗用車を量産させるということ）
戦闘機なんて額としては微々たるもの（プロジェクト全体で２〜３兆円なのだから、F-3全機の配備修了まで20年としても年１千億か２千億程度で、
この程度じゃ全部アメリカが奪ってアメリカ製戦闘機を押し付けたとしても、対日貿易赤字額から見れば焼け石に水でしかない）
だから、心配しなくてもトランプはF-3なんて放っておくよ、それよりも金額が大きくアメリカでの雇用にも大きな影響を与える課題は幾つもある
私がトランプ政権の官僚の立場ならば、トヨタや日産やホンダの日本向けの車の生産ラインをアメリカに移せと強硬に要求すれば良いと
トランプに提案するだろうな、これはアメリカにとって雇用増の効果が極めて大きく実現できればアメリカにとっては画期的な成果になる >>861
経済面ではタフ・ネゴシエーターだよ
貿易に関しては確実に厳しい要求を出してくる
それが彼の選挙の得票数に直結しているのを彼自身が十分過ぎるほど承知しているからな
だがトランプは根拠のない「日本脅威論」のような偏見は持っていないから
過去の米大統領の多くのようにF-3開発に干渉するような無意味で日本の反発・不信感を煽るような愚かな真似はしない
せいぜい「アメリカ製兵器もたっぷり買ってくれよな」というだけで、それに関してはイージス・アショア配備とF-35の大量購入で充分に応えている
（それ以外にもAMRAAMやSM-3/6さらにはイージス艦用イージス・システムの追加もあるし近い将来にトマホークを買うことになるだろう）
これ以上、兵器の面でトランプ政権が日本に厳しい要求をする必然性は乏しい
トランプは実業界上がりの商売人だから基本的に自らの側の経済的な合目的性に基づいて判断・行動してくれるので
日本側としては彼が何を要求してくるかはかなり予測しやすい筈だ
但し要求が予測しやすいからと言って要求に対処しやすいとは限らない
例えば、アメ車が日本の実情に合わなくて輸入量が増えないと主張するのならば
日本国内向けのトヨタ車（だけでなく日産やホンダも）の生産をアメリカで行え、という要求は
アメリカ側から見れば雇用を増やし景気を向上させるという点で極めて経済的に合目的的な要求だが
これを呑むと日本側の工場閉鎖に繋がりかねず、日本からアメリカに大量の雇用も輸出されることになるので
この要求に日本がどう対処するかは極めて難しく日本側としては厳しい判断をせねばならない
（だが仮に私がトランプ政権の官僚ならば、この要求を日本に突き付けて貿易のアンバランス是正を徹底的かつ強硬に主張することを提案する） トランプが日本の貿易黒字だけ許すわけ無いじゃん
選挙が終わったら、いよいよ日米通商交渉が始まって
日本はトヨタ存続を選ぶかF-3を選ぶかの究極の選択をさせられるよ ああ言葉足らずだな
つまり米国製兵器をもっと買わされてF-3の予算なくなりました><
ってことにさせられる いや中国崩壊+世界経済大混乱で、F-3中止はあるかも 寧ろ情勢不安定になったらF-3開発は推進されるでしょう。面倒だからFI,FS両用可能な高推力機動力かつ大容量ペイロードで。 190826
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第82号 提出期限 令和元年9月9日 令和元年度先進技術実証機
の試作機撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-082.pdf
>納期 令和2年9月30日 納地 防衛装備庁 F-3スレのか
先進実証機の試作機の撤収作業等だからX-2そのものではないのかな F-3の開発始まったら、また試験飛行してくれないかなぁ・・・ T2-CCVみたいに博物館に展示してくれないかな。 >>874
国産戦闘機開発への大きなマイルストーンとしてX-2は日本の戦後航空史において永久に展示すべき極めて重要な機体だよね 声上げないとこのままだとスクラップかバラバラにされて永久に倉庫の中だろうね。 博物館はまだ難しいだろうなあ。三菱や川崎の息かかったところでも 日本にも空軍博物館かスミソニアンみたいの作ればいいのにね >>878
岐阜基地の隣に、かかみがはら航空宇宙博物館があるだろ？
浜松基地隣の広報館とか… 千歳の、騒音問題対策で移転して人が殆ど居なくなった地区にでも作れば良いんだよ、博物館。 191009
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第97号 提出期限 令和元年10月25日
令和元年度先進技術実証機のエンジン撤収作業等の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-097.pdf
>XF5-1(FT)の性能・機能・構造に関する専門的知識並びに設計・製造に
>関する知識及び技術を有していること。
>納期 令和2年3月27日 納地 防衛装備庁 ＞XF5-1(FT)
この後ろにあるFTという記号は何を意味するのでしょうか？ full term で全期間満了って意味にも取れる エンジン取って本体はどっかで展示でもされるんかのう >>894
C-2CCVを例として考えると
当分の間は岐阜基地に展示かと
（いずれは、隣のかかみがはら博物館に所蔵されるだろうけど…） 機密w無い無いw
汚点を隠す意味なら有るだろうがw
もうすぐスクラップだろ？ 機密保持含めた解体を、ただのミンチみたいに言うのは知性が足りてないなｗ 保持するレベルの機密が無い。
アメリカだって展示してるだろうが。 日本の話とアメリカの話は違うよ、こちらは今から作るところだ
やっぱり足りないな だから今更そんな時代遅れ喜んで盗む技術無いって。
強いて言えば技術力が低いのを見せない為に潰す位。 理解していないな、盗まれるだけが問題じゃないんだよ
こちらがどの程度に最低限達しているかを想定されてしまう
下限の情報すら他者に渡してはいけないんだ、想定が甘すぎる Ｘ-2の機体の解体は無い
日本は、事故喪失以外の試作機/試験機は、殆ど全て残してる。
Ｔ-2ＣＣＶは、研究終了してから３０年近く岐阜基地に置かれてたから
ステルス技術が陳腐化した頃…博物館入りだと思うが…
（ちなみに、Ｔ-2試作１号機は、名古屋航空宇宙システム製作所に展示されてるが…） ついでに"何についてテストしたか"も立派な機密
試験用の機体を精査すればそのへんがバレる可能性は大いにある
(だから解体するべきとは言わない) そういう視点は>>901みたいな人種にはなさそうだ >>902
だからそう書いてるだろ。次元が低いから潰すって。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
