やっぱり戦車は要らなかった！今こそ戦車不要論！

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 05:41:42.42

世界の陸軍において、「装輪戦車」という装備が注目を集めています。21世紀に入り、
世界中で続々と誕生しており、近代化軍隊のトレンドとも言えます。

日本もこうした流れに乗り、「16式機動戦闘車」を完成させました。部隊では、英語
表記であるManeuver Combat Vehicleの頭文字を取り「MCV」と略して呼びます。
2007（平成19）年より開発がスタートし、2013年に試作車が報道公開されました。
量産型の配備は2016年から開始されました。喫緊の課題である島嶼防衛や陸上
自衛隊の新戦術を行使する上で必要不可欠な存在です。

装輪戦車は、足回りをタイヤとした戦車のようなシルエットの装備を指します。装甲車
の誇る高い走破性、戦車が有する攻撃力、これらをあわせ持つ存在です。
https://trafficnews.jp/post/79945

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 13:21:37.15

10式戦車登場時のチャイナ・メディアの冷静な分析と対照的な
空母型護衛艦時のヒステリックな反発を比べたら何かがわかる

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:08:42.67

>>261
なる程

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:34:41.28

戦車不要論どんだけ理屈で論破しても支持してる政治性向が小さな政府じゃ減らす方向にしか力学は働かないというのが
戦車不要論テンプレが数十年で出した結果じゃねえの

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 18:50:00.59

自衛隊が減らしてるんだからしょうがないよな

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 20:00:26.10

twitter辺りで戦車不要論者相手に大喜利やってる奴ら大体ネオリベでちょいウヨ入ったですが住民メンツなの見ても
戦車不要論批判がどれだけ正しかろうが行政自体の指向性は改まらんよ

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 21:25:40.73

Lansはもう来ないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 00:11:06.67

>>260
戦車が不要になったのではなく、日本本土に上陸できる国が無いからだ。

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:05:01.04

戦車同士の撃ち合い自体がまず起こらないからなあ今は
用途としてはゲリラテロリスト対策のみでしょ
装甲の薄い車両だとさすがに不安だし
しかし糞重い重戦車では鈍足でお話にならない
よって90式は全部廃棄した方がいいよ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:26:43.00

結局戦車不要論の論破構文も徴兵制復活論破構文と同じ限界を迎えているよね。
論破してバカにする連中で軍板で自衛官匂わせてるコテですらも政府が言う
「お金がない」を理由とした緊縮政策を現実主義として消極的に是認しちゃってるから、
中国の揚陸戦力という脅威が高まっても戦車の数は増えないし、ハイテク兵器扱える高度人材充足したくても
高度人材自身が軍隊を職業として選択しないからスウェーデンみたいなことが起きちゃう

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:38:49.18

しかし戦闘機１機で10両買えても、要らない
そう判断されてるんだな、戦車

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 07:52:16.68

そらそうや
日本が中国相手の戦争に本気になればなるほど戦車の優先順位は下がる
まー10式も111台あるってんだからもう満足やろ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 09:55:10.83

ずっと一人で書き込んでるのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 11:18:33.57

「戦車なんか日本に要らねえ」って奴の発言の誤りをどんだけ正しても、現行の調達行政を是認し続ける限り現実の戦車の数は不要論寄りの結果にしかならんというのは自覚しような

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 15:01:12.96

戦車は良い兵器だが、それ以上に今必要な兵器がある
イージスアショア、オスプレイ、空母、F35

by政府

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 15:19:48.22

まあ戦車の調達はこれでやめて無人戦闘機の研究にでも予算かけた方が確かにいいかもな
だいたい他国も新型戦車の開発全然してないやん

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 23:47:34.85

>>269　中国の揚陸戦力という脅威が高まっても

中国海軍は、結局チョークポイントを通過せざるを得ないから対処が容易な相手だ。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 08:12:41.68

できうる限り敵の意図をさぐり相手が嫌がる痛い部分を突いていくのが肝要だ
さもないと緒戦の痛打で戦艦を沈めればアメリカ国民は意気阻喪するはずと
思い込んだ失敗を繰り返す
意図より能力に備えろとはどっから出てきた言葉かしらないがまさに言葉として
キレイなだけでリソースは有限なのだから現実には全く有効でない考えだ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 08:30:31.71

テロリスト対策なら確かに10式が100両程度あれば十分かもな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 17:42:18.87

ゲリラやテロリストが威力を発揮するには、やはり補給線を維持する必要があり、そこは正規軍
と変わりない。アフガンイラクといった中東、ベトナムのゲリラ戦の成功例は、やはり大陸の周辺
部で長大な陸上国境を封鎖出来ない事が原因だ。逆に朝鮮、マレー半島、インドネシアといった
半島と島嶼国家では海上兵力での封鎖が有効であった。

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:14:54.00

戦車が上陸する前にコロナが上陸してきた

**名無し三等兵** · 2020/04/10(金) 14:41:38.60

戦車は三密なので使用自粛してください。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 21:50:56.16

10式戦車を何台揃えたって尖閣で紛争が起きたりしたら何の働きもできんからな

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 22:35:29.58

ロシアに備えて北海道に90式重点配備とかな

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 22:54:53.62

>>283
それやっても、半世紀も前のドクトリンに基づいた「遅滞戦術」に90式を放り込んでも、ドローンと誘導ミサイルとで瞬殺でしょ。
同じ遅滞戦術なら、歩兵の機動力と火力を強化してヒットエンドランしかないわ。
というより、今はむしろ洋上撃破に失敗したらお終いではないか。

**名無し三等兵** · 2020/04/11(土) 23:03:00.72

占守島に上陸したソ連軍鍛えのはアメリカ軍なんだよな

**名無し三等兵** · 2020/04/12(日) 05:51:40.68

中国とガチンコ対決する時代にロシア上陸に備えますとかぬかしていたら
アメリカ様から真面目にやれと怒られるわ

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 09:28:24.27

>>284
遅滞戦術は転換しないと、上陸拠点に大規模装甲打撃で海に追い落とす。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 09:46:12.48

しかしドローンって電波妨害どうなんかな？
効きそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 12:44:51.98

対策できないわけじゃないんだろうが、
複雑で高級なシステムにすればするほど「安い小さいたくさん」っていう旨味が薄れる

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 19:31:31.06

>>284
樺太から北海道なんてあっと言う間でしょ。
洋上撃破なんて絵に描いた餅。

**名無し三等兵** · 2020/04/13(月) 21:11:25.58

>>290
樺太から最新機種のロケット砲部隊で稚内をバカスカ撃ってくるよ

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 06:40:08.41

長射程の対艦ミサイルなら、自衛隊だって優秀じゃん。
ホームの有利さを生かして、地上発射と航空機からとで火力を集中できるわけだし。
唯一の問題は、数が少ないってだけでさ。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 18:39:41.42

自衛隊は稚内を守る気は端から無い。

**名無し三等兵** · 2020/04/15(水) 21:31:31.14

ていうか、そもそも北海道は捨て石。

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 00:06:28.21

75年前と同じか

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 02:26:00.94

陸自は日本版ストライカー装甲車を作ろうとしているみたいだけど何故か毎回失敗している
予算の制約がファミリー化された装輪装甲車の実用化の妨げになっているのかな

ファミリー化された装輪装甲車があれば、量産効果で製造コストや現場の運用コストを下げる事ができるメリットがあるが、
そこに至るまでにいくつかの壁や問題点があって中々上手く行かないみたい

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 19:42:04.17

>>296
予算よりも、やっぱり技術力・ノウハウ不足が痛いのではないかね？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 03:19:50.25

LAV25をそのまま使えばいいのに、としか思えない。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 05:08:57.62

戦車や装甲車ってコロナ対策には全く役に立たないよなﾜﾗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 11:58:53.51

離島奪回の役にも立たんぞ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 12:26:37.41

nbcってコロナは駄目なん？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 13:03:19.53

車両の中が3密やね

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 13:48:49.78

今夜のNHK-BSで、自衛隊と米軍との共同訓練で、90式の中隊が全滅するドキュメンタリーやるから見とけば。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 02:28:41.49

戦車は大きく重たくて運用コストが掛かるし、現場の負担も大きい
かと言って中途半端な装甲車は、敵歩兵の待ち伏せ、対戦車地雷、IEDに弱い

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 17:22:42.68

【軍事】世界最強殴り込み部隊米海兵隊「戦車（M1エイブラムス）など時代遅れ。全てスクラップにする」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587364011/

**名無し三等兵** · 2020/04/20(月) 22:58:44.11

日本は常に防御側なんだから戦車必須。

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 00:45:50.83

35t以上50t以下
この重量感のAFVプラットフォームは続いていくんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 08:38:11.27

陸自予算は多すぎる　半分でいい
海空で圧倒されたら敵に戦略目標を達成されてしまう
万一の保険に大枚費やして喫緊の脅威に対処できないのは本末転倒

**名無し三等兵** · 2020/04/21(火) 11:56:35.38

>>308
陸自の仕事は防衛だけじゃなく災害派遣などもあるから仕方ないのでは？
災害に対しては今も昔も人海戦術にしか頼るしかないし

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 22:03:49.53

今後少子化で人員が今ほど確保できなくなるのは目に見えてるんだし、普通科部隊を多少整理してもいいと思うけどね
それで浮いた予算は特科と機甲に回して

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 23:27:55.68

ドローンで対戦車爆弾飛ばせるだろうしな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 09:59:30.14

>>310
陸を減らして、空と海に回さないと。
もともと人員不足なうえに、専門職が多いから、人材育成に時間もかかるわけだし。
なので、よけいに戦車は減らしたほうがいい。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:38:55.66

当面の中国の狙いは南シナ海支配だ
まずはこれを阻止する米海軍に全力で協力しないとな
従来型の陸自なら出番はない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:52:15.71

戦車なんか上陸されたらもう負けてる。

敵が戦車なんか持って来ようとしたら天然の擁壁である洋上で撃破、
戦車とか持ってこようと考えることがないようにするほうが合理的。

戦車に使う金を航空戦力とか洋上劇はできるものにつぎ込むべきだね。

戦車とかいらないって・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 11:28:46.05

そもそも中国が日本本土上陸戦など現実的な目標においているわけがない
そんな馬鹿な敵なら助かるのだがな

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 13:03:00.71

>>315
まあな。つねに衛星で監視しているのだから、部隊移動や艦船・資材を集結させる段階で企図判明→迎撃準備完了だわな。

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 15:09:00.27

>>314

そう、つまり海を渡って日本に戦車を送り込むなんてあほすぎるわけだ。

洋上撃破を日本は考えればいいわけで日本の国土で戦車戦とかないわｗｗｗｗ

そういう意味でも戦車とかいらないってことだね

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 16:29:57.94

>>316
迎撃出来なかったら？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 19:15:44.42

情報資料と情報の区別もついてない奴がRMAを語る流れ、20年前ぐらいに見たわ

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 02:48:08.98

>>296
道路に合わせて車幅が狭いから無理

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 21:51:08.81

>>320
たしか、特例を適用すれば道交法をクリアできたのでは？

**名無し三等兵** · 2020/04/27(月) 23:57:50.20

>>321
それならストライカーをライセンス生産した方が良い

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 00:14:13.14

中途半端な装甲車こそいざと言う時に役に立たない
最終的には戦車が無ければ苦戦する

**名無し三等兵** · 2020/04/28(火) 10:12:42.41

>>320
幅が気になるならLAV25があるじゃないか。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 21:29:35.70

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1255135517567410176/pu/vid/720x1280/xXaXRIaWtDdpvuXp.mp4

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:57:33.50

無反動砲搭載ランクル百台の方が戦車より安くて強いからなあ
将来的に無人ランクルを大量生産すれば戦車はいらなくなる

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:57:57.17

そんなもん作る技術があるならMBTも無人化しとるし、そうなればキルレートの関係でRR搭載ランクルなんてコスパ的に微妙な存在になるぞ
安価で性能もそれなりな無人AFVの存在を否定はしないが、ハイエンド無人AFVとは任務の点で住み分けがなされるだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 23:01:43.44

それドローンじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:26:51.43

無数の「有人ランクル＋無反動砲」でいいじゃん。
車載歩兵には、人件費の安いソマリアあたりから「技能実習生」として、やる気ある奴を大量に採用すればいいんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:50:30.09

旧日本軍なら高い戦車よりは間違いなくランクル無反動砲を選んでいたろうな
いやランクル無反動砲ならヘリでの輸送も可能なので島嶼奪還作戦には最適ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 08:18:00.27

ランクル＋無反動砲な、ほんと日本とかで戦車いらんね

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 19:37:35.49

ここは1銭5厘の価値しかない奴の溜まり場なのかな？
自分がそうだからって他の人もそうだと思わないように

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 21:49:33.02

そいうのって自己矛盾だな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 22:31:48.65

こないだネイビーシールズ、ナチスの金塊
ってので、特殊部隊が戦車で逃げてた

**名無し三等兵** · 2020/05/08(金) 14:35:21.10

T2でも人類側はレーザー砲積んだランクルでスカイネットと戦ってたな
未来世界でも活躍するとかランクル凄えよ
レーザー砲は無理としてもレールガン積んだランクルなら戦車より強いと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 18:54:16.02

>>335
う～ん軽装甲のテクニカルって、ヒットエンドラン的な使い方か、戦争ではない紛争地域でのパトロール的な使い方のイメージだなぁ。
あくまでも戦車や装甲車の補助であって、強力な武器を積んだら主力になるものではないと思う。

でも未来のトヨタ社長ほか日本人が命がけでランクルやパジェロやサファリの新車をジョンコナーの元に届けるようなシーンがあると日本人としては胸アツだがな。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:21:58.66

ハイテクと物量で押し寄せてくる中国軍相手に、正面から野戦を挑む馬鹿がどこにいる？
都市に誘い込んだうえで、ヒットエンドランでの抵抗しかあるまい。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 17:05:49.51

無人ランクルって機関銃で薙ぎ払われて終わりじゃん…

ヒットエンドランには重装甲が必要だからって理由で誕生したのが戦車なんですけど

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 21:54:24.58

＞ヒットエンドランには重装甲が必要だからって理由で誕生したのが戦車なんですけど

そこは全然違うでしょ。

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 00:54:42.56

違わんよ
戦車があらゆる攻撃に耐え抜く無敵砲台として設計されたことなどなく、菱形のMk.1ですら機動によって敵の攻撃を避けることは大前提だった
機関銃や榴弾といった確率論的攻撃に装甲で耐久するようになり、ヒットエンドランが成立するようになったんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/13(水) 16:26:24.78

それぞれ言うところのヒットエンドランが違うと思うぞ

**338** · 2020/05/13(水) 18:51:04.89

>>341
そのようだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:05:33.34

戦車が効果的に戦力として機能する為には、戦車と同数以上の装軌式装甲戦闘車が必要不可欠らしい
特に自動装填装置を装備した戦車は3人乗りで大変なので、装軌式装甲戦闘車の乗員が戦車運用の支援に行く必要がある

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:39:01.00

そこでバイクランチャーですよ

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 02:33:27.39

バイクランチャーとはなんぞや？

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 03:02:54.48

>>343
それちょっと違うぞ。

装軌式装甲戦闘車の類は歩兵乗っけて後続乃至随伴して
やることは戦闘の支援だ。

戦車運用の手伝いに行くのは、戦車に乗ってない戦車兵だ。
フランスの例では戦車小隊ごとに1台装輪のVBLかなんかが配備
されててお手伝い要員の戦車兵が乗ってる。戦闘前後の現地整備や
パーク時の偽装、周辺警戒の手伝いをする。飯食ったり小便行ったり
のローテーションすらきついらしい。

**338** · 2020/05/15(金) 08:20:09.55

>>346
リストラで正社員減らして、基幹業務周辺を非正規に置き換えた… みたいな話だな。

**名無し三等兵** · 2020/05/15(金) 08:21:32.42

戦車の随伴歩兵の一番の仕事は見通しの悪い場所での全周囲警戒だけど
近年の携帯対戦車兵器の長射程化や戦車の防護装置が周囲に危害を及ぼすようになって
戦車から遠い位置で情報交換するC4Iシステム必須になりつつあるて話

そのうち危険な警戒任務は全部UAVやUGVがやるようになるのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 03:10:49.54

元々戦車は銃砲撃の的になりまくるから直接盾にしちゃだめだよ
見通しが悪いならまずは歩兵が前に出て偵察し、見通しが良ければ戦車が突撃して薙ぎ払う

諸兵科連合ってのは団子になって一緒に行動することじゃない

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 05:05:06.57

敵の砲火をものもせず前進するために生まれた戦車がコソコソ隠れて恥と思わんか

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 08:32:43.22

74TKの戦車突撃にはチハたん魂を感じた

**338** · 2020/05/16(土) 11:03:49.23

水際撃破が失敗し、中国軍のスチームローラーの前にジリジリと後退する陸自。
首都東京の一角に追い詰められた時、遊就館のチハたんも出撃するのであらふか。
その時になって初めて、「戦車不要厨」は自らの誤りに気づくであろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 11:38:36.05

米軍の戦車めがけて落ちるクラスター爆弾あるやん
あれでええよ

**名無し三等兵** · 2020/05/19(火) 19:22:23.75

北朝鮮のミサイルが大問題
ミサイルを戦車が撃ち落とせるわけないし
戦車開発や戦車維持は金がかかるから不要になった
もういらん

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 04:43:06.76

戦車は今後もいるけど、今のような重装甲は必要とされなくなるかと
どんなに分厚くしても対戦車火器には耐えられないんだから、カジュアルに穴開けられなければいいと割り切って
機動性上げたほうが価値がある

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 04:48:02.33

対戦車ミサイルの小型化高性能化に装甲が耐えられなくなっていくわけで
装甲とそれに耐えられる駆動系に金賭けるくらいなら
対戦車ミサイル対策のアクティブ防護システムのほうが価値がある
だからと言ってペラペラでいいわけではなく、装輪で可能な最大重量まで装甲はつけたほうがいいとなる

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 04:51:55.19

ある意味戦車の『戦闘機化』が起こっていく感じといえばわかるだろうか
強力な兵器だが一発食らったら終わり、だから機動性とアクティブ防御で当たらないようにする
かといって対戦車ミサイル以外の歩兵重火器や火砲で無力化できるのはダメでそれに対抗できる程度の装甲は必要と

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:30:56.92

>>355
戦車は今後もいると書かれても
なぜ必要なのか分からない
ミサイル防衛こそ第一
第二は領海を守ること
この第一、第二にも戦車は必要としない

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 12:45:43.01

最終的には歩兵の装甲化になっちゃうのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/20(水) 15:39:57.96

歩兵の装甲化がすすむ→重くて動けねーよ→「重装甲の中に人間がはいればいいんじゃね」→戦車復活→
（以下ループ）