【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 13:20:43.90

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498447065/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/

■基礎知識　F-35B

■F-35B　短距離離陸Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能

STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ

https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw　
F-35B - First Sea vertical landing

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 15:24:44.73

過去スレ消化は以下のとおりになってるので、本スレは実質１６です

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）　←【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

次スレは１７でお願いします。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 16:07:25.35

つーか、いずもにF-35Bを乗せて何がやりたいの？

艦隊防空任務を行う場合、

1定点の1CAPに要撃機２機とその後方に早期警戒機１機を展開、空中給油を行うことで1CAPで２時間の空中哨戒が出来る。
1CAPに２機の要撃機を展開するのはどちらかのレーダーが必ず脅威側の方向に向けて定点周回飛行を行うため。

通常は複数の定点にCAPを展開し、甲板上では要撃機２機をDLI（甲板発進迎撃）5分内発進待機（トップガンのマーべリックがこれ）
させながら、 24時間ローテーションでCAPを継続させるのが、艦隊防空の最低ラインなんだが、
いずもにF-35Bを乗せても、たったの７～８機しか乗せられないだろう。

CAP（戦闘空中哨戒）をローテーションできないので海に浮かぶ棺桶なんだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 16:22:07.35

いずもにF-35Bを乗せる理由

1　離島防衛奪還作戦時のCAS任務
2　かがと合わせてのCAP任務
3　次期空母導入に向けて練習空母として運用

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:02:29.25

>>4
とてもつもなく妄想的なシュチュエーションだね。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:17:33.53

＞＞4
1、2は妥当
3は空母の部分が強襲揚陸艦なら妥当

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:22:40.73

>>6
離島が侵略される状況って、中国かロシアと全面戦争する状況？

海上自衛隊はとっくに全滅してるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:23:31.18

>>4
イオージマ級のようなヘリ揚陸艦としての運用
AHを全廃する代わりにF-35Bを導入する前提で

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:31:00.47

>>7
全面戦争なら離島どころではなくなるわｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:48:33.58

>>9
離島奪還作戦なんて出来ないっすよ。

中国、ロシア、北朝鮮の弾道ミサイルは核弾頭付きで日本全域を射程に納めているので
首都中枢を狙って、玉捕りで飛車角のスジが効いている状態。

さらにそのミサイル投射量は自衛隊の防空アセットを飽和している状態。

ＭＤ（弾道ミサイル防衛）でイージス艦２隻の１ペアを日本海の２定点に配置して、
ローテーションしなけりゃならんので、
海上自衛隊の主力艦艇は殆どが本土防衛に食われ、決戦戦力を捻出できない。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 17:56:45.59

>>3
そういう検討は良くやったけど、24時間の防空を諦めないとどうにもならない。

そもそも陸上機でも、CAPは必要な機数が多すぎて同格の相手にはやりたくない。
実施する場合は、作戦上必要な時期を絞ってやりたい。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:03:30.81

離島奪還作戦ｗｗｗ

ID:VwStcyvoの壮絶な妄想によると、

中国の海軍艦隊は台湾海峡を突破し、南西諸島に手を掛けてくるので、いずも型空母とイージス艦を中核とした自衛隊艦隊で、
東シナ海で中国の海軍と艦隊決戦を行って撃破した後、占領された南西諸島を奪還するという妄想なのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:29:49.17

空母による防空ってスクランブルがメインだよな
CAPとか実質的に米空母以外はやっとられん

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:31:41.55

ちな米空母でもCAPに依存なんてことはもちろんやってなくて
CAPと平行して甲板上に4機からの防空機がスクランブル待機する

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:42:08.66

え？将軍様とトランプの会談で北朝鮮が米軍受け入れて米軍管理で核凍結でしょ？
中国は分断工作受けて自治区独立と香港系と台湾系と中共系に分割
残り滓の中共がロシアとどうするって？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:42:33.79

いや、軽空母でもCAPはできるぞ？
戦闘機は発艦してだいたい2時間ぐらい飛んでられるんで
2機編隊として12機もあれば6個隊編成できて
最初の隊がCAPに出てから次に順番が来るまで10時間空くわけで
整備も補給も十分できる
オスプレイで空中給油するならもっとハンドリング楽になるけどな
その上でAEWヘリを2、3機も搭載すれば
洋上で望み得る防空体制としてはまぁ及第点となる
CAPだけが防空じゃないというのは事実だけどな

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 18:52:31.31

言われてみればそうかもだが
AEWは後方の陸上基地から大型機飛ばす
でいいんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:49:41.77

>>13
今の中国相手にCAP無しで空母を航行させるとか、
それ特攻作戦かｗｗ

まだ大和の沖縄特攻の方が生存率マシだと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:51:56.89

中国陸上機の行動圏内ならこちらも陸上機でCAPできるし
そうでない沖合なら中国空母自体が機数の限られた
しかも第四世代機メインの弱小でしかないでなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:52:12.51

F-35Bのいいところはイザというとき船を選ばないこと
重武装の場合は滑走できる強襲揚陸艦や軽空母からの発艦になるが
AAMのみの軽武装で燃料を制限すれば輸送艦からも垂直離艦できるし
オスプレイを空中給油機にしてF-35Bの滞空時間を延ばせばいい

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 19:56:49.68

やった！コンテナ空母だ．

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:01:49.00

離島防衛奪還作戦時のCASは敵上陸部隊が対艦ミサイルを揚陸した場合の艦砲射撃代替任務を想定
かがと合わせてのCAPは主に艦隊より前進しての阻止的BARCAPを想定
練習空母としての運用には将来の強襲揚陸艦の準備も想定

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:04:16.03

DDに巡航ミサイル積んでその誘導とか
敵艦隊見つけたらまずヘリを襲ってメクラにするとか

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:08:23.32

>>17
自衛隊のAWACSは本土防衛に食われるので、
艦隊防空に回す余裕なんてないわな。

4機あるE-767は稼働率を最大とっても2～3機が限界なので、24時間ローテーションで
日本全域の1定点しか空中哨戒できない。
13機あるE-2Cは滞空時間が少ないため、1定点の哨戒に3～4機が必要で
老朽化で稼働率も5割を下回っている。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:11:47.23

>>19
>中国陸上機の行動圏内ならこちらも陸上機でCAPできるし

米軍はA2ADで中国に近い基地は全部潰されるので、第二列島線以西の前方展開を事実上放棄してるけどな。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:23:18.45

理由がどう、とか関係ない。
これだから軍オタは馬鹿にされる。
もう、いずも改修は既定コースに載ったんだよ。

政治の先を読め。政治センスの無い奴はスペックだけ論じておけ。
左翼臭い軍オタなんて無価値だ。

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 20:31:10.35

>>25
強化してないか？
ワスプとか

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 21:20:21.72

■ネトウヨ育成に精を出す自民党

　2013年5月28日放送のNHKニュースウォッチ9でも取り上げられたが、このT2の主な業務は、
自民党と立候補予定者のSNS（FacebookやTwitterなど）、ブログや掲示板（2ちゃんねるなど）の書き込みを24時間態勢で分析・監視すること。

たとえば、候補者の名前を含むコメントがGoogleの検索上位に表示されるか分析したり、
少しでも党や候補者の不利になるコメントには反論もしくは削除を試みるという。

さらに、対立候補や他党に対するネガティブキャンペーンを繰り広げる役割も担うとのこと。
筆者も経験上、政権批判のみならず、小沢一郎氏を擁護しただけで突然ネトウヨにしつこく絡まれた経験がある。

6月末より「雇われネトウヨの給料は1行20円」という情報も出回り始めている。
発端は、とあるネトウヨがFacebookに情報を流出させたのだという。
果たしてネット上に溢れる安倍政権賛美や嫌中・嫌韓コメントの“火付け役”は本当にアルバイトたちが担っているのだろうか。
少なくとも、ネット上の意見が世論を正しく反映しているなどとは思わないほうが良さそうだ。
　　　　　　　　　　　
自民お抱えのネトウヨたちの暗躍か？

ニコニコ動画の前川氏VS青山氏の加計問題対決、前川氏の場合非難するコメ酷かった
その反面青山氏の賛辞するコメ多かった、この討論不公平すぎと思ったが↓
https://www.youtube.com/watch?v=MdsZIGBiA98

https://www.youtube.com/watch?v=kj0tzCaNloU

**名無し三等兵** · 2018/03/17(土) 22:51:39.86

スレタイ｢の可能性｣要らない

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 01:12:24.65

>米軍はA2ADで中国に近い基地は全部潰されるので、第二列島線以西の前方展開を事実上放棄してるけどな。

その状況下なら南沙・西沙はおろか中国の沿岸周辺基地も全部、米軍の攻撃で潰されとるわ。
米軍が第一列島線以西を簡単に放棄するなどありえない。
もちろん軍事というのはあらゆる可能性をシミュレートし様々な選択肢を用意しておくもので、、第二列島線以西の放棄などその無数の「可能性」の１つに過ぎない。

こういう「あらゆる可能性をシミュレートし様々な選択肢を考える」というのはアスぺの一番苦手とするものなのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 01:45:35.46

>>29
もう決まったことですよね

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 06:52:49.82

>>30
パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きいから、アジア極東地域において米軍が全力で総力戦争をやっても中国には勝てないと分析されてる。

例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、１メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。

これに対し、ボールを１メートルだけ投げるだけなら
、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、
短時間で大量のボールを投げることができる。

戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、大量の戦力を、容易に低コストで投射することができる。
これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開できる戦力は制限され、
さらに困難で、高コストな投射を余儀なくされる。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 07:11:01.67

>>32
総力戦って、核戦争のことか?
中国が勝てるわけないじゃん。
通常戦力でも勝てないよ。

なんで、開戦初頭に、空港とかたたかれまくる支那がどうやって勝つんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 07:38:34.05

>>33
アメリカがぼこぼこに叩かれる。米軍はセントラルコマンドとNATOで80％の戦力を投入しているので
パシフィックコマンドには全戦力のうち20％しか投入できず、圧倒的に劣勢な状態。

中東地域の米軍事プレゼンスが消失すると政情不安を誘発し、オイルショックで全世界の資本主義が死ぬ。
イランとシリアが絶賛炎上中で、クリミア危機以降、ウクライナ、ポーランド、バルト三国で火の粉が燻っているし、
NATOも戦力を間引けない。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 07:47:03.29

湾岸戦争の頃の絶頂期だったアメリカ軍と今のアメリカ軍は全く別物

冷戦終結直後のアメリカ軍は欧州と極東で２方面同時戦争できる戦力があったが、
今は１方面でも無理。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:06:49.43

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**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:07:13.16

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**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:07:41.31

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**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:14:06.84

それNATOの80％が米軍で欧州が何もしていないという数字じゃねーの？
米軍の80％なんて米本土だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 08:15:59.23

>>34
イランにどんなリソース投入してるの？

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 10:41:22.23

5月にF-35B導入正式発表らしいな。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 10:51:41.89

>>41
自民党がF-35B取得などを含む提言を政府に示すのが５月
正式発表はまだあと
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180314/k10011364011000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_079

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:35:06.54

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 13:58:12.44

>>32
>パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きいから、アジア極東地域において米軍が全力で総力戦争をやっても中国には勝てないと分析されてる。
何時、誰が、どこで分析したのか書いてみろよ。

その「分析」とやらも無数のシミュレーションに伴う可能性のひとつでしかないのに。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 14:58:47.68

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 16:32:17.64

よし　真珠湾攻撃だ　こんどこそ勝つぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:40:25.91

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/18(日) 20:43:27.50

>>45
>>47せやな

>>46一人で行ってくれば良いよ？

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 20:25:03.16

>>25
戦闘機で逆立ちしても勝てない実力差つけられちゃったから
弾道弾無敵だ中国軍最強だとしか言わなくなっちゃったなぁ
最近のこの手の手合い

**名無し三等兵** · 2018/03/19(月) 22:53:53.43

警察と在日マフィア、創価による集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

＾＾恐ろしくてお漏らししそう

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 08:53:58.49

艦載機「F35B」導入　政府・自民、護衛艦の空母化検討

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28313570Z10C18A3MM8000/

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:05:31.43

B型の配備先が海自だといいな。
胴体側面に「海上自衛隊」って書いてあるF-35Bが見たい・・・(´ω`)

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 13:12:42.94

運用モデルは英国の統合運用みたいな感じになるんか？

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 14:47:41.11

もはや可能性のレベルじゃないな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 15:04:31.39

自民党、多用途防衛型空母の導入提言

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 16:25:19.96

整備はどこがやるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 16:49:02.91

>>51
完全に決まったな。
つか正式発表か。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 16:51:12.87

>>53
海自は原潜無いからイタリア、スペインと同様の使い方になるだろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 16:56:46.77

>>57
流石に中期防が決まるまではわからないかと。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 17:03:12.68

空母は三隻無いと意味が無い！の人は元気してますか

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:16:56.20

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:22:47.72

>>60
大型の正規空母なら2隻、例えば瑞鶴と翔鶴を建造すれば
アメリカ軍のレーガンと合わせて3隻に出来るんだよな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:25:09.14

バーチカル戦闘機は、日本に必要。

那覇空港であわや「衝突事故」　中国機が「許可なく離陸」
ttps://www.j-cast.com/2018/03/20324148.html?p=all

これだけで、日本の防空を1/3は潰しておける。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:50:24.14

空母護衛の原潜の代わりにSM-6または魚雷を１発搭載した水中グライダーUUVを多数前方展開しよう
移動・攻撃指令はブイで受信、受信ブイのデコイ散布をP-1で行う

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 19:52:42.95

機動艦隊における原潜の必要性は水中速力、AIP潜では護衛は容易ではない
そこでUUVの事前多数展開で機動性の不足を補う

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:04:56.24

「多用途防衛型空母」の導入を提言　島嶼防衛想定　防衛大綱へ自民調査会が骨子案
https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/180320/plt18032011190012-n1.html

＞中谷氏は記者会見で、空母のイメージについて「（機雷）掃海の母艦、病院船、災害時の拠点など、
＞多用途な『移動できる滑走路』だ」と説明。
＞新造のほか、「いずも」型など既存のヘリコプター搭載護衛艦の改修を念頭に置いている考えを明らかにした。

「移動できる滑走路」って表現がまたどうみても専守防衛としては苦しいだろｗ
しかも新造も考えているっていうのがすごいなあ、この提言は是非とも国会に提出してほしい

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:07:25.78

「攻撃型空母」でなく「防衛型空母」であることの根拠として、搭載する艦載機の兵装から対艦・対地を除外する
島嶼奪還に先立ち、陸上機のASMで敵艦隊を撃破してあれば対艦は不要であるし、対地は艦砲射撃で代替する
TEL狩りで対地が要求されるが、捜索時間に比べて攻撃機会が少なくなるであろうから、対地兵装を消耗した機は本土で補給させればよい
そのかわり対空兵装と燃料は本土からやってくるF-35Bへの補給も踏まえ大量に積載する

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:12:36.94

防衛型空母にはより多数の機を24時間CAPさせる能力が要求されよう
甲板上含め複数機に同時に給油する機能が必要

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:21:08.72

仮に甲板上４機・格納庫８機で運用するなら１２機同時給油能力が必要

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:22:41.12

>>66
いずも流れて新造の可能性出て来たか。
でも新造の場合10年はかかるな…

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:32:47.74

F-35B戦力化も10年はかかるだろうからしゃーない
いずも改修案では米F-35Bを載せるって話だったが

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:35:26.08

>>67
除外することはないと思うよ
LRASMの導入が決まっているけど、あれはF/A-18Eでしか現状使えない
F/A-18EとEA-18Gは当然空母運用が前提のはず

例えば珊瑚海海戦のような、対艦対空戦で使う名目なら合憲と見ていい
そもそもLRASMやJASSMが離島防衛の名目で導入されるし…

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 20:44:19.01

>>71
完成品導入すればもっと早いはず。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:11:56.30

空自かな～？海自かな～？ワクテカだな(*´∀｀)

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:17:01.87

どう考えても予算が足りない。
総務省の災害用病院船の計画を拡大して7、8万トン級3隻、東海トラフ地震時の超大型支援施設とするために汎用化する。
ヘリの運用施設はこのとき整備。
とりあえず整備したら、しらせのように海自で運用、予算がつき次第自衛隊に籍を移してカタパルト追加などの改装だね。
内部の整備スペースも2階分を繋げて広いスペースにできないかな。
それにしても総務省の資料ではＬＣＡＣが発進収用できるようになっていて笑った
強襲揚陸艦まんまやんw

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 21:53:14.91

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:22:16.71

空母新造も考えてるのかぁ・・・。
もはやいずも型が空母になるかならないかなんていうここでの言い争い自体が
不毛なものになりそうな勢いだなヽ(´▽`)ノ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:30:06.40

>>67
攻撃型空母か防衛型空母かなんて結局特に具体的な基準があるわけでも無く
自称の問題でしかないから、例えばアメリカの空母を攻撃型の基準にするとしたら
自衛隊の空母はそれより規模が若干小さいから防衛型空母ですと言ってしまえば
それだけの話でしかないと思う(´ω`)

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:35:27.24

>>77
護衛艦定数も増やすのかな…
財務省の説得がorz

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:48:06.00

2010年代前半の軍事板に書き込んだら馬鹿か荒らし認定されそうな事が続々とおこるな

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 22:52:31.91

>>79
彼らももう知ってると思うよ
秋の日米首脳会談で色々決まったんだろうから

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:09:59.29

空母じゃなくて戦闘機搭載型護衛艦だから問題なしｗ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:21:02.34

>>82
違うよ、固定翼機運用護衛艦、略して固艦だろ

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:23:01.78

いずもは空母化を意図していなかった！やっぱ全然無理もあり得る！！
という人たちはどんだけナイーブな連中なんかねｗ

某国なんて明示的に憲法で禁止されてる空母を建造したとき空母じゃないと言っていたが、コレはアレに明らかに似た事案。アレはスキージャンプすらあったしね。

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:35:18.71

いずも型は旧海軍の鳳翔みたいな位置付けになるのか

**名無し三等兵** · 2018/03/20(火) 23:48:42.36

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 00:02:24.46

>>72
いやそもそも、防衛のための必要最低限度がなんなのかが問題で、
支那が、侵略化しつつある現状では、反撃的対基地攻撃は合憲になるので、
ふつうに、空母は合憲だよ。

正規空母がいらないのは機能的な面じゃなくて、敵が支那なのでオーバースペックになるから。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 00:40:02.10

>>67
詭弁を弄するより、遠慮なく対艦対地兵装をも搭載可能とするべきだ。
もちろん空母を持つならばの話だが。
９条の制約など国内の話でしかないし、攻めて来る側にしてみたら防衛手段も攻撃手段となる。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 01:21:55.15

F-35Bなんてヨタ話かと思ってたらこんなに具体化するとは。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 06:41:18.20

（F35B導入と空母化は）もうずっと前から決まっていたって海自OBが先日ゲロってたじゃん。

空自＋空中給油じゃ間に合わないシチュエーションがやっぱりあるんだろ。
中東への出張だってこの先無いわけじゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 06:54:37.94

空母を守勢的に活用し、かつ専属のAEW機が存在しないのであれば必然F-35Bを簡易AEWとして運用することになる
その際ステルス性がある程度犠牲になることから、増槽・AAMを外部搭載したビーストモードでの運用が中心となろう
AAMは敵ASMの迎撃も考え予備弾を多数積載し、F-35B調達と並行してF-35用増槽の開発も米国に求めていく必要がある

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 06:55:17.69

自民党が打ち出した新概念「多用途防衛型空母」とは
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180321-00010000-houdouk-pol

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 07:45:07.92

AEW運用されるF-35Bの敵となるのが敵ステルス機
これに対抗するため、レーダで警戒するビーストモード機とEOTSで警戒するステルスモード機を混在させる
既にあるF-35Aを使い、EOTSが空対空戦闘でどの程度役立つかを把握しておく必要がある

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 08:11:24.70

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 10:07:26.28

>>93
当面はヘリAEWでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 10:31:28.27

オスプレイAEWをイギリスあたりと共同開発しようぜ。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 11:15:51.02

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 11:23:17.07

>>90
那覇基地にF-35A配備して間に合わないシチュエーションってあんのかね？
那覇から与那国でも500キロ程度でしょ
中東への出張とかそんなの現行憲法下では無理だから

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 11:25:49.22

まさか居ないとは思うけど引き合いに出す人いるかもしれないから言っておくけど
ラバウル－ガダルカナルは900キロだからな

**名無し三等兵** · 2018/03/21(水) 11:39:11.77

怖いお・・・　空母打撃群なんて侵略兵団だお・・・　専守防衛死んだ・・・