【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:26:55.50

スービック引き上げたら即南沙諸島進出。

そらアメリカが弱体化したら尖閣も沖縄もくるわな＞中国

陸自は残念だが丘の上の予算は削っても海自は拡大せんとなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 15:42:38.08

しかしいくら島国とはいえ面積は世界の中で大きいほうの国だし、ましてや今の陸自で金がかかる装備って言ったらヘリなわけで
しかも今のヘリ部隊はマジで悲惨な状況になりつつあるから、安易に陸から予算削りましょうってのもまずいと思うがな
島嶼防衛には陸自も必要だしヘリも必要だし、というか陸海空どれも必要だからなあ
とどのつまり金が無いのが悪いんだけども

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:08:12.23

>>792
これ全部嘘だわ。
超氷河期世代の俺が断言して良い。
正社員なってる奴は周りで7割程だが
ブラックを転々としてる。
3割は独身。
2流の国立大でこれだぞ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 16:09:24.01

>>793
お前がニートなのは分かったわ。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:02:28.18

ID:ycvJAqME
ソースは一切つけずに
妄想で捏造した体験談を語る下っ端工作員ｗ
そこいらに転がってる石ころ風情の体験談なんて説得力ないよ
安倍政権の正社員有効求人倍率は1.07倍ｗ
民主時代の正社員有効求人倍率は0.51倍ｗ

ソース①一般職業紹介状況（平成30年2月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000198912.html
＞正社員有効求人倍率（季節調整値）は1.07倍

ソース②一般職業紹介状況（平成24年10月分）について
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002pf1g.html
＞正社員有効求人倍率は0.51倍

いやぁ民主党の円高デフレ政策ってマジ酷いわ
ブラック企業ですら社員になれたら御の字、それくらい正規雇用の求人がなかったｗ
上記のソースでも分かるように雇用が徹底的に破壊されたね

まぁそりゃそうだよね、あらゆる財（食い物から工業製品まで全て）が割高でｗ
しかもサービス自体も割高になるんだからｗ
だーれも割高な日本に投資しないし、だーれも割高な日本旅行をしないし、
だーれも割高な日本製品は買わない
だから企業も設備投資なんてやらないので生産性も落ち込むｗ
これじゃ雇用が徹底的に破壊されるのは当たり前ｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:10:06.81

そもそも氷河期世代って、何歳から何歳までなんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:27:38.36

そもそも就職氷河期という言葉の初出はバブル崩壊直後の1992年に、
リクルート社が作った造語。これが初出な
その時は確かにどの経済指標を見ても厳しいものがあったのは事実だけど、
その後、幾度かの景気回復の度に救済されてきている
たとえばリーマンショック前の2006-2007年前半まであたりとかね
そうした歴史的な推移を一顧だにせず、1992年から今まで、
一度も救済されなかったと思い込んで語るのがパヨクの特徴ｗ

んなわけねーだろうと

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:56:29.53

あれだろ、高度経済成長期とかバブルの頃みたいに目に見えて給料が上がるとか高級車が買えるとか、そういう視点で見てたら不況だけど
ガチの不況と比べたら成長してたときもあったってことでしょ？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:44:43.89

就職氷河期の子は気の毒だったけど、反面物凄い競争力と回復の意思を身につけてる。
バブル採用の連中は戦々恐々。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:01:28.00

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●特集・F-35Bキャリアーの時代
　F-35Bキャリアーと今後の海戦スーパーキャリアーは不要になる？……岡部いさく
　世界のF-35Bキャリアー……大塚　好古
　　クイーン・エリザベス級（イギリス）
　　アメリカ級（アメリカ）
　　ワスプ級（アメリカ）
　　カブール（イタリア）
　　ファン・カルロス１世（スペイン）
　　キャンベラ級（オーストラリア）87
　海自の「いずも」改造計画を考える
　　改造工事の規模と内容……編　集　部
　　戦闘力と運用構想……井上　孝司
　　海自パイロット誕生の可能性……青木　謙知
　F-35Bのメカニズムと実戦能力……青木　謙知

ttp://www.ships-net.co.jp/detl/201806/indexj.html

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:12:55.05

F35B搭載してるor搭載する予定のある空母を保有する国でバランスの良い艦隊配置してるのって
アメリカと日本だけだよな
イタリアやスペインやイギリスやオーストラリアは
中途半端なイージス艦と中途半端な防空艦とほぼ対策してない対潜を主とする艦ぐらいしかない。
アメリカと日本なら、対空対潜とともに非常に強力な防御力を持つ凄まじい艦隊だな

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:21:01.81

日本と違って原潜持ってるからイギリスは別かな
日本のほうが財政の体力は大きいだろうが現状だと
原潜orイージス艦と対潜水艦装備
で前者がイギリス、後者が日本のような

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:23:51.78

あさひ型就役してる現状では原潜が物凄い脅威から、ある程度脅威に格下げになったんじゃない？
最新のソナー搭載した、あさひ型は正直対潜絶対つぶすマンだし

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:39:23.12

原潜もイギリスのやつがキロ級に追跡されてたりとその実効性圧力に疑問符が付く

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 23:05:22.64

原潜は原潜にタメ張れるのが一番の利点でしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:01:34.00

原潜が必要ないとなれば空母打撃群を構築するハードルはかなり下がるよな
通常動力空母のデメリットは補給艦を随伴させる事でカバーできるし
艦船用原子炉と蒸気タービンのために多くのコストを割かなくて済む

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 00:03:57.73

さすがに必要ないってことはないと思うよ
苦しいけどなんとかできるかもってレベルだと思う
でもEU諸国は協力してるから自前でなんでも揃えるタイプでは無いんだよね
そう考えるとあまり参考にならない

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 01:53:44.68

>>802
だから氷河期と上と下が結託して氷河期飛ばしとリストラをもくろんでるという困った話

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 07:03:04.42

通常潜で水上艦についていくのは無理だから。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 15:53:38.93

>>812
無理ではない、水上艦とドッキングできれば
付いていける。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:22:46.82

>>806
小学生？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:27:06.29

>>814
はぁ・・・頭の固いミリオタの方は困る。

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 16:38:14.77

以前どこかのスレで水上艦にドッキングを主張してたやつがいて、ネタだろうと思ってたけどマジだったのか...

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 17:20:14.05

そもそもネタスレだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:58:33.05

>>813
お前天才じゃん

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:07:19.93

今となっては巡航ミサイルや空母みたいに
ちょっとなんかあったらポンと導入話が飛び出て
転がっていく程度の装備にしか思えん>原潜

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:30:54.86

>>813
水上艦がだらしなく水中に垂らしている曳航ソナーにこっそり掴まっちゃえばいいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 19:47:24.97

>>819
>巡航ミサイル
JSMは弾さえ買えば使える飛行機がある環境
JASSMもなんとかいけそうな環境
>空母
船はちょっと改造すればいけそう
飛行機もシリーズの陸上型を運用しているのでこれもいけそう

巡航ミサイルと空母はハードルが低いんだよ
原潜は1から備えるものが多いし、流用できる装備(空母だったらいずもやF-35Aの共用部分、JSMなら機体)もあるわけじゃないしましてやコストも圧縮できるわけではない
空母だって能力として不完全かもしれないがいずもというプラットフォームがあるからまだ簡単なわけで

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:00:18.87

水上艦から電力供給もついでに受ければモーターが回せる

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:04:27.80

航空機だとドロップタンクや、誘導爆弾を付けていると、空力特性が上がるとかあるわな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:33:34.69

もうさ、F-35B型には89式長魚雷か新西暦１式長魚雷にブーストウォータージェット取り付けて射程距離伸ばして
現代の雷撃戦をやるって手もありか

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:21:39.30

本格的に海自管轄になるとやりかねないな
戦闘機搭載型魚雷

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:46:49.00

>>824
> F-35B型には89式長魚雷か・・・現代の雷撃戦をやるって手もありか

時代錯誤
そんなに古式豊かな戦闘法が好きならばタイムマシンで太平洋戦争の現場に行っておいで

> 新西暦１式長魚雷にブーストウォータージェット取り付けて射程距離伸ばして

その程度の射程延伸じゃ無意味
雷撃の射点につく前に雷撃機は艦対空ミサイルの射程内に楽々囚われてしまう

魚雷をたった１発撃たせるためにF-35Bなんて馬鹿高い戦闘機を艦対空ミサイルの集中攻撃浴びるリスク負わせるって
>>824も>>825も正真正銘の気違いか？

雷撃なんて難しいお仕事はこっそり近づける海中の隠密スナイパーたる潜水艦にやらせておけば良いんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 06:57:04.51

>>824
また一式陸攻の幻想にしがみついてる奴がでたか。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 21:15:49.84

>>824
ASMは高空・高速で投下可能になっていった航空魚雷の成れの果てと考えると良いかもしれない。
そう考えるとASMに浪漫が出てこないだろうか。炸薬量もハープーンと九一式魚雷は同程度だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 23:39:19.89

目標直前まで飛行して迎撃される前に水中に飛び込んで魚雷になるミサイルならありかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 00:05:49.49

>>829
アスロック「なんか親近感が湧くな」

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 03:08:27.96

一番理想なのはアスロックの先端は長魚雷がベストなんだろうな

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 03:58:41.51

>>828
戦争は究極のリアリズム
戦術・戦法にも兵器にもロマンは不要というか邪魔

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 07:02:57.29

>>832
ありのままの現実に浪漫を感じよう。
レーザーと無人機の普及に、
ティルトローターに追いやられる飛行艇に、
戦車と榴弾砲を失った陸自師団に。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 17:33:28.24

米国の属国にかっこいい兵器はいりません

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 20:17:16.08

自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/

栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。

中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。

**名無し三等兵** · 2018/04/27(金) 22:29:22.39

党の私兵じゃん
ギャングが雇った傭兵と本質的には変わらん

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 13:22:36.76

>>736
地元の北海道釧路の空港と港湾を使って欲しいな。あそこは24時間空港つかえるし、アメリカにも近いし、中国から離れてる(ロシアには近いが)

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 14:29:15.69

アメリカに近すぎると、前進基地として意味が薄くならないか？
釧路ぐらいでは、アラスカとかアッツ島と大して変わらん。

それでなくても、日米安保条約ってのは、米軍が欲しいって日本領土を好き勝手に接収できることになってる。
紳士的な米軍より共産党軍の方が信用できるって人たちが、日本では強いがね。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 15:18:45.99

>>12
そんなもんはいらん
そんなん潜水艦×USV×ソーソス×DEXでバリアしたほうが賢い

そういうアプローチでいきなり魚雷で沈めにいかないとプレッシャーはない。
空母主義は全時代的かつ、アメリカの空母外交を無差別的に信奉してるが、いずもにプレッシャーはないことを理解すべき

中国が空母2-3、護衛艦20で来たとき、USVと潜水艦数隻で壁は作れる
けどこれいずも空母×護衛艦10では阻止できないし、中国は強行する。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 19:46:07.24

そもそも、日本は先の戦争で一気に瓦解した結果
沖縄を取られてそっから原爆までつながったわけで

日本と中国が、全面的な戦争になる要素もなければ動機もない。
艦載機として運用するにしても、それは本当に限定的な運用のためであり
日本の国土以外への運用を考慮などしていない。
また、そうしたことを考慮しているというのならば、全くの能力不足。

外征空母とは全く異なるし
艦載機がダメならヘリ載っけることもダメだろう

運用可能性の限界が示すように
日本が専守防衛から外れることをすることは無いし不可能

まあ、ルックス重視でいちゃもんつけてくる野党は文句つけるだろうけど
B５２が載る空母を建造するっていう話になったら呼んでくれ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 19:50:47.51

中国は太平洋への意思があるかもしれないが
それは、当然日本と中国だけの問題ではないわけで
日本が主体となって対処すべきものでもない
当然、国際社会の一員として参加すべきではあるが
それと空母が、艦載機がなんて話は全く別

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 19:58:31.06

>>840
ここ数年内はないがそのあとはわからない
中国が日本と全面戦争したい理由はたくさんあって
東シナ海から太平洋への安全な出口の確保と
華夷秩序に中世以降組み込まれないどころか度々挑んできてひどい目にあわされてきた日本を潰す
とかいろいろある

まあ日本と中国だけの問題では済まないから第三次世界大戦になるそうなったら

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 20:01:55.03

>>839
>中国が空母2-3、護衛艦20で来たとき、USVと潜水艦数隻で壁は作れる
>けどこれいずも空母×護衛艦10では阻止できないし、中国は強行する。
それが中国の艦載機にAAM＋ASMｘ2or4本積んでトンで壊れたらその限りじゃない
USVなんてあっという間に落とされて制空権とられるし
そうなったら対潜やり放題になる

結局制空権撮るためには戦闘機が必要で
空自のエアカバーが期待できないなら空母がいる

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:40:46.86

973 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/04/28(土) 14:21:36.22 ID:zzaVtHYN
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000109-mai-pol
－－－いずも改修で空母化可能　防衛省報告書－－－
> 防衛省は２７日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」にステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを搭載する「空母」化に関して、
> 一定の改修によって発着艦や格納が可能だとする委託調査の報告書を公表した。
> ２種類の無人機の艦載方法も検討した。Ｆ３５Ｂ導入や、いずも改修の検討を進める。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 21:46:08.02

米軍撤退してもらっての浮いた思いやり予算で機動部隊再建しろ

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 22:07:31.40

>>845
その場合は憲法改正で自衛隊を国防軍とし核弾頭のICBM配備が大前提になるがな。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:12:35.06

暗に「B-52を運用する空母でなきゃ、戦力不足だから無意味」などと主張するキチガイを、まともに相手する意味があるのか？
実現不可能な条件を突きつけ、戦力を全てかゼロで要求し、いま現在でも明らかな中国の野望を見て見ないふりしてるんだぜ。
三重に間違いを犯してるのは、サプライズのつもりなのか、パンダハガーなのか知らないが、間違ってる事だけは確かだよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/28(土) 23:58:22.15

空母を守る護衛艦の対潜能力の低さを笑っているだけですよ
空母はただの航空機運用船でしかない、それを守る護衛艦が対空能力ばかり追求しているからね
こんな掲示板でもバカにされるのはそのせい
空母を攻撃するのはミサイルだけじゃないってのが全く理解できていないので思いっきりバカにされているのが判ってない

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 00:58:11.93

ただでさえ原潜無いのに水上艦の対潜能力でもイージス艦に及ばないからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 06:20:39.30

「我が人民軍開発の最新対艦ミサイルの前にはどんんあ空母もただの的アル」
と必死だった奴がいるので
それに対して説明してあげてただけだろ
突然どうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 07:44:45.46

>>844
読売にもでてたな。
スキージャンプはどうなったのか分からんが…
これで100%F-35B決まったな。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 08:09:25.82

>>848
専守防衛の範囲内ならさほどの問題ではないのではないか？
哨戒機とSSで対潜能力は十分だろう

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 08:12:15.03

明級後期型もあっさり見つけてたしな＞海自対潜

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 09:18:48.91

>>851
絶対確定するのは大綱等に明記された時だから100%ではない
とはいえ流れからしてほぼ決まったようなもんだとは思うが

ただし今回の資料だと、少なくとも次の改修では話題になってたほど本格的な空母にはならんのかもな
まあその辺はそれこそ今後の推移と発表次第か

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:01:46.57

そりゃまずは着艦や格納ができるか検討してみてＯＫだったら
実際に米軍機なり使って着艦や格納をやってみて
それもＯＫだったら今度は整備できるか検討してみて、という手順だろう
着艦試験もしないうちからいきなり整備検討まで先走っても仕方ない
ひょっとしたら調査段階では見過ごされていた思わぬ不具合が出て
それの修正に手間取るかもしれないのに

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:04:44.62

別スレで張られてたニュース記事もそうだが
工業製品をいきなりフル稼働でぶん回してｳｪｰｰｲｗｗｗみたいな
ノリで論じる香具師が多いのがなんともだ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:06:04.94

>>854
スキージャンプは無いかもな。
かつF-35Bの整備は無いとも言ってる。
米軍の給油だけかよ…

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:11:36.91

という事はⅬevel1-5まで行くとしたら、5年やそこらかけて段階的に、となるわけだ
１番艦いずもは2015年就役で、現在ほぼ丸々艦齢3年（改めて聞くとピッカピカだな）
段階的改修にあと7年使うとしたら艦齢10年で空母化改修終了とかか

その場合、これから先の数年間いずも型はちょくちょくドック入りと改修を余儀なくされるとしたら、
DDHのローテーションがちと大変かもな

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 10:48:24.69

>>838
後方支援として使えないかなと思ったんだけどね。
矢臼別演習場もあるし、沖縄の海兵隊の訓練もできる。
アメリカ軍のF16の飛行機の問題も新聞にのってたけど、
訓練は北海道ですべき。

不思議と社会党系が強いけど反対運動もそんなにきつくないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:02:13.32

スキージャンプはさすがにキャーキャー言われる。もろ空母っぽいし。

オレだったらスキージャンプよりは次期防の揚陸艦のデッキをその分長くするかな。
アメリカくらいにさ。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:05:41.99

>>846
日本の核保有は米国が認めない。

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:07:39.07

アメリカくらいってもいずも型とほぼ変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 11:37:03.40

いずもって、さきっぽの方が先細になっていて
アメリカみたいに最後まで滑走に使えなくね？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:08:38.90

>>863
そこはスキージャンプつける所だから

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:09:48.48

>>848
「ひゅうが」は対潜ヘリ空母として特化して作られてると思うが？
「いずも」「ひゅうが」ペアで運用するんだろう

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 12:51:53.20

防衛型空母を売りにして改修する以上スキージャンプは無いかもしれんなぁ…

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:08:55.26

特化に拘る必要はないだろう
2、3機載せておけば護衛のDDやDDGの弾着観測に使えるし
敵水上艦部隊が近づいてきても自力で撃退しやすい
（敵観測ヘリを撃墜した上で味方DDに諸元送って巡航ミサイルで
一方的に攻撃）

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 13:19:31.93

アメリカなら、F35B載せたいずもって海軍じゃなくて沿岸警備隊が持ってそうな感じ

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 14:03:02.10

スキージャンプ付けると前から沈むんだろ？

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 19:56:43.63

>>869
前から沈むのかは知らんが、船としてのバランスは悪くなるだろうね
最初っから考慮して設計していれば別だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 21:58:48.77

スキージャンプていどで空母のバランスが悪くなることはないと思うよ
多少の装備の配置換えぐらいで充分バランスは取れるはずだよ
右舷にオフセットされたアイランドですらバランスを保てるんだし
格納庫の中の艦載機や燃料弾薬だって一定に保たれているわけではないし

**名無し三等兵** · 2018/04/29(日) 23:10:37.82

スキージャンプなんて精々、２０－４０トン程度だろう。
そんなの殆ど無関係、トラック１台又は、コンテナ1個、の重さ
そんなのを一万個も積み上げてるコンテナ船はどうなる？

その程度で影響だ出るんだったら、戦闘機が離着陸したら沈むよｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 01:17:25.37

>>122
いやシーソーと同じで、先っぽの方に重量物を置くと少量でもバランスに大きな影響が出るから、艫下がりになる可能性はあるよ。
ただし、いずも型ならスキージャンプ無しでも、充分にF-35Bを発艦させられるとは言われてるし、艦を改修して対応することだって出来る。

具体的には、艦尾にも同程度の重量物を置いてバランスを取り、それで浮力が足りなくなるようなら、船腹にバルジを設けて浮力を足す。
実は日本は過去に、アメリカの正規空母の船腹にバルジを設けて、浮力をカサ増しする工作を請け負ったことがあり経験済み。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 08:16:37.75

>>873
あのさ、いずもクラスの船なら数千トン分の浮力調整の為のバラストタンクってものがあるのよ。
航海用の燃料だって千トン単位だし、搭載可能な航空機だって合計で百トン単位の重さだわ。
船首のスキージャンプ程度のちっさい物でバランスがどうのなんて事はないよ。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 08:40:17.04

ジャンプ台つける部分の甲板は普通切り取るんで
差し引きの重量は桁と甲板が斜めって若干全長が
延びる部分だけだからの

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 13:36:41.61

>>875
艦首の形変えるレベルになるし、そこまで言ったら流石に大がかりかつ重量も問題だろ
スキージャンプつけるとしても、某いぶきよろしくカヴール方式が妥当なんじゃね
ただしソナーどうすんのだろうとは思うが、外すなら外すんだろうけど外していいのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 13:49:01.78

>>821
原潜も最初の数隻はアメリカからの輸入だと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 13:55:45.36

>>876
飛行甲板は構造材じゃないんで
屋根を一部取ってちょっと形の違う
別の屋根を載せるイメージに近い
新しい屋根を上に重ねるわけじゃないから
重量増も大きくはないし
そこで船の強度を支えてるわけでもないんで工事も楽と

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 14:04:51.73

原発廃棄後に核部質を日本に保持する方便として原子力空母か原子力潜水艦建造か

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 15:57:30.49

>>872
俺もそう思う。
いずもはスキージャンプ改修すると思うな。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 16:30:33.08

いずも型　「早くスキージャンプ付けくれないかな前が軽くてしょうがないよ」

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:42:21.46

>>872
重心から離れれば離れるほど重量の変化についてはどんどんシビアになる
巨艦でも一番離れた場所だとトン単位の厳しさだよ
それを知らないのは船に関してド素人

スキージャンプ化を最初から計画して現在の艦の構造に対応のための設計に組み込んでいなければ
後付けは素人が思っているような容易な話ではない

何故ならば艦で重心から最も遠い前端に最も高い＝最も重量の嵩む構造物を追加せねばならないからだ

それと艦載機の飛行甲板への荷重は想像以上に大きい
その理由は艦載機は面でなく３つの点（非常に狭いスポット）、つまり前脚と左右の主脚の接地部分だけで飛行甲板に接しているからだ
裏を返すと飛行甲板の耐荷重能力は、艦載機の最大離艦重量がこれら３スポットの非常に狭い面積で荷重として掛かるのを受け止められねばならない

従ってスキージャンプの斜面の耐荷重強度も部外者が漠然と想像しているよりもずっと強い耐荷重性が求められるので
スキージャンプ台に使われる鋼材の量もそれなりに多くなる

コンテナが数個なんて甘い話じゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:48:29.91

>>882
>>878

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:58:14.99

＞飛行甲板は構造材じゃないんで

どう見てもアホだろｗ
飛行甲板では着艦の可否で甲板強度が問題になるのに

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:46:00.88

マウント合戦する前に少し頭冷やすといい
飛行甲板に強度が必要ないのではなくて
多くの場合船体の強度を担う部材ではないから
あとからすげ替えるのが比較的容易という話だと

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:08:30.99

甲板の前縁を広げるのと、スキージャンプをカブール式に追加とだと、どっちが良いんだろうね？

前方エレベーターの配置から、カブール式のスキージャンプ設置は織り込み済みのような気もするけど・・・。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:11:44.67

いや、容易じゃないからアホ呼ばわりしてるんだよ
キール以外は構造材じゃない、的な意味のない極論をしているんじゃなくて、艦の重量とバランスの問題を論じているんだろ
そもそもスキージャンプは水平方向の運動量の一部を垂直方向に転換するギミックなんだから、作用・反作用としてそれなりの力がかかる
簡単な話ではないし、インヴィンシブル級の改修を参考にするならともかく、強度が必要ないとか寝言を言うのはやめとけ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:14:17.31

>>886
全面支持
ひゅうが型はともかく、いずも型は当初から視野に入れていると思う

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:25:42.46

>>882
＞それを知らないのは船に関してド素人
そこまで人に言ったんだから、きっと船のプロなんでしょうね？造船所で働いているとか？

いずもは、基準で２万トンだな、スキージャンプ追加で５０トンだとしよう。
判りやすく百万分の一にするよ、
２人乗りの手漕ぎボート7７０Kg×2人＋船体６０ｋｇ=２００ｋｇ
そこに船首に５００ｇのハトが留まったら沈没するー、危ないーって君は言っているんだよ。
いずもなら、バラストも、燃料も２０００トン位はあるし殆ど誤差、
そもそも空母化であちこち改造するだろうから他の部分でもっと重くなる。

大体、いずもの空母化は、いずもの設計段階から考慮されてる。
（１０機も対潜ヘリを運用する対潜活動なんてそもそもないんだよ。だったら哨戒機つかうって）

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:28:58.10

ならばその改装なりが
「広い意味でのコストに見合うか」を論じればよい筈
数値を示せとはいわないまでも

・いまの日本にとってそれは必要ない
・改装のコストに見合うとは思えない新造したほうがまし

などと言えばよいのであって
むやみに相手をアホアホいう論法は私には良い方法とは思いえない

もちろんそれが自分のスタイルなのでやめる気はないというなら別に止めない

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:32:30.59

>>887
重量バランスの面で考慮してもあの程度のジャンプ台でバランスが崩れるほど小さな船じゃないね
そもそも静止長期荷重への強度と短期荷重の強度は安全率からして全く違う
ジャンプ台にかかるのは一時的な短期衝撃荷重だけであり構造的にはそんなに重くはならない

でもF-35Bってフル装備無風でも１６０ｍもあれば離陸できるんでしょ
いずもの甲板長ならジャンプ台なんて不要じゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:50:29.56

スキージャンプが無いよりはあった方がいいと思うよ
どうせ耐熱塗装するのに現在の塗装を全面剥離する工事をするんだし
その時一緒にやっちゃえば効率がいい
出来れば同時に右舷側もスクエアに拡張して駐機スペースを稼ぎたいところ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:50:32.86

船速も速いしアメリカ級式でいいと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:53:02.27

まあそれでもいいけどその場合は左右両舷をスクエアに拡張したいね

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:01:15.68

確かに先端部の絞込みは改修した方がいいかも

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:27:43.66

海自は中国の遼寧と同等の空母を持つべきだな
遼寧はスキージャンプ搭載前提の正規空母で
６０機近い艦載機類の搭載が可能

日本だったら
４０機のF35B型に早期警戒ヘリに紹介ヘリなど含めて２０機搭載可能
維持費はカタパルト搭載の正規空母より圧倒的安く、イタリアのカブールよりも高性能で、イギリスのQE級に匹敵するが
アングルドデッキ搭載なので離着艦はやり易いので遼寧が上だし

日本は中国から遼寧製造ノウハウを学ぶべきだな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:31:25.15

蒸気タービンを今更作るのか

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:34:25.73

最も導入を急ぐべきなのは大型空母よりF-35Bだよ
キルレシオから考えていずもに10機も搭載していれば中国空母は手も足もでない
空母の戦力は艦載機の性能で決まるんだ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:37:28.54

>>897
そこはQE級や日本のFFMに搭載される最新のガスタービンでいいのでは？
カタパルト不要なら蒸気タービンそのものが不要だし

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:38:53.38

>>899
既に違わないか？
で、F-35Bなら着艦が自動化されてるよな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:57:20.43

アメリカからEMALSと拘束装置を買えれば蒸気タービンは不要だろうね。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:11:32.80

大体今のいずもにもカタパルト位付けられるだろうよ
…油圧式ならな。
http://en.bcdn.biz/Images/2017/3/10/a5325d88-f393-4875-beed-fb2a51b40e4a.jpg

このサイズで無人の給油機なりAEWが作れんかとは
つねづね思うな。

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:19:40.09

>>883
船の強度を支えるか否かと無関係に、スキージャンプ面は発艦機の３点荷重に耐えられねばならない
（耐えられなければジャンプ面が抜けてF-35Bが韓国のF-15Eがマンホールに落ちたのと似た状況になる）
だからスキージャンプ面には相当な強度が求められるしそのためには相応の量の鋼材が必要

ニミッツ級などアメリカ空母の飛行甲板にかかる負荷で最も大きいのは飛行甲板に駐機している艦載機の３点荷重だというのを知らないのか？

そしてスキージャンプは船の重心から最も遠い位置に最も重い部分（最も高い部分）を設置せねばならない

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:24:09.85

つってもジャンプ台をつけてそんなに重量が変わるなら
ジャンプ台の角度を変える改修でも大幅に重量が変化するはずだけど
インヴィンシブルが角度を大きくする工事をしたときも
バルジを追加したやら速度が低下したやらなんて話は聞いたことがないぞ
伊ガリバルディのジャンプ台角ぐらい変わってるのに

（インヴィンシブル改修工事：7度→12度
ジュゼッペ・ガリバルディのジャンプ台角度：6.5度）

**889** · 2018/05/01(火) 07:06:50.09

>>903
そこまで言うだったら、荷重計算して、どれ位の重さになるか概算でも出して欲しい。
私が、20トン、50トンというのは、構造材を延伸して、湾曲した鋼板を張り替えるだから多めに見てもこの程度という感じだけだからな。
スキージャンプの欠点は、甲板が狭くなるのと気流が乱れて着艦が難しくなる可能性がある

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:46:50.34

結局スキージャンプ改修に関する調査はやってないって事？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 12:03:21.37

>>906
>結局スキージャンプ改修に関する調査はやってないって事？
契約金額300万円なので、wikipedia でググルぐらいだけだったと
報道されている。
(重工系の単価は1日50-100万。1日ググって、1日でレポートのお仕事）

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:32:24.09

さすがに重工の仕事ナメ過ぎで云百万貰ったら関係部署・技術者に問い合わせたり
図面調べ上げたりぐらいはするぞ
その報告の如何で自分んトコに改修の依頼が来るかが決まるんだからただの300万じゃないし

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:35:09.65

半端な報告出して「これﾀﾞﾒなんじゃね？」と思われたら数十億から数百億の仕事を逃す
逆に実は工事難しいのにいい加減な調査でできると思われて仕事もらってできなかったら
下手したら違約金を払ったり赤字出血で無理やりにでも工事完工させなきゃいけない羽目になる
いずれにせよ下手な調査はできんわ、真面目にやらんと

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:08:39.45

艦首部の拡張は上（F-35)からの加重より
下（波浪など）からの加重に耐える必要があるから結構大変じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:05:32.26

船体の強度と飛行甲板の強度は別だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 23:07:46.55

ここにF35Bのスキージャンプ発艦テストの映像がある
ジャンプ台はこの程度の強度でいけるんだろ
https://www.youtube.com/watch?v=jOaooVrTBhg

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 23:22:24.42

いずもだと１番スポットにジャンプ台
艦首にCIWS
前方甲板に救難ヘリ待機スポット
後部エレベータ後方にF-35x3程度の駐機スペースが良さげ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:41:12.40

>>912
なんかそんなに頑丈な作りではないな・・・・
思ったより簡素だな。。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:43:50.30

満載でも30tも行かないような戦闘機を乗っけるだけで
そんなごつい骨組みが必要になるわけないやん？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:44:51.19

しかも着艦スポットと違って鉛直運動量を受け止める必要もないし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:10:38.04

ジャンプ台論争復活しとるのか懐かしいな
いずも進水のあたりもよく言い合ってたわ

ただスキージャンプ設置がそんなに簡単なことなら、普通に退官組や専門家たちがあっさり言うはずだろとは思ってる
ソナーがあるから外さんと重量バランス的に云々なんて話がでるんだから、いうほどたやすい事でもないんだろうさ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:18:22.94

船首増強のバランス取るのは船尾に同等の重しつける形にするのが普通だから
あれはあれで変な発言なんだけどな

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:20:32.75

F-35B導入に当たって、ジャンプ台のテストは
日本でもやるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:28:14.80

ひゅうがの甲板全長より短い距離で離陸してる

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:30:32.34

>>914
ジャンプ台にかかる衝撃荷重は艦載機の前輪に掛かる荷重以上には絶対にならない
だから前輪の支持構造強度と同程度があれば理論的には充分なんだけど相応の安全率を掛けるでしょうね

スケボのジャンプ台なんて２ｍｍベニヤに参木の補強で充分でしょ
重量バランスがどうのこうのって騒ぐほどの重さには絶対にならないよ

甲板上の気流を考えればジャンプ台無しで離艦できるなら水平が一番いいと思う
ジャンプ台の部分は艦載機離艦のとき以外は使えない部分になるから、スペースの有効利用を考えても水平がいい

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:33:19.01

ジャンプ台は発艦時の機体リソースを補助するものなんだから、後はどう使いたいかだろう
発艦できればよし、燃料か弾薬はそこまで、DDHの任務が主体なのは変わらず……ならジャンプ台無しで終わるかもしれない
最終的に相応の空母的運用を目指すならまあつけるだろう
その困難さや必要性、予算なんかは今の俺らには漏れ聞こえてくる情報や海自OBの類推しかわからないけど

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:17:09.27

ジャンプ台空母とかみっともないからやめてくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:47:56.59

米軍空母の紹介番組で、飛行甲板、格納庫にもっと下の甲板の、どこにどれだけ配置するのか、
士官下士官が５人ぐらいで各甲板のミニチュアを囲んで苦闘してる場面を映してたな。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:18:12.19

いずもの艦首をワスプの様に四画の甲板にしたとしよう
艦首に波かぶったらべローンってめくれるで

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:28:20.27

そしてスキージャンプが完成する訳か

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 21:27:17.56

ロシアじゃこんなサービスがあるのか。
ttps://youtu.be/hwZqXcUH0uk
ミグの外観。ポンコツ感というか、板金屋が打木でバンバン叩いて成形したって感じだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 00:25:22.54

既存艦にスキージャンプなんて作ったら艦の重心狂うとか
色々大変な気がするんだけど。
狂った重心を補正するのに重くしたら本末転倒だし
いぶき読みすぎとおもわれ。

げんにアメリカはスキージャンプ採用してないが
F-35Bの役割としてCASも見込まれてるでしょ。
AV-8Bのリプレースだから当たり前

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 02:31:03.04

ジャンプ台破損で飛べずに装備入れ替え中に被弾なんてあほなことやるから
無くて良い

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 04:45:23.54

空母ハーミスですが、重用して戴いてありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 05:46:40.89

>>928
アメリカ級やワスプはスキージャンプ搭載してないのは
B型はあくまでも上陸支援のためであって、対艦ミサイルなど重い重装備はしない。
だからジャンプ台なしでもいける。
そしてあくまでもオスプレイなどのヘリが主役だからなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:22:52.90

>>917
バランスはそこまで問題じゃない（自衛隊が言う通り最初からF-35B前提ならなおさら）
ヘリの駐機とかのスペース効率は問題

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 06:39:55.71

ただF-35Bは性能的にスキージャンプなくても100％運用はできるとは聞くな
あると発艦距離が短くなる程度
逆に言えばQE級にはオーバー設備かも

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 07:31:59.90

>>933
いや、スパホーのような運用目的だとQE級は間違いではない。
あの形にしたのはアングルドデッキなど電磁カタパルト搭載のＣ型運用で考えた設計だったからね。
予算都合で最終的にＢ型になっただけだし

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 07:40:43.91

>>933
短距離離陸なんだから、ジャンプの有り無しで離陸重量は大幅に変わるだろう。
それでもAV-8B に比べりゃ航続距離は伸びるから、運用上１００％ということじゃないのか

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 09:33:02.45

離陸の話で盛り上がってるとこ悪いけど着艦はどうなんだろ
垂直着艦ってワイヤー拘束に比べて時間かかりそうなイメージだけど2～3機同時に着艦出来たりするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 09:44:25.80

>>928
>>904

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 10:13:53.27

>>928
>既存艦にスキージャンプなんて作ったら艦の重心狂うとか
>色々大変な気がするんだけど。

Admiral Gorshkov
https://www.militaryfactory.com/ships/imgs/admiral-gorshkov-baku-carrier.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
Vikramaditya
http://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/1-image-30.jpg

この改装に比べたら全然大丈夫な気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:32:37.66

どうも海自や防衛省が明白な嘘をついてた、ってのが結論になってくるわけですが

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:41:27.12

過去スレ消化は以下のとおりになってるので、本スレは実質１６です。
次スレは１７でお願いします。

【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）　←【本スレ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

次スレは１７でお願いします。
タイトルから「可能性」を消してもイイですね。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:45:42.89

次スレ立てにチャレンジしてきます。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:57:54.37

スレタイから｢の可能性｣は消してくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:58:16.85

次スレたてました
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:01:47.37

改修いずもは艦載しないで本土から飛んできた機の中継基地として使うんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:03:47.80

可能性に拘るなら海上自衛隊の方を消せよ
ぶっちゃけ入れる入れないよりもし入れるなら空自のほうが確定だろ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 13:55:09.47

それでいずもも空自に移管されるのか
すごいな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:10:48.10

>>946
イギリスの空軍ハリアー派遣運用を知らない人なのか

そういえばしらねは最後は空自所轄になってたよね
空自が持つ的という位置付けで

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 17:53:07.88

イギリスのQEは空軍所属なのか
それは知らなかった

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:29:24.38

なんだこいつめんどくせえ
スレタイはどっちでもいいからこういうアスペがいるからネタスレとか言われるんだよ
自覚してくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:29:40.66

いいから×
いいけど○

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:13:47.05

>>945
＞空自のほうが確定だろ
なんで確定やねん。
空の方が可能性は高いけど海との統合運用を嫌っているふしもあるし、
まだ未定だろ。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:31:33.45

でも海さんに配備したら頭悪すぎて笑うわw
統合運用が嫌いなくらいなら整備なども効率化しないだろうし(C-130で前例あり)めっちゃ無駄金だもの

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:33:57.28

驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ

集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、痛み、病気、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの

真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 20:37:03.62

空母の艦載機を空自の所管にするのは正直反対だな
空母と艦載機の指揮は一体のものとして所属護衛隊群司令部が行うべきだと思う
もちろん空自の連絡幹部が護衛隊群司令部に常駐するなどの連携は必要だと思うけど
南雲機動部隊の艦載機を三宅坂の陸軍第一航空群司令部が指揮するみたいなことはよくない

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:01:24.32

どこまで別々にするかが問題
整備系統教育系統まで別にするんじゃ無駄かなと思う
というか教育はまだしも整備は無駄だろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:05:50.93

>>955
整備については岩国の米海兵隊と共用するのがいいと思う
A型ではなくB型そのものを装備しているのでこの方が絶対にいい
STOVL機運用のノウハウも米海兵隊から仕入れられるので一石二鳥だよ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:14:16.10

統合運用といえば、「統合司令部」設立の記事がでてたな
https://www.sankei.com/politics/news/180425/plt1804250003-n1.html

統幕とのすみわけが難しくて理解できんが、こういう運用形態があれば
F-35Bが空自になっても、海自のいずもでの運用がより簡単になるのかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:19:23.22

>>957
戦略レベルではそれでいいというかその方がいいと思うけど
艦載機を直接指揮するのはあくまでも空母のCDCでなくてはならないよ
それ以外の選択肢は無い

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 21:54:22.80

多分、陸海空の統合した統合自衛隊という部隊が設立されれば
そこに所属する隊員がいずも型の乗組員全員になるかもな
そうすれば、海自や空自の枠にとらわれずにすむ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:11:16.37

>>957
これ別に統幕なくてもいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:20:15.13

>>959
そんな人民解放軍もどきみたいなのは絶対に機能しないと思う
海自の空母は東シナ海はもちろんインド洋を越えてアデン湾や紅海でも活動しなくてはならないんだよ
その艦載機を艦隊の正確な位置すらわからない市ヶ谷から衛星電話で指揮するなんてありえないよ

空母部隊の指揮は横須賀の自衛艦隊司令部がMARSを通じて行い
艦載機の指揮は空母のCDCが戦術データリンクを通じて行う

時には米海軍の指揮下で動くかもしれないし多国籍軍の合同任務部隊として動くかもしれない
それをいちいち市ヶ谷経由でやってたら間違いなく戦争に負けてしまうよ

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:26:15.73

>>961
おそらくだけど、
水陸機動部隊など海自と陸自併用した部隊など混合する部隊の設立目立ってきてるから、
中央即応みたく統合した専門的４個目の隊を設立しないと住み分けで反発起きそう

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:26:22.44

>>961
>市ヶ谷から衛星電話で指揮する

それデータリンクとちゃう(笑)

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:45:50.79

>>963
棲み分け棲み分けって戦争やるのにそんなお役所的馴れ合いは不要だよ
艦載機は空母の一部であって砲や魚雷やミサイルと同じ
どちらも海軍が指揮する
もし海兵隊を作るんだったらちゃんと独立した軍として指揮命令系統も独立させないと
ただ日本の海兵隊のモデルとしてはイギリス海兵隊などのように海自隷下に置くのが適切だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 22:47:47.67

>>964
いやつっこんだのは「衛星電話」の所なんだけど(-_-;)

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 23:53:23.44

防衛大綱統合司令部を常設　自民が提言骨子案
https://mainichi.jp/articles/20180321/k00/00m/010/118000c

防衛大綱見直しに向けた自民党から政府への提言は、５月下旬をめどに最終的な提言がまとめられる。
５月下旬だからそろそろですなあ。骨子は以下の通り、F-35Bの取得「も入ってますね！！

◆防衛大綱見直しに向けた自民党の提言骨子
・統合司令部や南西地域統合任務部隊の常設化
・多用途防衛型空母、Ｆ３５Ｂの導入
・統合防空ミサイル防衛（ＩＡＭＤ）の態勢整備
・敵基地反撃能力の保有の検討

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 07:56:48.41

大統領直属のアメリカ海兵隊みたいに首相直属にすればいいんじゃないかな
最前線に投入される前提なんだから中間指揮は極力省いた方が命令伝達に支障が無い

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:27:41.30

なぜなら空母艦載機の役割は地上部隊への近接航空支援だけではないから
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが空母の主たる役割なんだ

こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:28:40.24

文章が抜けてたので貼り直し

おそらくここで統合部隊の話が出たのはその部隊に空自機としてF-35Bを所属させ
それをいずもやかがに艦載することを念頭においてのことと思うけどそれには反対だな

なぜなら空母艦載機の役割は地上部隊への近接航空支援だけではないから
固有の攻撃武器を持たない空母にとって艦載機は唯一最大の兵装であって
これをもって艦隊を敵機の攻撃から守り機会あれば反撃するのが
空母の主たる役割なんだ

こうした任務を空自司令部や統合部隊司令部の指揮によって
一時的に艦に配備される空自機が行うのは適切ではない
艦載機は空母固有の兵装として空母自身が手足のように自在に使わなくてはならない

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 19:54:10.87

>>969
うーん、そこが問題だよな
ただ、空母の単独航行ってないだろ、対空ミサイルを搭載した護衛艦が何隻か付いて艦隊を編成する

それと、いずも、かがは、どこのF35Bが、来るかわかんないから
F35って基本アメリカ議会の承認がない国には、売却しないことになってるので
アメリカの同盟国ではあるだろうけど。

最近台湾でもF35Bを導入しようかって話も出てるそうだし

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 19:57:07.12

>>966
やっとF-35B正式導入決まったか

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:04:52.27

>>968
イギリスの場合はどう説明すんのよ
>>971
決まってない
決まるだろうけどまだ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:09:33.69

>>970
今は中継基地代わりに～っていう構想だけど、実用的では無いよね
離着艦訓練してない部隊はいずもに展開できないし、パイロットを除く補給・整備・管制・誘導等の航空要員を空自が護衛艦に派遣するのか、海自の隊員にやらせるのかも決まってないからね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:15:07.81

>>973
そう、まだ白紙なことだらけだな
ただ、オレの個人的意見なんだが、いずもが空母化されるとしたら
憲法改正後のことだろう　そして憲法改正を象徴する船になるだろうということだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:27:42.16

上陸戦の“精鋭”部隊発足　変貌する自衛隊
http://www.news24.jp/articles/2018/05/03/04392207.html

いずも型の改修についても少し触れてる

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 20:54:40.08

>>972
イギリスの場合はフォークランド紛争で海軍のシーハリアーだけでは数が足りなかったのと
その後シーハリアーが退役してしまって載せる機体が無くなってしまったという台所事情のための緊急策だね
今はもう空軍型のハリアーも退役したので空母に空軍機は載せていない
他に思いつくのはドーリットル隊のB-25ぐらいのものでこれも窮余の策だね

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 21:24:42.73

あとアメリカ海兵隊が大統領直属というけれど
それは大統領令のみでとりあえず出動できるというだけのことで
それも議会の承認が得られなければ90日以内に撤兵しないといけない
むしろ組織的には海軍省のもとにあり国防総省直属ですら無いんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 23:12:50.50

いまの巨人、強過ぎじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 17:13:15.18

中国は正規空母4隻になるのは時間の問題。
しかも最後の1隻はカタパルト。

日本はこんな小さいないずもにF-35Bを搭載するだけで決定もしないのに
こんだけゴタゴタ騒いで…
もうアホかと思うわ…
空母改修しても中国の足元にも及ばないってのに。

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 18:11:21.16

時間がかかる海自戦闘機パイロットの養成を先行させよう
調査費として予算をつけ海自教育航空集団から訓練生をペンサコラに送り込む
いずも型の改修が完了するまでに1期生の養成を終えF-35Bの配備とともに戦力化を目指すんだ

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:29:47.65

に、日本は第五世代機搭載軽空母を4隻も保有するのか…
中国空母は、これでもう、逆立ちしても
海自に敵わなくなってしまったな…

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 19:33:13.70

>>976
F-35Bも空海統合運用
イギリスは空海軍の関係が密接だけども

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 21:11:03.22

>>982
統合運用と言っても空軍機がクイーンエリザベスの艦載機になるわけじゃないでしょ
ちなみにイギリスのF-35Bパイロットと整備員の訓練は米海兵隊のビューフォート航空基地で行っているね
海自も早急に米海兵隊に訓練生を送らねばならないな

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 21:15:01.82

>>983
イギリスに関しては載せられれば所属限らず船に載せるから合ってるとも間違ってるともいえる

**名無し三等兵** · 2018/05/05(土) 21:19:56.98

>>983
英国の保有する予定のF-35Bは138機中約80機が海軍でクイーンエリザベスとプリンスオブウェールズでそれぞれ40機ずつ搭載し
その残りが空軍所属で陸上基地で運用されるそうだよ
統合運用と言うのは主にALGSなどのロジスティクスを共有するということじゃないかな
もちろんフォークランドのように情勢によっては空軍機を艦載することもありうるだろうしそのための訓練もするだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:08:07.07

>>979
民生向け予算が優先するのは、日本の美点。
外征海軍を目指すグリンゴン中国と違い、日本は陸上基地の弱点をカバーするため保有しようって流れにすぎず、その陸上基地は東西南北に広く散らばる。
民生を切り捨ててる共産党国家の基礎体力は、急にピークを迎えて急に衰え始めてる。

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:20:08.83

日韓断交

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:20:24.79

日韓断交

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:21:12.60

日韓断交

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:22:00.75

日韓断交

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:22:16.70

日韓断交

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:22:59.11

日韓断交

**名無し三等兵** · 2018/05/06(日) 16:23:27.18

日韓断交