【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？〜BMD構想とその現状〜？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
※前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ61【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515029900/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>214
あれはサーカスと同じショーだから(笑)
あんなの適当に決まってるだろ。
Gスーツも無いのにあり得ないわ >>85
スティンガーシーカーのRAMは試作品止まりで使い物にならなかったので、
量産品は別物のラインイメージセンサー（スキャナみたいなやつ）になった
それでもあんまり良くなくて結局現行のblock2では赤外線画像誘導になった >>217
戦闘機とは速度が違い過ぎるんだよ。
エアレースは。
それにただのショーじゃなくて、ガチンコのバトルなんだって。 射出座席の加速度の方が大きいから
気絶と大けがはするだろうけど
死なないことの方が多いだろう >>220
プロレスや相撲もガチンコバトルだもんな(笑) >>220
低速の10Gも高速の10Gも変わらんと思う。
>>223
持続時間が短ければ大丈夫では。 ホワッツ 「長距離空対空誘導弾」？
ケロロさん応えて曰く
＞長距離空対空誘導弾 > 結構前から細々とやってる
＞聞いた話によるとASM-3以上の大きさになる
＞以前見た図ではF-15の翼下に左右で２発搭載する形態
＞今年の桜が咲く頃から、また話題が出るように 中samの映像見てたら気づいたんだけど高空まで登って上からヒットするような軌道するのな
何で偏差を計算しつつ下からヒットするようにしないんだろう
他のsamもそうなんかな >>226
Asterも山なりに飛んでいってシースキマーを撃墜
その弾道の方が地べたあるいは水面這わせるより
中間誘導しやすいんだろうな >>226
その方がエネルギーを高く保って目標に接触出来るからだよ。 ロケットモーターが燃焼してるうちに高度を取って、空気抵抗の少ない高度を飛んで射程を伸ばすためでは？ >>229
長距離飛ばなくても一緒だよ。
直線飛行するには揚力が必要で、揚力を発生させると抵抗が増える。
目標位置に最もエネルギー消費を抑えて到達出来るのは弾道軌道。 スパロー→アムラームとか射程が伸びたのは中間誘導で弾道飛翔するようになったおかげ >>226
SAMもAAMも、ロケットモータの燃焼時間は短いから一度上方にとんで位置エネルギーをかせいでから燃焼後はグライダーの要領で飛ぶ。 >>231
それはちょっと違うのでは？
F-14が自分で撃ったAIM-7に撃墜された事故があることからもわかるように、スパローだってエネルギー効率のよい弾道飛翔をするようになってた
アムラームがスパローより小型であるにも関わらず勝るとも劣らない射程を誇るのは、中間誘導を導入したおかげでシーカー性能により射程が制限されることがないから
http://www.alternatewars.com/SAC/AIM-7F_Sparrow_III_SMC_-_January_1977.pdf
上の資料の表ではAIM-7Fの「AERODYNAMIC RANGE(空気力学的射程)」が「53NMI(=98km)」とされてる一方
併記される「SEEKER RANGE」は「連続波200Wを照射、RCS2m^2の目標の場合22海里=約40km」とされてる
つまりスパローは元々飛ぶだけなら100km飛ぶが、シーカーの最大探知距離の限界から最大射程が40kmそこらに制限されていた
実際、元F-15テストパイロットの渡邉吉之によれば、目標がジャンボ級の莫大な反射波を持ちなおかつヘッドオンなら、AIM-7の最大射程は100km程度だったという
このように中間誘導のないミサイルは、発射時点で目標をシーカーで捕捉せねばならないためシーカーの最大探知距離により射程が制限される
だが中間誘導を導入したことでLOALが可能となったAMRAAM・SM-2・AAM-5などのミサイルは、前任のスパロー・SM-1・AAM-3と異なりシーカー能力の制限を受けにくいので、さほど大型化せずとも射程が大幅に伸びている 長距離空対空誘導弾っておそらく高価値目標(AEWやタンカー)絶対やっつけるマンなんだろうけど
ASM-3よりも巨大ならステルス機への内部搭載なんて絶対不可能だよな？
非ステルス機から超大型・超長射程ミサイルぶっぱなすのと、ステルス機で忍び寄って暗殺するのと、どっちが効率いいんだろ >>234
大型機が遠くから撃って近くのステルス機が誘導すれば良いのでは？何も二者択一の話ではないかと サイドワインダーはガラガラヘビの様にうねって飛ぶ様からその愛称が付いたのに
飛翔プロファイルの改善で射程が大幅に延びた代わりに真っ直ぐ飛ぶようになってしまった >>235
近くのステルス機から撃てば大型機も超大型ミサイルも不要では？ 大型機への確実なダメージを考えると炸薬は多めに要るってことかもしれん
それを運ぶなら大型のミサイルで、大型になるなら射程も長めに、ステルス機への収納を諦める代わりにそのメリットか しかし件の長距離空対空誘導弾は結局よくわからんな。細々と開発されていたらしいとはいえ実用化されるのかもわからん 敵のAWACSを撃墜する目的ということなら、JNAAMとはちょっと方向性が異なるかも。 AWACS叩き落すなら、ASM-3で飛行プロファイルを変えてやればいいんじゃないだろうか。 射程が足りているかどうか、300km級はともかく500km級の飛行距離を要求されるときついかもだ ASMって基本的に弾頭重量100-200キロ、物によってはそれ以上で爆発物として見るとAAMとは比べ物にならん威力あると、
大型機相手じゃサイドワインダーやアムラームといったAAMじゃ威力不足とはいえ流石にこれは過剰過ぎて、
ソフト替えてやるだけのお手軽転用で作るのは流石に雑でしょ ASM-3の射程って、飛行プロファイルにもよるけど150km前後でしょう。
AWACS狙うなら射程300km以上はほしいところ。 >>241
完全国産派と共同開発派みたいな感じで色々葛藤や確執があるんじゃないかな。
国産戦闘機にしても経産省主導で話を進めてるらしいと言う話を眼にしてるし、
イギリスとの共同開発にしても、旧技本や三菱電機が望んでやるのかどうか怪しいからね。 >>248
>イギリスとの共同開発
英が30%(ワークシェア)相当の開発費出してタイフーン後継機にすると言ってきたら乗るしか無い。
日本政府予算で、BAEなどが2000億円受注なんてのは、考えるのもアホらしい。 >>247
アメリカに持ち込んでテストだな。
900kmで巡航してる目標を準備するのが大変かもしれんが。 >>205
GMARSの対艦モードのデータとるのが狙いなんじゃないの？むしろ先にMLRSのしーカーの対艦モードの性能と評価点だす
でそのしーカーをATACMSにつけるか改造版つくるかってところだろ >>251
それ陸軍の地上発射NSMの誤記だって。 軍研
即時用攻撃目標の発見から攻撃までの迅速化！
進化する『ターゲティング体制』
移動目標を撃破する上で避けて通れない「ターゲティング体制」とは何か？
宮脇俊幸
宮脇さんは確か元空将の方だったよね？
LJDAM以外の奴なんですかね？ >>253
>LJDAM以外の奴なんですかね？
LJDAMは調達でゴタゴタ(ブラックボックスになった)ので、
F-3では相当品を国産するかも。当然JDAMもかな。
F-2と同じ調達では、F-3のステルス性能が悪くなるはずでは？ AWACSと言っても単なる旅客機
大韓航空機撃墜事件ではB747がソ連の赤外線ミサイル1発で撃墜された
それ程脆いのですよ だからAWACSには直衛が付くし、安全と思われる距離を旋回してるんだがなぁ。
短距離AAMで迎撃できるまで近づかれた時点で詰んでる。
そのずっと前から探知できるし直衛を回す。
どっかの国はスタンドオフでAWACSキラーの超長距離AAM作ってるんだがなぁ そういや昔E-2Cの飛行経路とそれを護衛する戦闘機の飛行経路の画像どっかで見たことがあるな
保存しておけばよかった 255が言いたいのは短距離AAMで十分という話じゃなくて、
所詮旅客機ベースのAWACASなんて威力(炸薬)的にはその程度のでも十分という程度の話では >>260
その通りです
文脈読めば分かると思うのだが by255 炸薬の量は少なくても、射程距離の長い対AWACS用AAMを同時に10発単位で撃たれたら、
護衛のF-15Jだけでは対処しきれんだろうな。
さて、どうしたものか。 今のAAMでは、AAM迎撃できないので大型機は撃たれたら負け AAM-4はミサイル迎撃も考えてるんじゃなかったっけ 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第32号 平成３０年度 低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））
のための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
>件の履行に必要なデータ復調解析装置についての機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を
>有していること。
>予定役務期間 平成３０年９月５日から平成３０年１１月１３日までの間の官の指定する２８日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
(参考)［PDF］]低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究 - 外部評価報告書 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf 対AAMミサイルの研究の噂はチョクチョク書き込まれるようになったので、10ー15年後には普通に迎撃できるのかな >>268
技術的にそんな難しいわけでもないから可能なんじゃね
今までは必要性が薄かったから実用化されなかっただけで >>260
炸薬少ないからミサイル一発位当たっても大丈夫ですって飛行機存在しないだろ 対空ミサイルの弾頭(と炸薬)って、近接で起爆した際危害半径を稼いで
有効打になる確率上げるためのもんで直接的な破壊力を求めてのもんとちゃうで
極論、「直撃前提にできるくらい誘導に自信あり」なら弾頭なしが最適解
まあ対艦対地対レーダなどに用いた場合には結果的に威力に結びつくけど
その極北が冷戦華やかなりしころの核弾頭型対空ミサイル
そういう視点で見ると、上で話題に出た対AAM迎撃ミサイルは直撃狙いが
無理筋すぎるので弾頭と近接信管の重要性が大きくなりそう。どっちにも
対AAM専用の独自仕様が必要で対航空機用のAAMとは共用できそうにない
ところがネックになりそうだが 考えてみれば、純粋な西側で超音速の対艦ミサイルはないから
実は量産化開始されればアメリカや欧州に防衛兵器の輸出として利益出せそうじゃないか？ 後はASM3にブースター搭載して
護衛艦の艦対艦ミサイルとして搭載すれば、既存の90式や新型の12式より高性能で確実に相手の駆逐艦や空母を撃破可能になりますね。 >>274
相手の空母って．．．
ロシアは地中海に展開してるし SSMを使う場面なんて航空戦であら方決着着いてて大層な物必要ないだろ 航空戦で勝利した後艦載ミサイル斉射で
水平線下への射撃ができない敵艦隊を蹂躙するのだろう >>281
テロップはHIMARSだけど、射撃してる車体は明らかにHIMARSじゃないし、
飛んでる弾も明らかにNSMの弾体ですな
米海軍公式でもPLS搭載型NSMと発表されてやす
http://www.cpf.navy.mil/news.aspx/110536#.W0lTDp66Agk.twitter
The SINKEX featured live firing of surface-to-ship missiles by the Japan Ground Self-Defense Force and a Naval Strike Missile (NSM) from a launcher on the back of a Palletized Load System (PLS) by the U.S. Army. しかし前情報からHIMARS、HIMARSと言われてたらし、テロップもHIARSになってるし
なんでこうも混同されるんだ
日本側メディアだけならともかく、あっちの下手したら公式筋まで混同してんぞ HIMARS中隊に書類上HIMARS中隊のまま、NSMの機材だけ渡してNSMの試験任せたとかじゃないか？
それで発表がややこしい事になってるとか。 １２式の右の方で連続発射されてるのってＮＳＭか？
それにしては初速がやけに速そうだし、高度もあんなに上がるのか？ 12式+NSM+ HIMARS
ってパターンもあり得るなこれ 5連発のやつはひょっとしてHIMARSか？
NSMは4連装だし1発多いぞ NSMと12式SSMで動きを止めて、その座標にGMLRS連射か？ 12式の実弾発射したキャニスターはリブいっぱい付いてて
他のキャニスターはツルツルだけどＩＮＥＡＲＴ弾専用か？ 「３、２、１、０……」。カウアイ島にある米軍ミサイル射撃場で、陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」が発射機からうなりを上げ、垂直に打ち上がった。
上空で水平方向に転換、沖合約９０キロに浮かんだ退役艦に的中した。
退役艦の位置は、海上自衛隊の哨戒機とアメリカ陸軍の無人機からの情報を集約して特定した。
https://www.asahi.com/articles/ASL7D4S9YL7DUTIL01S.html >>298
逆に考えるんだ、将来の対地巡航ミサイルになりうるかもってことに >>298
>垂直に発射されると
斜め発射は、正面がオープンな地形を確保する必要があって、
あえて垂直にしたとか。両側が密林の林道でも撃てる！
あと、全周に撃てるね（前に撃ってUターンでも良いんだけど） >>297
>退役艦の位置は、海上自衛隊の哨戒機と米陸軍の無人機からの情報を集約して特定した
新規装備のデータリンクを活用したのかなぁ RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
＞現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定？
菊池さん返信
＞今回のHIMARSの役割、2回目について。
＞敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
＞敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
＞それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな 近接防衛使わせて
対艦ミサイルぶちこんで
最後に潜水艦からの魚雷か…… 陸自だとMLRSはアウトレンジの切り札みたいなもので、これはもったいなくて出来ない… すげえな。
相手に無駄撃ちさせてから本命でヤルのか。
その後にF-2飛んで来たらもう嫌になるだろうな。 >>306
どっちかと言えば、F-2が間に合わないor撃墜された時用で内科医？ 護衛艦スレから拾ってきた
209 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2018/07/16(月) 13:08:11.00 ID:F2LOWgMe [2/2]
https://www.youtube.com/watch?v=k4K8_YWigyc
youtubeに長い動画あった
標的はニューポート級揚陸艦4790トン
214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/07/16(月) 15:35:48.57 ID:AeZ+hFIc [2/2]
>>211
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ62【新艦載SAM】
302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 118a-YhBd) 2018/07/16(月) 14:32:29.78 ID:RldUmHaT0
RIMPAC HIMARS関連で興味深いツイ
鳥取よっさん
＞現状ではHIMARSで移動する敵艦艇は攻撃できない、なんらかの理由で止まっている敵艦艇を狙う想定？
菊池さん返信
＞今回のHIMARSの役割、2回目について。
＞敵艦艇に向けて、ロケット弾を発射。もちろん命中させることは考えず、
＞敵に近接防御火器を使わせるため5発連続発射。
＞それから数秒後、12SSMを2発時間差で発射し、敵艦に命中させていた。
興味深いけど結局は金掛かってしゃーないやり方ではある気がするな >>302
いや、要するに敵の防御システムの破綻を狙った飽和攻撃の一種だと考えるなら、
対艦ミサイルによる飽和攻撃と比較して逆に安上がりな方法なんじゃないかな。 12式SSMの航跡がまったくわかんないんですが…
え何処から突っ込んできてるのこれ >>307
>>308
空母機動部隊もしくは空母本体に同時に攻撃するんじゃないんだ。
艦対館、空対艦、地対艦みんなで波状攻撃か同時攻撃を仕掛けるもんだと思ってた。 >>314
というか、空母艦隊が地対艦ミサイルの射程内に入ってくることはないでしょう。
そんなリスクをおかすメリットもありませんし。
艦対艦ミサイルで攻撃するにしても、やはり射程内まで護衛艦を進めなきゃいけません。
そうなると逆に、敵の対艦ミサイル積んだ艦載機のターゲットになってしまいます。
結局、空母艦隊を叩くのであれば、対艦ミサイル抱いたF-2（あるいはF-35？）か、
潜水艦による魚雷・対艦ミサイル攻撃か、予め機雷を敷設しておいた海域におびき寄せるか、
いずれかの方法になりますね。 マップにキルゾーン設定して哨戒機常に張り付かせて動向次第で作戦も変える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
