F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>702
まあ、ある程度は最初からわかっていたことでもあるよなぁ。
昔からトップレベルの技術持ってる艦船だってイージスシステム含めていろんなところが外国製だし、本当の純国産とは程遠い。
ましてや戦闘機じゃねぇ。 複合材とか日本から買ったりするよね
むしろ純国産を謳いたがるのは韓国みたいな国力不足だけど国民感情対策に手間がかかる国のような気がする エンジンが国産なら他の部分は妥協出来るよ。
フランスがEF止めたのもエンジンがフランス製っての認められなかったからだし。 「純国産」は無理でも、こういう言い方はできるかな。
「主要コンポーネントは国産で」と。
機体、エンジン、レーダー、各種センサー、アビオニクスの大部分・・・
（レーションはどうかなーーーー？）
ただ、脱出装置だけは、伝統あるイギリスのマーチンベーカー社のものが望ましいかもしれない。
パイロットが安心できるかも。 >>702
>今のところはJNAAM運用に絡んで、FCS回りでのBAEの協力はほぼ確定。
>他にもボーイングが設計段階でサポートしてくれるかもしれない。
BAEにボーイングなんて、どこからそんなホラ話し聞き込んだきたんだい？
協力（基幹システムの委託先）企業は選定中。 >>710
もちろん、協力会社の選定はまだ決定したわけではありませんが、
候補にあがる企業の名前くらいはF-3スレにもちょくちょく出てきますね。
今年の３月まではモサさんがネタをいろいろ投下してくれたのですが、
モサさんの会社が正式に防衛省と契約する運びになったので、気軽には
書けなくなった、と言葉を残してほとんどカキコはなくなりましたが。 モサさんのモサモサの毛は
XF9エンジンのモサモサのセンサー配線になったのさ・・・ >>709
日本が主体的になって開発を主導する。
必要そうな部材は都度調達する。
だよなぁ。
開発するより勝ってきた方が安い物（例えばイジェクションシートとか）は
適宜仕入れて来ればいいだけの事。
でも武器のインターフェースはライセンス払わないといかんか。
国産AAMだけではやはり心許ない。 >>713
現実はそんなに都合良くはいかないだろうな
日本が開発出来ない様な重要部材は抱き合わせじゃないと輸出許可が出ない可能性が高い 中間誘導がある=ほぼ全ての誘導兵器、は機体側もブラックボックス提供じゃないかな？
LJDAMは明言されていたね。 >>704
エンジンだけでも世界トップクラス入り出来たんだから凄すぎる位 >>715
ブラックボックスって開くと爆発するの? >>717
軍用機で、ハードのブラックボックスは
たいがい爆薬が仕掛けてある
下手に開くと爆発するよ >>717
あらゆる災厄が飛び出し、最後に希望が残っている 例えば無人機でも、無線周波数の分かる部品には、信管みたいな処分用の爆薬が付いている。普段はダミーだけどな。 ブラックボックスだけに
開けると監視役の黒人が飛び出てくるんだよ >>725
こんなスレでソシアルダンスの話題が出てくるとは・・・ >>702
そうで無くなる可能性が高まったから焦って申し入れているんだろ。
LMがF-22改案をトランプに了承させたら、F-22改で決まるだろ。
米国はF-22改を推進し自国のF-22の増産を果たす、日本はF-2の後継機を手に入れる。
当にWin-Winの関係だ。
開発費として2〜3兆円、機体取得費として2兆円位は出しても良いだろ。 >>727
いいかい、アメリカではトランプ政権と議会が緊張関係
つまり厳しい対立状況にある
LMがうまくトランプをだませても、武器（先端軍用技術）の
輸出を認可するかどうかの権限は議会が握ってる
日本がF-22改を得られる可能性は皆無だよ ちなみに日本やサウジへF-22を売却する計画を
つぶした米国防族の議員さんたち、今でもみんな元気だｗ 議員さんは元気かもしれないけど当時とは状況も違うから同じ判断とは限らないのでは？ >>730
>当時とは状況も違うから同じ判断と
当時＝モンキーモデルのFMS輸出絶対反対
現在は、ひょっとしたらモンキーのFMSまではokかもね (100％米国生産)、それでは日本側の要求が満足されない >>729
みんなて提案者のObeyさんはもう議員を引退してますやん
それとF-22の輸出禁止は法で決まっているので、議会が認可するかの問題じゃないです >>732
＞それとF-22の輸出禁止は法で決まっているので、議会が認可するかの問題
法を作るのは議員ですよｗ
アメリカでは国際関係を左右するような重要な兵器の輸出は全て議会で審議する
そして輸出の許可、不許可を法律という形で縛ったり緩めたりしているのだ 不用意に開けると開いた瞬間にとびだして走り去る機能があるからそう誤解してる人は多い ブラックボックスを開けて数分後
合成音声「このF-35は自動的に消滅する」 かくて箱を開けると
何もかも消え去ったように見えました
しかし、最後にひとつだけ残っているものがありました、
それは…
請求書でした。 >>733
法の改正は認可と言わんやろ
F-22は輸出禁止って書いてあるんで
法律を改正しないとFMSなりDCSなりのプロセスにも進めない
>そして輸出の許可、不許可を法律という形で縛ったり緩めたりしているのだ
特定の兵器名が名指しされてるのF-22くらいだぞ 過去、何度か指摘したが、別に「F-22輸出禁止法」ってのが
あるわけじゃない
毎年の予算の付則で、繰り返しF-22輸出禁止が
うたわれているだけだ
だが、この条項だけを否決することはできなくて、予算
全体を否決しないとF-22の輸出は解禁できないって
仕組みになってる >>740
今はうたわれてないやろ
1998年の条文がまだ生きてるだけ
>>741
F-22輸出のために金を使うこと自体が禁止なんで無理 F22なんて今更押し付けられてもありがた迷惑だよナ今思うとF22が輸出禁止になって日本にとっては良かったよF3開発のきっかけにはなったし
F22じゃボラれるわ運用コストは高いわ、改修もロクに出来ないポンコツだっただろうな >>742
改良版の名前を変えて法律をかいくぐるのはいいアイディアw
F-22と関係のない別な名前にすればいい F-29とかF-37とか ちょっと聞きたいんだけどF-35のブロック3Fって航空自衛隊向けのF-35の何号機からになるのかな？
だれかご存知ですか？今三菱のFACOから出てきている奴が何機かあるけど皆ブロック３Iですよね？ 今更何故そこまでしてあまりメリットの無いF-22をやたらと欲しがるんだ？ 当時だったら買いだったけどな。現時点でF-22を200億で売ってやるとか
言われても草生えるな。 F22買えてたらF3は無かっただろうからね。良かったです F-35を42機買うところをF-22だと高いから30機で我慢しなさいとかになってたんだろうか？
あるいはタイフーンで我慢するなら60機買ってあげるよとか F-35なら最低4飛行隊100機程度は導入されるだろうけど
F-22だと3飛行隊80機足らずだったかもな 実際、F-5は輸出禁止だったからF-20って名前変えて台湾に売ろうとした歴史があるな F-16のF100エンジンが売れなかったからJ79積んだモンキーモデルを作ったって話なら知ってる >>753
こういうレスするやつ最近よく見るが
論点が明確にならないから非常にめんどい
まあ>>752に関しては明確だからいいけど。 J-20 も F-22 も Su-57もバタバタ落とす無敵の制空戦闘機 F-3 か
胸が踊るな >>752
台湾に売るつもりでＦ-5Ｇの名称にしたけど、売れなかったのでＦ-20に名称変更した >>746
>>747
スパクルできて高高度まで上がれるステルス戦闘機 200億円なら今でも十分買う価値がある
F-35配備後でもこれらの価値は下がらない >>760
正直言って価値は高いし、F-35では逆立ちしても出来ないんで、そこは認めるっすけど
その程度のものならもう日本でも作れそうなんすよね
200億出して100機アメさんで作るなら、150億で自前で作ったほうがやりやすいんすよ >>762
自由にアップデートできる権利・・・プライスレス 自前でF-22級の機体開発したら、それこそ幾らかかるかわからんけどな しかし日本で開発・生産したら全部、日本に金が落ちるんだぜ？
更に海外に売れれば開発費回収可能だし。 >>764
F-2のとき高騰したのは米担当部分
つまり生半可な米共同開発のほうが…300億 ていうか独自開発したP-1、C-2とか競合機より安いくらいやし国産兵器が高かったのも過去の話になりつつある 輸送機と戦闘機は全然違うからな、そもそも「ファイター」を一度も作ったことないし あと仮にF-22を超える戦闘機が低価格で出来たとしても
それを買う国は米国以外はまずありえないだろう
ま、米国が買うわけないんだから実質どこにも売れない まあどう外野があがいても、日本主導の開発になるのはもう確定
F-35より制空向きの機体にな（ここでいうのも酷いか 出来るかもしれないけど凄く高額で仮に安くても他国に売れないって言っただけなんだがな
つまり単独開発なら国内専用にしかならない 日本としては それで問題ないな
始めから輸出目指してる素振りも見えんしな >>775
>出来るかもしれないけど凄く高額で
高プロ法案通ったので、年俸制(1000万~)で残業やり放題。
米国人エンジニアの4倍位の、生産性(コスト的人数的)ですよ。 >>775
どうせ他に買える経済力と必要性ある国ないし、利益載せられるほど安くもないのでいいんだよ 要素技術開発とかけた時間分の物はできる、ってことでいいんじゃないかね
こっちから見ればF-35こそ怪物だよ、制空向かないだけで積んでる物がとんでもない >>767
しかもライセンス料ぼったくりのおまけ付き。 >>718
セコムは今や全世界に展開してるからねえ。
海外だと武器の所持や使用ができるのでCQB訓練等もやっているだろうな
ありがちだけど日本は民間のほうが国家より上（商社の情報収集能力が政府より上なのは有名な話）な国だから特殊作戦群なみの能力があったりするかも
そのうちセコムがＰＭＣ始めたりするかな(笑) >>745
プログラムが完成したら、空自のF-34Aは全てブロック３Fになる。 >>783
去年の今頃だったと思うが、3Iのプログラムを3F相当に
アップデートはできないって報道があったけど、できる
ようになったの？ >>765
イニシャルコストとランニングコスト、
分けて考える必要があるんやで >>775
リスクってのは、ヘッジできるかどうかを
見極めるんやで。
たまにいる「リスク、リスクがー」って人は
何も成し遂げられず、何も達成できず。 >>769
何事も最初ってトコを突破しないと、
始まらんのやで >>784
>3Iのプログラムを3F相当に
>アップデートはできない
何かの箱交換か、最悪は配線までやり直せば大丈夫では？ >>784
その記事はよく知らんけど、自衛隊に導入するF-35Aはブロック3Fにすることが
契約条件になってるから、LMがなんとかしてくれるんじゃね？ 3Iの3F化がF-15 Pre-MSIP機をMSIP機に改修するのと同様だとすると大変さが分かるが機体構造でも差があったらどうするんだろ >>789
>LMがなんとかしてくれる
う〜ん、銘板引っぺがして新機体に期待 海兵隊のブロック2BのF-35Bをブロック3Fまで改修するには費用が掛かり過ぎるということで
凍結されたって話は、J-WINGだったか航空ファンだったかで読んだな。
ブロック3Fレベルでこれだと、ブロック4にアップデートするには相当苦労しそうだな。 まぁソフトウェア入れ換えて終わりなわけないよね
ハード面の不具合改修もしてるし >>792
段階的に試験を行って完成形に持って行ったと言えば聞こえは良いが、
実態としては次から次へと発生する不具合を潰すために泥縄的にハードとソフトの変更を繰り返して
どうにかモノにしたというところだからな。
初期の機体とは似ているけど微妙に違う部品ばかりで細かい部分での互換性は滅茶苦茶だろう。
まあ、一度標準形態が固まってしまえば、後は落ち着いて無理の無い形でのアップデートを考える事も
出来るだろうが。 3Iと3Fのハードウェアは同じだからソフトウェアの変更だけで改修可能
2から3はハードウェアから違うので金がかかって問題
4でまたハードが変わる >>796
米海兵隊の場合はハリアーがもう限界で待ってられなかったからシャーナイ
2Bは偵察機や監視機として使われるんじゃね たしか3Fは制空戦闘用に機体構造を強化することんなってたんではなかったか？
機関砲は実際に撃てるようにするためには周囲を強化しなきゃいかんのは確か SM-6が誘導できるからねぇ
LRASMって艦載化は決定してないんだっけ >>796
逆、逆。
ブロック2B、AAMはAMRAAMしか撃てない。 >>800
F-35は大炎上もあって、本来なら試作機でやるレベルの試験と設計変更を低率生産機でやっているから余計に泥縄化した訳で。
F-3もスパイラル開発になるだろうが、最初から実装予定の機能は後から改修無しで組み込めるレベルで作り込んでから量産に入って貰いたいものだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
