F-35 Lightning II 総合スレッド 101機目
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 100機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520038760/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured F22買えてたらF3は無かっただろうからね。良かったです F-35を42機買うところをF-22だと高いから30機で我慢しなさいとかになってたんだろうか？
あるいはタイフーンで我慢するなら60機買ってあげるよとか F-35なら最低4飛行隊100機程度は導入されるだろうけど
F-22だと3飛行隊80機足らずだったかもな 実際、F-5は輸出禁止だったからF-20って名前変えて台湾に売ろうとした歴史があるな F-16のF100エンジンが売れなかったからJ79積んだモンキーモデルを作ったって話なら知ってる >>753
こういうレスするやつ最近よく見るが
論点が明確にならないから非常にめんどい
まあ>>752に関しては明確だからいいけど。 J-20 も F-22 も Su-57もバタバタ落とす無敵の制空戦闘機 F-3 か
胸が踊るな >>752
台湾に売るつもりでＦ-5Ｇの名称にしたけど、売れなかったのでＦ-20に名称変更した >>746
>>747
スパクルできて高高度まで上がれるステルス戦闘機 200億円なら今でも十分買う価値がある
F-35配備後でもこれらの価値は下がらない >>760
正直言って価値は高いし、F-35では逆立ちしても出来ないんで、そこは認めるっすけど
その程度のものならもう日本でも作れそうなんすよね
200億出して100機アメさんで作るなら、150億で自前で作ったほうがやりやすいんすよ >>762
自由にアップデートできる権利・・・プライスレス 自前でF-22級の機体開発したら、それこそ幾らかかるかわからんけどな しかし日本で開発・生産したら全部、日本に金が落ちるんだぜ？
更に海外に売れれば開発費回収可能だし。 >>764
F-2のとき高騰したのは米担当部分
つまり生半可な米共同開発のほうが…300億 ていうか独自開発したP-1、C-2とか競合機より安いくらいやし国産兵器が高かったのも過去の話になりつつある 輸送機と戦闘機は全然違うからな、そもそも「ファイター」を一度も作ったことないし あと仮にF-22を超える戦闘機が低価格で出来たとしても
それを買う国は米国以外はまずありえないだろう
ま、米国が買うわけないんだから実質どこにも売れない まあどう外野があがいても、日本主導の開発になるのはもう確定
F-35より制空向きの機体にな（ここでいうのも酷いか 出来るかもしれないけど凄く高額で仮に安くても他国に売れないって言っただけなんだがな
つまり単独開発なら国内専用にしかならない 日本としては それで問題ないな
始めから輸出目指してる素振りも見えんしな >>775
>出来るかもしれないけど凄く高額で
高プロ法案通ったので、年俸制(1000万~)で残業やり放題。
米国人エンジニアの4倍位の、生産性(コスト的人数的)ですよ。 >>775
どうせ他に買える経済力と必要性ある国ないし、利益載せられるほど安くもないのでいいんだよ 要素技術開発とかけた時間分の物はできる、ってことでいいんじゃないかね
こっちから見ればF-35こそ怪物だよ、制空向かないだけで積んでる物がとんでもない >>767
しかもライセンス料ぼったくりのおまけ付き。 >>718
セコムは今や全世界に展開してるからねえ。
海外だと武器の所持や使用ができるのでCQB訓練等もやっているだろうな
ありがちだけど日本は民間のほうが国家より上（商社の情報収集能力が政府より上なのは有名な話）な国だから特殊作戦群なみの能力があったりするかも
そのうちセコムがＰＭＣ始めたりするかな(笑) >>745
プログラムが完成したら、空自のF-34Aは全てブロック３Fになる。 >>783
去年の今頃だったと思うが、3Iのプログラムを3F相当に
アップデートはできないって報道があったけど、できる
ようになったの？ >>765
イニシャルコストとランニングコスト、
分けて考える必要があるんやで >>775
リスクってのは、ヘッジできるかどうかを
見極めるんやで。
たまにいる「リスク、リスクがー」って人は
何も成し遂げられず、何も達成できず。 >>769
何事も最初ってトコを突破しないと、
始まらんのやで >>784
>3Iのプログラムを3F相当に
>アップデートはできない
何かの箱交換か、最悪は配線までやり直せば大丈夫では？ >>784
その記事はよく知らんけど、自衛隊に導入するF-35Aはブロック3Fにすることが
契約条件になってるから、LMがなんとかしてくれるんじゃね？ 3Iの3F化がF-15 Pre-MSIP機をMSIP機に改修するのと同様だとすると大変さが分かるが機体構造でも差があったらどうするんだろ >>789
>LMがなんとかしてくれる
う〜ん、銘板引っぺがして新機体に期待 海兵隊のブロック2BのF-35Bをブロック3Fまで改修するには費用が掛かり過ぎるということで
凍結されたって話は、J-WINGだったか航空ファンだったかで読んだな。
ブロック3Fレベルでこれだと、ブロック4にアップデートするには相当苦労しそうだな。 まぁソフトウェア入れ換えて終わりなわけないよね
ハード面の不具合改修もしてるし >>792
段階的に試験を行って完成形に持って行ったと言えば聞こえは良いが、
実態としては次から次へと発生する不具合を潰すために泥縄的にハードとソフトの変更を繰り返して
どうにかモノにしたというところだからな。
初期の機体とは似ているけど微妙に違う部品ばかりで細かい部分での互換性は滅茶苦茶だろう。
まあ、一度標準形態が固まってしまえば、後は落ち着いて無理の無い形でのアップデートを考える事も
出来るだろうが。 3Iと3Fのハードウェアは同じだからソフトウェアの変更だけで改修可能
2から3はハードウェアから違うので金がかかって問題
4でまたハードが変わる >>796
米海兵隊の場合はハリアーがもう限界で待ってられなかったからシャーナイ
2Bは偵察機や監視機として使われるんじゃね たしか3Fは制空戦闘用に機体構造を強化することんなってたんではなかったか？
機関砲は実際に撃てるようにするためには周囲を強化しなきゃいかんのは確か SM-6が誘導できるからねぇ
LRASMって艦載化は決定してないんだっけ >>796
逆、逆。
ブロック2B、AAMはAMRAAMしか撃てない。 >>800
F-35は大炎上もあって、本来なら試作機でやるレベルの試験と設計変更を低率生産機でやっているから余計に泥縄化した訳で。
F-3もスパイラル開発になるだろうが、最初から実装予定の機能は後から改修無しで組み込めるレベルで作り込んでから量産に入って貰いたいものだ。 >>801
失礼しました。
AX-1から4まではブロック3iというやつで、適宜更新してく
という契約だなんて読んだんですが、3Fって完成してるんですか？ >>802 あんたスパイラル開発を理解していないだろ。
どこが大炎上したんだ？ >>803
3Fは今年3月に完成してる
現状完成済みの日本向けF-35Aは全部3Iだが >>785
逆だよ逆
普通はイニシャルコストを生産台数で割って乗っけて一台あたりの調達価格が決まる >>805
いまAX-8当初のまで完成してますが目算通りにはいかなかったわけですね。
完成してから売れよ！と思いますが、日進月歩でアップデートしていくのは当たり前といえば当たり前ですね。 まあうちらに配備される機体は無償でブロック3Fになる予定だから知ったことじゃないな >>807
ブロック3Fは「完成した」ということにして開発を終了した、って感じですかね。
3Fまでに解消しきれなかった不具合などの部分は、ブロック4.1で対処する予定になっています。
（予定は未定。不具合の完全解消はさらに伸びるかも。なぜなら、新たなバグが発生する可能性ががが）
ブロック3Fで留まることなく、新しいブロックへの改修を常に考えないといけません。
おそらく、相当のアップデート費用がかかることになるでしょう。（たぶん） まあ、ありえないんだろうけどFACOはドイツに移らないかなあ。 FACOは雇用の場として維持を要求するんでしょうな多分 >>814
もしヨーロッパのFACOが移るとしたら、イギリスなんじゃないですかね。 >>811
イタリアになにかあったの？それともF-35になにかあったの？ >>817
イタリアで政権変わって政府の予算が大変な上にドイツとかから財政規律って言われてるから国防費減らすって事では >>802
FCS（FireControlSystemの方ね）向けプロセッサを後で拡張しておくのと
FCSに必要なセンサーをあらかじめ用意しておく場所を開けておくこと、
ウェポンは必要なアンビリカルを出さないとダメだけどね。
Block4にどうせ合わせるんだろうからケーブルだけは先にひいておくと。
AMRAAMとAIM-9Xは最初からあった方が良いから。 イタリアは最近まで国が破綻してて学者が政治運営してたからな。
高価な戦闘機なんて買ってる場合じゃねーだろ AMRAAMの搭載数増加についてウェポンベイの改修をしなきゃならないけど、いくら位かかるんだろうか？ ＜防衛費＞来年度、過去最大に 概算要求５兆円超か
毎日新聞 7/8(日) 7:00
政府は、２０１９年度から５年間の次期中期防衛力整備計画（中期防）で、防衛関係費（米軍再編関連経費を除く）の伸び率を現行の
年０．８％から１％超に拡大する方針を固めた。 来年度の防衛関係費は２２年ぶりに過去最大を更新する見通しだ。
陸上配備型迎撃ミサイルシステム「イージス・アショア」やＦ３５ステルス戦闘機の導入費など高額な支出が見込まれており、安倍政権下で
進む防衛関係費の増額が加速する。
防衛関係費（当初予算ベース）は１９９７年度の約４兆９４１２億円が過去最大だ。
０３年度から１０年連続で減少したが、第２次安倍政権発足後の１３年度から６年連続で増え、今年度は約４兆９３８８億円だった。
防衛省は年末の次期中期防策定に向けて、来年度以降５年間の防衛関係費の大枠について、財務省と協議を進めている。
１４〜１８年度の現中期防では、１３年度の為替・物価水準で約２３兆９７００億円の大枠が設定され、年平均０．８％の増加が認められた。
防衛省は中国の軍拡や北朝鮮の核・ミサイル開発、装備の高額化などを背景に増額幅の拡大を要求。
財務省は装備品の原価の精査や維持整備の効率化などによるコストカットを求めている。
６月に閣議決定された経済財政運営の指針「骨太の方針２０１８」では「防衛力を大幅に強化する」と明記されており、慢性的な財政赤字を
抱える中でも防衛関係費は例外的に増加が認められる方向だ。
防衛省は来年度予算編成に向け８月の概算要求で５兆円超の防衛関係費を計上する方針だ。
次期中期防ではイージス・アショアだけでも２基で２０００億円超とされる本体やレーダー、１発３０億円超の迎撃用ミサイル「ＳＭ３ブロック２Ａ」
など高額な支出が見込まれる。
１機百数十億円のＦ３５Ａも次期中期防期間中の導入が決まっている８機に加えて数十機の追加購入が検討され、Ｆ３５Ａより高額で
短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを導入する計画もある。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180708-00000006-mai-pol 伊、Ｆ３５戦闘機の今後調達を断念
https://jp.sputniknews.com/europe/201807075088312/
>トレンタ国防相によると、現在の情勢のもとでは、技術的諸問題と労働力不足に関連して戦闘機製造計画を縮小することは追徴金の原因となるため、調達を打ち切る決定が政府によって承認された。
>トレンタ国防相は６日、テレビチャンネル「La7」の放送で、「我々が行っている分析に基づくと、（計画の）縮小は維持よりも高額の費用がかかる。我々はこれ以上、Ｆ３５を調達しない」と述べた。 トーネード〜タイフーンと英独伊で仲良く戦闘機開発してたのに何でやめちゃったんだろ？
逆に懲りたからもうやめちゃった？ >>824
>日本向けF-35Bに振り向けられるな
買わされるのは日豪シンガポールぐらいかな。
欧州で戦闘機の調達なんて、独(余裕有り)・英仏(意地で維持)、産油国のノルウェーぐらいか。
他はどこもF-16時代の半分よりはるかに少ない(~1/4)ぐらいの戦力になりそう。
ノルウェー F-16 = 74機 → F-35 = 56機 (戦闘機戦力維持側)
オランダ F-16 = 213機 → F-35 = 37機 （大幅削減グループ)
デンマーク 67機 → 27機
その他のF-16採用した欧州国は、F-35調達はまだ未決定、どうなる？
トルコは 270機 → 100機 東欧諸国はF-35買わないのかな？
前線が後退してくれたから西欧は軍事力は必要性が小さくなったが変わって東欧が対露最前線になったわけで
国力は乏しいから財政的に難しそうだが >>823
今回のイタリアの件は、これ以上の追加の調達はしないことを決定したって内容だな。
現在発注済みのF-35については受領する予定だが、もしかしたらカットもあり得るかもって程度。
なので、他国に振り分ける可能性ベースの話。 イタリアってタイフーンの調達って完了してるの？
F-35AはともかくF-35Bはある程度買っとかないと空母がヘリ空母になっちゃうが >>829
>空母がヘリ空母になっちゃう
イタリアの守備範囲からすると、シチリアから飛べるだけで十分かも 他スレで毎日朝刊(7/8)の記事があったので：
https://mainichi.jp/articles/20180708/k00/00m/010/134000c
「来年度、過去最大に 概算要求５兆円超か」
次期防では
・１機百数十億円のＦ３５Ａも次期中期防期間中の導入が決まっている８機に加えて数十機の追加購入が検討され
・Ｆ３５Ａより高額で短距離離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを導入する計画もある。
大綱・次期防でAの大幅増勢確定、Bも入っている模様 まあ予想通りだな・・・Aは年6機ペースで Bがどうなるかな >>831
F-35やイージスアショアばかりが注目されているが、長期的な本命は
F-3開発開始ではないのかね。
記事では一切触れられていないが。 F-3は、内閣レベルの判断待ちなのかな？
35Bは、例の多用途母艦を書き込むか？次々期に先延ばしか？ 中期防で入らなくても大綱には何か書くでしょうね >>826
商品としてのF-35 最強のライバルはF-16ブロック70だと思う
インドで生産され導入コストも安くなりステルスいらない派は新型に新しいF-16を選ぶ可能性は十分ある
中小国にとってF-35は高すぎるだろう >>826
そりゃあ値段が倍になれば調達数は半分になるのは当然。
戦闘機は値段が安い事も大事 >>827
対ロったって旧ソ連の勢力圏を承認するならなんも怒らんから平和もいいとこなんだけどな
EUがウクライナやベラルーシで火遊びしたからロシアは起こってるだけともいうが
むしろ正面装備よりイスラム難民という名の民族大移動のほうがはるかに問題 EU諸国が防衛費を削減し続けたらNATOの2％推奨を守らない国には
何らかの制裁が課されるだろうよ。 F-3の配備は最速でも10年後だから、それまでの間にRF-4の1個飛行隊分とF-15preの4個飛行隊分（全部ではないかもしれんが）をF-35で置換するのは元々決まってたようなもんだろう
ブロック4が完成してJSMとJNAAM使えるようになるまではあまり調達ペース上げられないんじゃないかとは思うが >>839
RF-4分がBになってF-15は半分の二つがAにってとこかしらん？後陸の戦闘ヘリをBに変えてもう一つか二つBにと >>831
本スレでも>>822に貼られてましたね >>841
>貼られてましたね
失礼しました、822が何かの文字列で非表示になっていました・・ >>835
AESAなど最新装備のF-16はかなり高額という話しだし、値段に関しては素人にはわからないね。
F-16ブロック70がF-35より2-3割安い程度なら、F-35が有利だろうねえ・・ いやいや、F-35はF-22程では無いとはいえ、
メンテナンス費用が嵩むんで金のある国しか導入出来ないと思う F-35Aの一時間あたりの飛行コストは29000ドルに落ち着くから、F-16（25000ドル/h）と比べてもそんなに高いってわけでも ノルウェーはグリペンなら半額だが30年使えば安くなるからF-35を採用したとウィキに書いてあるね >>847
その30年運用する中に、ブロック改修費用は入っているんだろうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
