日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:38:35.25

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 15:34:20.29

へぇ、軽順がドック突入して戦艦1隻を確実に潰せる自信があるんだ？凄いねぇ
どうやって戦艦を建造中の工廠やドックを突き止めるかからプランをお聞かせ願います

てえか大淀竣工の頃で艦隊決戦が尚発生すると考えてる頭はハッピー過ぎるでしょ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 18:47:52.81

建造中の戦艦潰すとなるとアメリカ東海岸なんだが・・
まぁどうでもいいか・・

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:00:54.62

>>196
伊400使えば攻撃圏内だな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:16:47.45

紺碧の艦隊による奇襲作戦が決行されるのである……

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 19:42:42.50

我に秘策あり
その名も海賊作戦

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 20:34:02.27

そういう奇策大好きだね、日本の海も陸も

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:06:03.08

睦月型を空母改装して真珠湾奇襲のほうが
まだ成功の確率ありそうだな

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:12:40.20

真珠湾に着く前に
波で機体がやられて終わりやろ、それ

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:26:42.46

睦月型から零戦飛ばせるなら真珠湾攻撃とか言ってるより緒戦のウェーク島攻略で使えば
醜態晒さなくて済んじゃないですかね・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 21:59:56.77

>>201-202
実際、↓で話題になった「真珠湾ようそろ」では、ハワイ近海に到達してから波浪で破損した翼端部などを修理するため、攻撃を数日延期してる。

【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1461579314/898

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:21:52.36

巡洋艦スレにあがってた仮想戦記ネタね

**名無し三等兵** · 2018/04/30(月) 22:39:09.76

99艦爆で、翼端を下側にたたむ初期型があって
揺れて壊れないか心配だったという話があったような

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 00:42:10.90

そんな着艦どころか発艦も困難な豆母艦作って数機で片道攻撃させるくらいなら
仮装巡洋艦から下駄履きをカタパルト発進させて夜間嫌がらせ爆撃のがマシw

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 08:56:59.81

仮想戦記だからいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 09:20:13.23

南鷹ひとたび放たれれば、七つの海は修羅と化し世界は恐怖におののく

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 09:43:44.66

おののかん、なら七五調

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 11:39:56.12

>>206
救急艦爆の翼折り畳みって、なんでフラップと補助翼との分割ラインで
折り畳みにしなかったんだろうといつも思う
その方が格納時の全幅小さく出来るし、補助翼を真ん中からぶった切る
より設計楽に思うんだが

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 12:09:38.94

単純に折り畳み部から先の面積が小さいほど飛行中にかかる応力も小さいから
より軽い構造材で折り畳み機構が作れる

飛んでる時は単なるデッドウエイトにしかならない折り畳み機構だからできるだけ
軽く設計したいって事なんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 13:04:28.20

F4F-3から-4になった時に主翼の折り畳みと機銃2丁追加になったら性能がガタ落ちでパイロットに不評だったが
性能一割弱落ちても同時運用数が1.3倍以上になって戦力増だったて話
まあ乗るパイロットは不満だろうけどどうせタイマンじゃ零戦に勝てないしな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:00:15.42

ラバウルからの報告書で
「一号零戦はもう良いから二号零戦送れ」ってのがあるかと思えば
「細かい性能はどうでも良いから、兎に角数が欲しかった」
と証言するラバウル帰りのパイロットも居るし

割りとその辺りは人それぞれよね

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:26:36.52

数揃えるためにゼロ戦にも松型を用意するか

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 14:37:38.46

>>213
でもFM-2くれるんならそっち選ぶでしょ
結局、程度問題よ
あと中攻相手にするなら６丁装備の方がいいかも

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 17:32:37.06

FM-2はエンジンが一段過給器のサイクロンに変えられてて低空向けの別物になってる
F4F-4とどっちがいいかは任務によるし手回しハンドルの引き込み脚が不評なのは変わらん

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 18:38:07.06

>>215
つ剣

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:07:02.30

>>217
低空専用つっても6000mまでの上昇力はF4F-4より圧倒的に向上してるし（12分→8分）、
それこそ高高度で陸攻迎撃とかでもない限りは艦戦としてFM-2の方が優秀だよ
つか完全に対日本機専用仕様だな

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:32:32.40

>>213
そんなことはないぞ。珊瑚海の連中は別段ゼロ戦とのタイマンを怖がってない
あいつら火力も防御力も弱いし、急降下にもついてこれないとか現場のパイロットは
強敵だとは考えてない。４になってからのほうが勝てない、なんとかしろと苦情だらけ

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:37:44.28

>>220
-4は主翼折り畳み、防弾装備、武装強化全部やって出力はほとんど向上してないからね
ダメダメ扱いされるのも仕方ない

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:48:44.92

スレ違いだろ　これ以上続けるなら該当スレでやって

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 19:51:09.66

丁度零戦五二型と五二型丙みたいな関係かも知れない
尚五二型丙は防弾装備の生産が追い付かず五二型と同等の防弾に留まった機体もいるが、そうした機体は大火力の優秀機として搭乗員に歓迎され戦果も上げたってのは皮肉である

**名無し三等兵** · 2018/05/01(火) 22:48:11.15

>>220
アホだろw
急降下制限速度がちょっと速いくらいで加速も速度も旋回能力も負けてるのに怖くない(キリッとかw
ただの無知の自殺志願者だろw

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 07:13:50.17

草生やす人はスレチネタでもすっぽんみたいに食いつく

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 07:43:18.69

wは神聖な記号
邪気を祓い幸福を呼ぶw

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:31:57.33

FM-2相手だと52型でも分が悪いんだよな、実際、キルレシオで負けちゃってるし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 09:54:08.71

FM-2の出てくる時期だと機数もパイロットの質も指揮管制も負けちゃってるから機体の機動性だけ勝ってても
勝てないからね・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:36:06.00

まあ、そろそろスレタイ思いだそうぜ

とりあえず辛うじてスレタイ的な最後のレスが>>207だが、流石に低速の特設巡洋艦が下駄履き機の航続距離まで敵基地に接近するのは無茶じゃないかな？
零式水偵は確かに航続距離長いけど米軍の哨戒機の方が更に長いし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:43:02.12

第二次真珠湾攻撃みたいに、二式大艇を特設巡洋艦のリレーで繋げばﾖﾛｼ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:50:43.24

>>230
「ワレ潜航不能」

実際、機雷戦に機雷の代わりに燃料タンク積んで潜水タンカーに仕立て上げ、第二次真珠湾攻撃をやろうとしたのよ。
しかしそんなのは誰もが思いつくとこで、会合予定の環礁(飛行艇や水上機だからって海のど真ん中で自由に離着水はできない)は
米軍の監視下にあったから中止になった。

ましてや特設巡洋艦とか、どうやってそこまで行くのかと。
それができるほど米軍が間抜けだったら通商破壊戦もやり放題で、、戦争もさぞかし楽だっただろうね。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:51:31.32

>>229
米軍の哨戒機が仮装巡洋艦探しの臨検なんか無理なんじゃないかね
臨検してる軍艦が騙されてるくらいだし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:53:02.13

>>230
フレンチフリゲート礁ですら使い切りだったのに、どうやって何隻もの特設巡を
想定海面に送り込むんだろうねぇ。

因みにハワイ以東は開戦劈頭の米西岸通商破壊の影響で厳戒態勢にずっとある。
（ソロモンキャンペーンの時にはサンディエゴ～東サモア間ですら厳重な護衛が
ずっと付いている位にはな）

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:54:09.80

>>232
「なんか怪しい」と思われて常時監視されてるだけで、もう飛行艇は近づけんよ。
目的を忘れてどうする。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:55:52.32

>>231
やろうとした、じゃなくて実際にやった
2機が250kg爆弾それぞれ4発を投下したけど、夜間で8発じゃまともに目標命中なんて望めなく
道路に穴を開けた程度で終わった

それでも再びハワイが攻撃された衝撃は大きくて、どこから飛来したのかを徹底的に分析した結果
フレンチフリゲート礁が中継地にされたことを突き止め、ここを常時警戒対象に組み込んだ

そのため、もう一度ここを利用してハワイを偵察し、ミッドウェー作戦の情報収集をしようとした海軍の目論見は
警戒厳重なために断念され、敗北の一因となった

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:57:15.35

>>233
しかも、また「何もかも貧乏が悪いんや！」の話になるが、船舶不足で特設巡洋艦や特設砲艦自体がほとんど
輸送船に戻されてるくらいだからねぇ。

何というか「特設巡洋艦だから消耗覚悟でいいだろう」って発想からして破綻してるというか。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:58:14.29

>>235
失礼、1回はやったんだっけな。>>231は第2回飛行艇作戦の話だったか。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 10:59:39.60

いや飛行艇みたいな隠せない大型機じゃなくて水上機で夜間攻撃するだけならなかなかバレないかも？
水上機母艦みたいに適当な島見つけて仮設の水上機基地にすればいいのよ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:01:31.40

>>238
だから適当な島ってどこだよ…
>>235みたいに戦闘行動半径からすぐ割り出されて監視強化でオシマイだわな。
そんなんで済むなら伊400はいらん。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:08:48.46

フロリダ辺りにはマングローブしか無い無人島がたくさんあるそうだしなにしろ広いから
少し当たりを付ければ人目につかない仮設水上機基地くらい作れるんじゃないかね

船は水上機を回収して別の島に基地を移設するのに使うだけでただの水上機母艦でもいいし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:23:38.95

あの辺サイクロンのメインストリートなんだが・・・
人目につかない、レベルの仮設基地じゃ吹き飛ばされて終わり
アメリカの裏庭を事前調査するような能力は日本にはない

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:24:40.96

どうやってそこまで行くんだ？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 11:53:47.08

フロリダはハリケーンだと突っ込むのは野暮なんだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:13:24.23

>>242
ドイツから日本を往復して資源輸送を試みた柳船の例だと突破に成功して往復できたのはたった二隻だそうだ
片道成功は結構居るんでインド洋＞南大西洋＞南アメリカ＞カリブ海でフロリダまで・・・

仮装巡洋艦ばりに偽装した水上機母艦なら到達可能かも・・・知れない
作戦に意味があるかどうか別にして(笑

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:20:25.21

>>232>>244
カタパルト積んで水偵積んでる時点でどう偽装しようと怪しさ満点になるし、アメリカ商船の航路と関係無い所航行してたら疑惑は確信に変わるよ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 12:26:37.09

水上機母艦なら分解した水上機とデリック載せればいいだけだし大した武装も要らないでしょ
偽装は重装備の仮装巡洋艦より簡単じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:16:36.24

布張り複葉機ならバラせば駆逐艦にも詰めそうだな

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:17:38.50

特設水上機母艦は20ノット近く出る優良船を改造した日本じゃ貴重品でソロモンのR部隊が有名
普通に飛行場の作れない主戦線で水上機基地を作って航空支援に従事するのが任務で通商破壊や
まして突飛なゲリラ攻撃のためにホイホイ捨てれる船じゃないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 13:42:04.55

カリブ海の名も知れぬ小島を根城にして通商破壊戦を実行する
カリブの海賊作戦と呼称す
作戦規模を拡大した場合はバミューダ三角形作戦と呼称す

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 15:36:09.40

>>246
分解して収納してた機体を甲板に上げて組み立てて燃料や潤滑油入れて暖機して爆弾積んでデリックで水面に降ろし発進、二番機を甲板に上げて組み立て（以下略）
そんな悠長な事出来るならいっそ特設空母に偽装船橋やダミー煙突付けてタンカーや貨物船に化けさせる方がマシじゃないかな？

>>249
そんな所までどうやって部隊運ぶんだか......

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 16:16:57.23

>>249
ボクの考えた仮想戦記やりたいなら他のスレでやれ。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 16:52:15.16

>>250
普通の水上機母艦は水上機基地の設営が任務で一々組み立てて発進回収を繰り返すようにできてない
適当な入り江に水上機を運んでエプロンや桟橋を設営して運用はそこで行う航空機輸送船だから・・・

カタパルトまで搭載して航行しながら水上機を発進できる日本の水上機母艦のが変態兵器

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:03:02.91

>>250
たぶん、部隊を運んだとして補給はどうする？→現地調達。ヤシの実ウマイ。
燃料は？→南部の油田が近いじゃないか。

とか、キリが無いからそろそろ終わりにしよう。
というか、いらん話題を掘り出してきた>>229は生きたまま水葬の刑。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 17:47:58.77

スレチでもないのに他愛無い話と切り捨てる事もないでしょ
通商破壊は立派な戦術よ
非現実的ならリアルな運用を考えればいいだけの話

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:00:21.37

しかし小艦艇や補助艦艇にとっちゃ、FM-2でも天敵もいいとこだから、あながち無関係でも無い
こいつに蜂の巣にされた小艦艇がどんだけいるやら

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:06:18.91

見方の戦闘機が居なければ九六中攻でもソードフィッシュでも爆弾抱いてヨタヨタ飛ぶ赤トンボでも脅威ですし

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:28:43.16

>>254
＞240 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2018/05/02(水) 11:08:48.46 ID:KevWtopK
＞フロリダ辺りにはマングローブしか無い無人島がたくさんあるそうだしなにしろ広いから
＞少し当たりを付ければ人目につかない仮設水上機基地くらい作れるんじゃないかね
＞
＞船は水上機を回収して別の島に基地を移設するのに使うだけでただの水上機母艦でもいいし

…何がリアルな運用だって？？

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 18:39:59.60

水葬は勘弁してくれ

まあリアルに特設水上機母艦を攻撃任務に使うならインド洋じゃないかな？
もっとも高々十機程度の水上機で爆撃するより水偵で商船発見し、潜水艦や陸攻、大艇で攻撃する方が有効だろうけど

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:05:33.84

特水母はやはり艦隊決戦用に温存しておくのが妥当

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 19:18:21.17

水上機での通商破壊、インド洋へ随伴艦艇への給油も考えて能登呂や神威に若干の駆逐艦を付属させて送るってアイディアを出したことがあるけど
そんな兵力を送り込んだら機動部隊を呼び寄せかねんと言われたな

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:03:08.77

何だかんだで特設水上機母艦と言えば君川丸かな…
孤立したキスカ、アッツに水上機の他にもアレコレ運んでね。
頑張って荒れた北の海を渡って運んだ水上機が活躍することもあれば、撃墜されたり爆撃を受けたり悪天候で壊れたり。
そうしてキスカの航空隊の稼働機が減った頃、君川丸が増援を運んできてくれるんだ。
現地の要員にとっては、頼もしかっただろうね。

で、ついに米艦隊が出没するようになって君川丸が行けなくなるとともに、アッツは陥落、キスカは奇跡的に脱出に成功したが。。。

アリューシャン作戦に関わる君川丸の行動記録見てると、ただただ「健気」だよ。
もっと注目されるべき、いいフネだと思う。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:06:55.42

だがスレ違い
秋月型より小さくなってから来てくれ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:08:29.66

>>262
いや、補助艦艇だからスレ違いじゃないぞ？？特設水上機母艦ならなおさら。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 20:59:08.06

>>261
キスカ、アッツ付近の一番護衛が必要な海域になると
いなくなる第５艦隊がもっとましなら輸送船がけなげになる
必要もなかったんだぜ

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:31:26.65

>>264
燃料がないから護衛を付けたくとも付けられないんだぜ。

キスカ撤退の第一次作戦が天候に恵まれずに企図を放棄した時も、
燃料の手持ちが少ないせいで余計に揉めてるしな。

日米とも北方部隊の行動が比較的低調なのは、燃料事情と悪天候による
機材消耗の累積負担が重かった故もある
（日本側は機材消耗を嫌がって陸海で配置機材を押し付け合いしてるし
米側はアムチトカ島配置の機材が悪天候で飛ぶ前に悪い時には75%近く
消耗して頭痛のタネになってる）。

**名無し三等兵** · 2018/05/02(水) 23:42:04.81

戦争するような場所じゃなかったんや

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 00:15:54.00

気象は利用しても
利用されるいうか翻弄されては駄目ねw
神風wみたくw

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 00:24:02.55

（また草が句読点代わりの人か・・・）

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 00:34:26.48

風紀委員と言って(・∀・)イイ!!w

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 01:03:32.68

アリューシャン列島に進出したのが無意味

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 01:16:21.99

アラスカは借金してでも買うべきだったw

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 07:06:49.52

むしきばはこのスレくるな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 07:20:50.80

ID:SIZKjI9q と ID:EbHvFOh+ で一人二役のセルフ漫談やった御仁がまた来てるの？

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 09:48:39.44

>>270
あまりに無意味がゆえにキスカ放棄は決断できたんだけどね。

第5艦隊については、1942年後半以降、もはや本土近海で巡洋艦戦隊程度の艦隊で作戦行動するのに苦労するほど
本土の燃料備蓄に余裕が無いってことを示す好例だと思う。
南方だと現地の油田が近いが、北方だと攻めても何も無いから、何をするにも行き詰まるのが早い。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:11:20.15

統計で見ると本土の重油が枯渇するのは1943年後半だからトラック島等の前進拠点での
重油不足と混同してると思う

艦隊用タンカーがトラック島で被害を受けた1943年2月の空襲で本土から南方に主力を
移す事態になってるし本土で艦隊行動が制限受けるのはその後だろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:39:30.83

キ74がもう3年早く実用化してたら
アッツ島から何とかニューヨークを襲えそうなんだがな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 12:51:17.65

訂正、ちょっと足りんか・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 14:38:41.24

キスカ７４番地か

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 16:08:25.98

>>275
「本土の枯渇」じゃなくて「割当」の話なんで、ちょいとピントがズレてる。
要は本土から艦隊を南方に出撃させるのに困らんくらいの備蓄はあるが、何も無い北方に給油艦つきで出撃させた上で
それによる消費分を賄うほどの備蓄は無い、とかそういう話。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 16:13:34.58

そんな地で玉砕したアッツ島守備隊が可愛そうだな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 16:26:31.99

>>280
北東方面に関しては陸海とも無定見極まる泥縄対応の典型だからな。

最初は陽動だったからMI失敗後、一度完全撤兵してるんだが、その後
「やっぱり占領したんだから」
って貧乏性な地が出たのか、改めて北海支隊を派遣したり、派遣したは良いが
機材の割り当ても碌にしなかったり
（上で書いた「陸海での機材配置の押し付け合い」はその過程で起きてる）。

アメリカ側も「面子」の問題も有るから奪還には躍起になったが、悪天候由来での
機材損耗が無視できなかったりな。

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 16:59:17.33

>>279
本土の残存艦艇の燃料割り当てが制限されるのは軍艦長門の生涯の記述だとレイテ海戦の後の話
それまではむしろ北方艦隊の所属艦の充当と引き抜きが頻繁で余り物のの寄せ集め感が酷い程度やね

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 17:51:27.81

アメリカはアメリカでPV-1とか言う二戦級機材使ってるしな

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:37:59.11

重量過多でヨタヨタ飛んでくる米海軍哨戒爆撃機どもと我が一式戦の戦い

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:44:44.16

北方は霧がやっかいだけど航空機には低温の大気がとてもいい
エンジンさえかかれば高い空気密度でエンジン快調空力特性向上で南方とは別物の機体のように絶好調
アラスカ配備のF-16パイロットが北極圏は最高だぜヒャッハー！と喜んでた(爆

**名無し三等兵** · 2018/05/03(木) 18:55:44.47

北方でﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてた飛行第54戦隊が
フィリピンに派遣されたら

わずか一週間で黒川戦隊長が戦死
しかも優位から始めた空戦でエセックスのF6Fに
ワンサイドゲーム食らったとか言う惨状

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 13:43:15.33

>>271
それいったらハワイだって日本領に出来るチャンスはあったのだ、勿体無い

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 14:06:34.36

その場合はアメリカと戦うのが早くなってただけかも知れん
ハワイ王朝が日本に保護を求めてきた時にはとっくに米移民によるハワイ侵略は完了してた

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 14:16:02.05

ハワイでも日系人は尊敬されていたる
白人は搾取だけだし
現地の人の貧困は大きかった
大陸のネイチブの人みたく

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 14:33:27.58

当時のハワイは米移民の荘園から上がる収入とアメリカの後ろ盾に王族が舞い上がって
米移民に好き放題させた結果労働力不足を口実に滅茶苦茶移民を受け入れちゃった

ハワイの日系人は大部分その頃に米資本の荘園に大量に雇われただけの農業労働者で何の力も無い
アメリカが本性現して政権奪取を始めてやっと気がついたハワイ王朝が移民を一番送ってた日本に
日系移民保護を名目に王朝の保護を求めてきたわけ

東郷平八郎率いる艦隊をハワイに送って米移民のクーデターだけは押さえたけど日露戦争で米国に莫大な
借金のある日本がそれ以上強硬な態度を取れるわけもなく結局ハワイ王朝は滅ぼされて米領になった

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 14:36:33.30

近代だとどうやっても行き詰まりそうなので
サムライがフィリピンを切り取るほうが先が拓けそうな気がする

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 15:31:41.76

そろそろこちらの方で…
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ17
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1455151549/

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:10:40.18

ハワイは地元行政が侵略に無知で国を滅ぼされた典型だからなw
侵略は武力侵攻だけじゃなくて経済侵略や移民侵略とか色んな形態がある
移民の流入や権利の制限や排斥は原住民の権利保護の基本なのにウヨだとかほざくのは在日w

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:18:42.30

イースター島の購入に憧れるよなw

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 18:53:50.69

モアイはヤバいよ
大空魔竜ガイキングで見たから知ってる