日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ33隻目

**名無し三等兵** · 2018/04/09(月) 21:38:35.25

旧帝国海軍にて艦隊に随伴し縦横無尽に活躍した駆逐艦と、
水雷艇、砲艦、海防艦、駆潜艇、掃海艇、哨戒艇、漁船、捕鯨船など船団護衛等に、
文字通り粉骨砕身して散っていった小艦艇達について語るスレ
内火艇や大発・給油艦や工作艦等の大事な裏方達もどうぞ

前スレ
日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ32隻目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1519283274/

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 08:20:18.23

>>853
占守型で前後通行可能な甲板室と充実した暖房設備の要求があったのも
北方海域警備の為だからな。

**名無し三等兵** · 2019/03/19(火) 23:18:53.29

あと水線面付近の板厚増大とかの結氷、圧壊対策とかみてると北方海域用に別設計にしたいって所は感じるよね

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:10:57.97

>>853
実際のところ、占守型が運用に乗るまでは峯風型や神風型が北方警備を務めてたんだよな
あんな開放型艦橋で顔が凍傷とかならなかったのか・・・
どこで読んだかは忘れたが、北方警備に使う防寒着は一旦着ると身動きできなくなる物だったらしい

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:26:48.86

>>856
まあイギリス海軍だって開放式艦橋のフネを北極圏とかで使ってたわけだし。

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:39:24.25

そんなん真似せんでええ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:40:23.16

ココアがあればなんとでもなると言う風潮

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:42:01.73

まあ日本海軍のお手本はイギリス海軍ですから

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:49:13.98

>>859
塩を忘れちゃいかんぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 21:53:54.68

ずっと北方にいた神風なんかが昭和１９年に南方に抽出された時は暖房設備を全撤去してたな

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:51:02.32

>>856
そんな防寒着を来てるときに海に投げ出されたら
救出作業大変だったろうな・・・

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 22:55:02.28

陸軍が極地用につくった防寒救命胴衣ってのがあるらしいのだけども着ぐるみみたいな感じで、一人で着るには１０分くらいかかる代物だったらしい
が、浮力と断熱はあるので、秋口の中千島でも３日ぐらい漂流しても助かった例があるらしい

**名無し三等兵** · 2019/03/20(水) 23:05:21.58

>>863
いや、海に落ちたら身動きできないので、例え防寒着があろうと死ぬのは確定だと思ってたらしい

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 14:03:54.51

陸軍の話だけど、シベリア用の冬季装備だと倒れたら自力で起きられないほどの着ぶくれ、手袋も親指がちょっと曲げれるだけのグローブだからドアノブあけるぐらいしかできないなんていってたような

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 21:00:12.42

脱線話だけど
陸軍の小火器開発で冬季装備の人員への殺傷力に妙に拘ってる印象だったけどこういう話を聞いてさもありなんと思った

**名無し三等兵** · 2019/03/21(木) 21:37:38.85

重ね着すごくて銃剣道の刺突が通らなかったって話はどこまで本当なんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 00:36:00.09

日清戦では清兵が綿入れを着てて刺突しても綿が銃剣に絡まって効果が薄かったとか聞いた覚えがあるけど

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:24:29.73

>>856
1回の哨戒行動で殆どの乗員が顔や手先に軽度の凍傷を負ってたそうな。
見張りの当直も本来の時間の半分で回さないと駄目だった。
後、寒さのため、居眠りというか意識朦朧で転落しかけた事故未遂が多発したので、
見張り員は全員、ロープで腰を固定して任務に就いた。

ハンモックはカチカチに凍り付いて、水兵が就寝するのも一苦労だったとか
波飛沫で主砲や艦上構造物に着氷してトップヘビーになってしまい毎日数回は
氷を叩き割る作業が必要だったらしい。

まあ、占守型が必要になるよね。

オホーツク海より過酷な北海で、露天艦橋を通した英海軍は変態だと思う。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:36:54.66

サウナで耐えれば耐えるほど、出た後の一杯がおいしい。そう念じながらあと10秒、もう10秒と数を数えるのが段々楽しくなってくる。

つまり、ココアのありがたみを最大化するために、あえてそのようにしたのではないだろうか。

**名無し三等兵** · 2019/03/22(金) 10:37:32.57

>>870
そのへん英海軍は「自称ホテルシップ」なだけに居住性が日本艦とは大違い…と思いたいとこだけど、
「女王陛下のユリシーズ号」なんか見ると、よほどアグレッシブな人間じゃなけりゃ正気を保てない世界だったみたいね。

**名無し三等兵** · 2019/03/31(日) 13:02:29.70

護衛隊の隊司令クラスがちょこちょこ交替したり、交替して陸に上がってもすぐに病気療養や病死する例が多いのよね

**名無し三等兵** · 2019/04/07(日) 13:05:13.30

英国艦艇の居住性とか見てると、そのホテルシップって表現も彼ら流のジョーク（揶揄）なのかと感じてしまうもんなあ

米国供与のリバティー船ならともかく、一般船員だとシャワーがないから、バケツの底に蜂の巣状に穴あけて、２、３人交替でお湯を注ぎながらなんちゃってシャワーを週に一度浴びる贅沢みたいな話とかあるし

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 13:46:35.81

量産型海防艦なんか風呂とかすぐに兵員室に改造されて無くなってるパターンが多いよな

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 10:16:03.55

北方警備中の神風とかは暗号室とかがないから風呂場を転用して作業をしてたような

建造時期の発想だと、そうした作業は戦隊旗艦の軽巡の設備でやる前提で、そこからの手旗や発光信号での伝達で間に合うと考えてたのだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:02:18.46

浸透膜の造水装置ができるまでは上がり湯だけとはいえ真水を使う風呂は贅沢やねえ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:51:57.87

>>877
皇族の方々の大多数が風呂に入る時には服は脱ぎっぱなしだったそうだが、
（昭和帝がそうで、侍従がいくらお諌めしても服を片付ける習慣が身につかなかったそうだ）
伏見宮は丼一杯の水で顔洗ってタオルで身体を拭き歯を磨いていたので、
近侍が訝って理由をお伺いしたら、
「海軍では当たり前である」
と事も無げに答えられたそうな。

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 09:23:18.49

海軍 (｡+･`ω･´)ｷﾘｯ w

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 17:46:17.39

伏見の若宮様（軍令部総長でなく息子の方）は、事変の頃には島風に乗ってたけど、
「一人ぐらいエライ者（＝自分）が腕の１本くらい失えば臣民に申し訳が立つ」とか言い出すものだから、艦長から戦隊司令部からして扱いに困ったとかいうレベル

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:04:49.09

皇族が戦死しようものなら上官はリアルに腹切る必要あるからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 19:08:57.64

眞子様ご再考を! <(_ _)>
雅子様是々非々でもお世継ぎを!! <(_ _)>

**名無し三等兵** · 2019/04/15(月) 22:59:37.29

ウマハン殿下は駆逐艦で戦隊司令やってた記憶が
殿下自らが望んだとは言え、海軍は良くそのポジションに据える決断ができたな

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 14:57:17.55

>>878
潜水艦乗りなんかは家に帰ってもコップ半分の水で歯磨きして、掌に吐いたらそのまま顔を洗って、
顔を拭いて湿った手拭いで首回りやら腋やら拭くものだから家族が嫌がって、なんて話も

だもんで、年頃の御嬢さんが「お父様、明日は学校のお友達が遊びに来るので、（そんな見苦しい事しないように）部屋から出てこないでください」とか言っちゃって、
お父さんショックで本当に２、３日部屋から出てこないわ、娘さんはお父さん戦死する前に最後にサシで話した言葉がアレになっちゃったと悔やんじゃうとか、まあ色々

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:23:05.49

うん、お友達が遊びに来たときにそんな事されたらドン引きですわ
でも、それが最後の会話だったら悲しいなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 19:10:17.91

駆逐艦「電」「雷」
いなづまといかずちって名前がかっこいいよな

これが　でん　とか　かみなり　だったら微妙だった

**名無し三等兵** · 2019/04/26(金) 20:59:21.82

J2M「・・・・・」

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:33:12.05

そう考えたら、子日なんてビミョーなチョイスだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:15:11.71

マカオの舞子さんを呼びましたか？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:50:59.21

勿来「軟派な語感を感じるよりも、武張った地名の方が強そうじゃね？」

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:09:49.39

>>890
お前は空気読め定期

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 18:39:04.02

しかし何でまた「来る勿れ」なんてネーミングを、それも漢字文化のど真ん中へ派遣する艦に付けようと考えたんだか
艦名候補を選出するときに誰か気付けよ

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 16:36:55.48

気付いたから安宅に差し替えたんだろうけど、名勝旧跡とみたら万葉集にも出てくる関名だから「（国を）守る」の意味だけならチョイスはおかしくはないんだろうな
＜だから代替の名前も安宅関から

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 17:38:06.73

ネーミングといえば海防艦の昭南なんてよく名づけたよな
海外の地名でなく特別市として戦後に直轄領にするつもりだったんかね

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:52:52.21

銘銘伝では香港島とシンガポール島は占領後に帝国領土と宣言してたそうで

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:18:03.00

だとしたら、海防艦香港とか油槽艦九龍とかもありえたんか
サイパン（彩帆）やグアム（大鳥）がないのは信託委任領だからかな？

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 12:35:35.39

強襲揚陸艦仁川
水雷艇鴯鶓(エミュー)
雑役船宇良字尾崇徳

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 21:29:50.75

サイパムを漢字にするのは無理だっぺ

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 22:57:04.42

サイパン現地に建立された神社は彩帆神社と名付けられてたりする

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 16:37:53.58

>>896
グアムは日本の委任統治領じゃなくて米領で日本が占領しただけ()

**名無し三等兵** · 2019/05/09(木) 20:18:56.72

「新南」も群島だけど日本が領有を宣言した場所か

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 19:51:33.71

新南諸島って今ベトナムやフィリピン中国で領有権あらそってるあの辺か

**名無し三等兵** · 2019/05/10(金) 20:01:45.71

>>902
それは西沙諸島じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 00:35:42.38

日本海軍が誇る吹雪型から島風型に連なる重雷装の特型駆逐艦群は、
潜水艦や航空機を考慮に入れず、あくまでも短期決戦や艦隊決戦を重視した兵器。
太平洋戦争の実態を考えれば、秋月型の様な防空駆逐艦や松型の様な戦時急造型の駆逐艦に力を入れるべきだった。

ギアリング級の様なWW2の戦場の最適解にいち早く合わせる事ができたアメリカ海軍の方が戦略や戦術のイノベーションは一枚上手。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 00:55:07.27

＞太平洋戦争の実態を考えれば、秋月型の様な防空駆逐艦や松型の様な戦時急造型の駆逐艦に力を入れるべきだった。
こういうことはさんざん言われててここの住人なら今更特に動じないと思うけどね
寧ろその先の「それができなかったのは何故か」「計画はできたとして実現を阻害するものは何か」を見てる訳で

＞ギアリング級の様なWW2の戦場の最適解にいち早く合わせる事ができたアメリカ海軍の方が戦略や戦術のイノベーションは一枚上手。
そういう思考の切り替えが迅速にできる事もだけど
生産の切り替えは国力差がなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 01:16:19.24

秋月型は無茶苦茶高級品スペックだし、松型は実際に使ったならば
「航続距離性能が低すぎる！」で904みたいな後知恵クンが滅茶苦茶に
叩いてたと思うぜ。

実際にアメリカの現場の艦隊が欲しかったのは、「巡航速度での燃料消費に
最適化された、日本駆逐艦を砲力で先に無力化可能なレーダー射撃システムと
砲を持つ駆逐艦」だった訳だからな。
松型は実際にサマール沖海戦では、中城湾から出撃してサマール沖での先頭に
参加後中城湾に戻った際には残燃料がほぼゼロだった実績を見ると、複数回の
戦闘行動に対応可能なだけの機関部の能力が無い、と言える。

松型の航続距離性能の低さが実際には大きな問題視されなかったのは戦線が
日本近海に局限されてしまった末期だからで、実際に船団護衛に投入したら、
ヒ号船団には使い物にならないから大問題になっただろう。

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 03:12:18.85

松型は航続力と速力が劣っているから使い勝手は悪いな
せめて航続力と対潜能力さえあれば船団護衛や潜水艦狩りに使えるのだが

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 06:36:28.67

まああのサイズであの性能要求されたら犠牲になるものも出てくるわな

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 10:39:24.48

ギアリング級なんか45年の5月就役とかだろ
あくまでフレッチャーとその改良のMサムナー級が主力

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 17:41:11.20

実際のガ島戦でも、朝潮型より古いのは脚が短いから使えない、改装の哨戒艇も悪くはないけど水雷戦隊的には使い難いから後方に回すわな感じだしねえ
峯風クラスも小笠原やサイパン方面での船団護衛に充てても、あまり走りすぎると燃料が足りなくなって海防艦から分けて貰ってるくらいだし

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:20:00.48

松型は日本で性能のいい大型ディーゼルが作れてたなら傑作駆逐艦になった
はず・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:22:48.08

>>911
潜水艦「そのエンジンをよこせ」

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:38:54.86

>>911
丙型海防艦「そのエンジンをよこせ」

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:41:48.61

>>913
海軍省「お前はこの戦標船用の蒸気ターチンで我慢しろ」

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 13:51:40.71

>>911
そんな高性能大型ディーゼル造れる工業力あるなら対外進出に奔走する必要も無かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 15:42:04.07

ドイツ海軍「ディーゼルの駆逐艦とかちょっと頑張りすぎじゃないですかねえ」

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 19:34:19.02

大型ディーゼルを作れないこともあろうかと、
人形峠産の燃料を使った最新の蒸気タービンを・・・

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:12:14.06

ディーゼル艦だと聴音がなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/13(月) 21:28:43.55

>>918
聴音以前に浮上全速で逃げられたリ

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 12:26:56.35

>>917
船員が直ぐに原因不明の病で全滅しそう

**名無し三等兵** · 2019/05/14(火) 16:28:40.20

ディーゼルの振動問題もゴム板敷けばいいとはいうものの、連続する振動で割れず、油に浸かり続けて溶けないものを作るのに難渋してたというね
日本の場合はドイツの仮装巡洋艦のものを参考にして、耐油＋免震＋耐油のサンドイッチ構造にして解決したらしい

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 11:10:54.50

防漏タンク用と違って豊富に使える天然ゴムで作れるし後期の日本潜水艦にも使ってる技術だから
問題ないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/15(水) 20:00:19.45

天然ゴムだと油に溶けるからアカンから921な話になるんちゃうんか？

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 09:46:15.58

>>917
人形峠のあれから燃料（）は精製できませんでしたよ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 13:57:21.46

あれの鉱脈は朝鮮半島にあるんじゃ

**名無し三等兵** · 2019/05/16(木) 16:03:56.99

ガソリンに浸かるタンク内に貼れないだけで天然ゴムを外側に張り付けた防漏タンクもある
空気抵抗増えるんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/17(金) 12:58:47.97

爆雷の水圧感知装置を覆うゴムも水圧に負けないように強くしたり、北千島の厳冬期に劣化しないように製品替えたりで不発対策やってるらしいな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 19:28:51.93

天然ゴムは耐油性が低いから防弾タンクに使われなかったわけで
内側に張ろうと外側に張ろうと物性としては機能しないだろうよ
一体どんな夢を見てタンクの外側なんて思いついたんだろう？
その精神構造に興味があるな

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 22:47:37.14

とりあえず塞がる

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 06:46:12.65

>>928
直ぐ上に書かれているように、射貫された時に燃料成分の作用でタンクの穴を塞いで引火を避ける作用がある＜外装ゴム

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 07:19:07.04

昔はゴムの架橋ってバッチ炉か何かでやってたんだろ？
時間かかって大変だったろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 10:44:50.86

>>930
いい具合に溶けて貫通孔を塞ぐ方向にいって燃料の漏れ方を減らすって利用の仕方か
これだと燃料タンクにゴムが溶け込んで次は使えなさそうだけど、被弾炎上するよりかはマシ、１回使い捨ての装備って事？

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 11:13:43.62

妙高型や高雄型みたいな軍縮条約内で無理をして砲戦能力を高めた巡洋艦よりも、
実際の戦争では利根型みたいな水上機運用能力を強化した偵察型巡洋艦の方が役に立った

巡洋艦は艦隊決戦をさせるような兵器じゃなくて、偵察や斥候に使うべき兵器だった

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 12:21:24.45

海軍「艦隊決戦艦隊決戦艦隊決戦艦隊決戦」(口から泡を吹きながら

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 12:42:44.09

>>933
て、それは小艦艇や駆逐艦スレで書くことなのかね荒らしくん。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 14:02:07.19

布張り複葉機なら駆逐艦に乗せられないかな

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 14:14:41.41

>>936
そりゃ乗せとく分には構わんし、それでカタパルトもつけて発艦させようとかって話になるとフレッチャー級の一部とか
海外の駆逐艦でやった例もありますわな。潜水艦にだって搭載できたんだから。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 16:50:56.04

>>935
おい池沼、巡洋艦は小艦艇・補助艦艇のカテゴリーだぞ

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 16:58:25.33

>>938
文盲クン、スレタイが読めないのかね？w

巡洋艦スレは嫌儲のスレ立て荒らしで落ちたようだから
巡洋艦の話がしたいなら小艦艇スレに寄生しないで自分でスレ立てして
話題を振りたまえよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 16:59:30.25

>>938
>>1

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 20:35:02.29

松型は中圧タービンを省略したから燃費が悪化したのかな

**名無し三等兵** · 2019/05/21(火) 22:44:44.93

巡洋艦が小艦艇、補助艦艇カテゴリって…
巡洋艦を補助艦艇に位置付けてる海軍は古今東西何処にも無いでしょ、ID:zBzow8BCの脳内世界を除いて
むしろ3000トンオーバーで小艦艇扱いとか6インチ砲8インチ砲多数装備で補助艦艇扱いできる論拠が知りたいわ

まぁ後世で戦争の推移結果を知ってるからこその神の視点を使って条約期間中に他国を見ず独自の航空巡洋艦化の道を取れれば良いけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:05:13.08

>>938
長年軍オタではあるが、初めて知った（笑）
そう言う初歩的な誤りを恥ずかし気もなく開陳できてしまうセンスに脱帽
著しく日本語読解力に難があり、かつ訂正をしてくれる身近な友人すらいない
哀れ

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:08:02.79

主力艦艇は戦艦だけで、巡洋艦は補助艦艇に含まれるんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:12:14.87

大丈夫か？
まずは艦艇の意味を調べよう

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:36:53.92

つか、「巡洋艦以下の補助艦艇」とかはロンドン軍縮条約で確かに規定されとるけど、そんな定義じゃなく
>>1に書かれたスレ上での定義を読めって話よね。
せめて練習巡洋艦とか敷設巡洋艦ならわかるけど。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 22:37:53.96

どうせツッコミ来るだろうから>>946に仮装巡洋艦と特設巡洋艦も追加。しかし航空巡洋艦、テメーはダメだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/22(水) 23:59:07.86

あとは小艦艇の定義も
1万トン超の重巡も超甲巡もアラスカ級も巡洋艦枠である以上は「小艦艇」扱いらしいね

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:08:02.89

>>948
それは間違ってる。
巡洋艦は補助艦艇。

日本海軍の定義では給油艦や給糧艦などの特務艦の入るカテゴリが小艦艇。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:26:29.00

>>948
そもそも巡洋艦が補助艦っていう定義は、戦艦が「主力艦」であり、主力艦を補助するのはすべからく「補助艦」ってことなんで。
小艦艇って定義持ち出すなら対義の「大型艦」は何ぞやって話だが、それは戦艦だけじゃない。

そして両方とも>>1の定義は関係無いんでスレ違い。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:45:27.40

>>950
１の定義からするとスレ名は日本駆逐艦・小艦艇・特務艦艇スレの間違いじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:50:59.05

>>951
ところがドッコイ、敷設艦とか潜水母艦とか「小艦艇でも特務艦艇でも無い補助艦艇の軍艦」もあるので、その定義じゃ足りんのよ。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 00:51:54.85

>>952マチガイ。
×補助艦艇の軍艦
○裏方の軍艦