かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 19:37:47.90

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520002092/

次は>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲは確実に寂れるため導入禁止。

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:12:50.99

おほ！

今朝、山東が港を出港した
2回目の公試始まったらしい

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:17:41.55

>>430
お前アホかよ

J15AのベースはJ11Bだよ
そのJ11Bは第4.5世代戦闘機に分類されてる
さらにJ15Bはレーダーを強化した機体

旧式のF15JだのF2だのでは対抗できねーよバーカw

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:18:04.92

>>418
ギャグ漫画だからね

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 22:56:03.38

次回から『空母山塞』をお楽しみください

**名無し三等兵** · 2018/08/22(水) 23:28:52.30

単行本
「攻撃システム　自動から手動に変更せよ！！」

これもオマージュやろ( ・∀・)

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:25:25.41

アルソック米倉はいつ出て来るん？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 00:34:31.53

辞めさせられたんだな。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 17:00:26.62

なんか消極的作戦ばっかりでマンネリ化して、面白味が薄れてきたなこの漫画
練度が自慢のJ隊がウッカリ誤射で、中国側の民間船を沈めちゃって中国側の世論が爆発、もっと戦力を～、、みたいになんないのかな？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 18:48:18.81

>>438
つまりもっと続けて欲しい、読み続けたい！という要望か…さすがにそれはちょっと。

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 21:14:26.89

>>435
っていうか自動から主導にしたってSM-2は回避されるかどうかに関わらんと思うけど
イルミネーターの割り当てを減らすと命中精度って上がるものなのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/23(木) 23:33:32.99

最後はかいじお得意の、いぶき横付けから白兵戦でしょ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:04:41.77

なんでこんなリアリティーない漫画にしちゃったんだろ
やられてる中国より日本側がアホすぎてリアリティー無くすとは思わなかったわww
F35が離陸前にメタメタにやられてたけど3分前まで待機してて慌てて出撃とか自衛隊さすがに怒るだろw
相手の被害を最小限作戦で何人殺されてんだw

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 00:29:00.72

原潜とかタイムスリップとかスパイとか
ポツンと異物が入って引っ掻き回すのは描きやすい
いぶきも異質ではあるけど本質は正規軍同士の紛争なので矛盾が吹き出しまくり
矛盾するのはいいけど世界観に沿った合理的な説明がない

「対艦番長がほしいよ…」言わせればこの世界にF-2がいないことがわかる
ヘンテコな説明するくらいなら存在しないものとしたほうがよさそう

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 05:59:51.57

中国空母の位置って普通に那覇からの攻撃圏内なんだよなｗ
敵が明白に日本艦隊を全滅させるために総攻撃してるのに
日本側は空母は攻撃しないだの駆逐艦のＶＬＳだけ破壊するだの
意味不明なことし過ぎであほらしくなる

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:07:51.68

>>443
そもそも世界観の説明が皆無だから、それに沿った説明自体が不可能なのよこの漫画。

前説無しでいきなり「実はペガソス計画でいぶき作ってました！」だけで、なんで空母が必要なのかとか説明無し。
その時点でリアリティの全てを読者の解釈に丸投げしてしまってるから、読者は好き勝手な事が言える。

で、このスレの楽しみ方としては
「解釈が自由なのを幸い、ある事ない事ひたすらネガティブに解釈する人を生暖かく見守り、時々適度にツッコミを入れる」
だよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 08:11:48.35

たとえば>>444なんか妙な話で、何をやったら戦争が終わるか、その方向性が見えていない作中の日本側にとって、
「空母1隻撃沈したって、それで戦争が終わるのかどうかがわからない」
という事実を、全く無視してるわけよ。

広東を撃沈すりゃ戦争終わるってわかってりゃ死に物狂いでそれ目指すだろうけど、作中の現実はそうじゃないわけで。
何のために中国本土で天津を監視してるのか、全く理解してない。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 12:22:17.24

出撃してるからには何か目的があるんだろ、
敵と接敵してるからにはそいつらを撃滅することを目的としてるんだろ。

舐めプが軍事目標ってそんなんないから。

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:01:55.78

ID:ZZ3XTnTF

またいつもの頓珍漢擁護かｗ
空母撃沈すれば制海権も制空権も確保できる
少なくとも有人島の多良間と与那国は敵空母がいるかどうかで奪回の難易度がまるで違う
広東撃沈された中国が増援するならそれも撃沈すればいいだけ
中国が核なんか使えるわけがないんだしｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 18:10:05.93

>>448
でも空母は撃沈しないと思うよ
日本にはかなわない、負けた～って思わせて本国に帰ってもらうだけ

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 19:53:57.96

オスプレイ佐賀県が受け入れ hvz
県知事決断 20年で100億円の交付金

**名無し三等兵** · 2018/08/24(金) 20:30:13.26

あのさぁ
思うんだけど日本が広東を撃沈しない場合、中国は勝利宣言できる
日本はまさか「総理大臣の指示で撃沈できる敵空母を泳がせてました」なんて発表できないよね？
こんな事発表したら自衛隊の士気は地に堕ちるし国民も激怒して政権吹っ飛ぶ
だから全力で戦ったが敵空母を撃沈できなかったと公刊戦史も捏造せざるを得ない
しかし今の時代こういうのを隠し通すのは不可能

もうこの漫画破綻してるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 00:33:32.51

いずも型軽空母は先送りになったみたいね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:09:29.11

>>451
広東が沈まなくても尖閣を維持できなかったら勝利宣言できないでしょ。
逆に広東が沈んでも自衛隊がそれで戦力すり減らして尖閣奪回できなきゃ勝利宣言できてしまう。

せめて双方共通してる目的(戦争が終わった段階で尖閣を支配している)くらいは把握しとかないと。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 01:16:02.82

竹島の状態なら負けです
あそこも奪還しないと

まずは変な外国人に帰って頂くとw

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 02:43:13.35

>>348
ならばなおのこと、一刻も早くイージスアショアを整備して、迎撃ミサイルの数を増やさなきゃなりませんね。
それと並行して憲法を改正し、中国大陸を直接攻撃できる核ミサイルの配備も検討していかねば。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 07:55:17.12

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:23:05.61

>>453
広東には本土に待機してる予備の飛行隊が補給されるのはもう描かれてるので
負ける訳に行かない中国は他の空母のＪ－２０をかき集めてでも増援し続けるよ
広東がいる限り尖閣への着上陸や空挺降下は無理
もう紛争始まって5日くらい経ってるはずだから野戦築城のレベルでは
空爆でも直撃じゃなければ絶えられるレベルの掩体壕が完成してる
尖閣を奪還したいなら広東を沈めるのはマスト

お前は空母の存在を舐めてる

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:36:06.66

>>457
「北海艦隊の戦力だけでやるように」って共産党中央から厳命されてる以上「他の空母のJ-20を回す」とか無理なのよ。
それやっていいなら天津はとっくに出撃してると思わんかい？？？

で、そうなると現時点で北海艦隊に艦載機の予備がどんだけあるかって話になる。
もう予備機が飛来しなくなった時点で「あれ？戦力切れ？まさか戦力は北海艦隊だけなのか？」って疑問を持たれちゃうわけだ。
広東の護衛艦が損耗しても補充が来ない時点で疑問に思うかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 11:41:33.84

>>452
ついでに言うと「負ける訳にはいかない」のは中国じゃなくて、負けたら粛清されかねない北海艦隊だけね。

そんなに負けて困るなら共産党中央からとっくに南海艦隊とか後詰めに出してるわけで。
同じ北海艦隊のはずの遼寧はどこ行ったのか？他の艦隊に転属したのか？とか、作中何も説明無いがゆえの疑問は残るけど。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:24:08.33

今回はホーミングを切った水上艦襲撃で久しぶりに燃えた

それにしても艦体の無反響タイルの線を引かされている
アシスタントはノイローゼにならないのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:34:58.18

目の前の艦隊を叩き潰せば戦争が終わると考えている奴のインテリジェンスを思うと頬を涙がつたうワ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 13:54:58.82

じゃ何のために接近して交戦してるんだろうな。
何の目的もなんとなく交戦して、でも沈めないようにして、そんなアホな戦いを自衛隊の下から上までが推進してて政治はそれを許諾してると。
無能の極地みたいな世界だな。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 15:12:10.81

>>462
何のためにって、そりゃアナタ「戦争に勝つため」でしょ…「戦闘に勝つため」とは違うから、そこ理解できないと何ソレって思うのは仕方ないが。

それはともかく、今号は見事に「詰め将棋」だね。それも中国側からすれば日本側の駒が見えない詰め将棋。
中国側が相手の駒(魚雷)を金か銀だと思い込んで牽制の駒を置いたら実は桂馬で、牽制の駒に関係無くズドンと命中。

しかし何で「面舵で被雷面積局限しつつ反撃」じゃなく取り舵で逃走と予想したのかと思ったら、それじゃ投下したデコイに食いつきにくいって解釈か。

ひとつ難があるとすれば、「前方の潜水艦のキャビテーションに包まれてる中で、敵水上艦の音響索敵なんてできるのかな？」ってくらいだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:03:19.72

相手に目に見える形で敗北を認識させないといけないのに空母を沈めない事を批判するとインテリジェンスとか言い出す池沼がいるようね

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 16:33:51.60

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:08:41.41

【中庸はＮＧ、右か左】　世界教師マⅰトレーヤ「新時代を切開くため70億人を２つのグループに分ける」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534987219/l50

まだ軍備増強あきらめてないのか、新時代の負け組だな！

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 17:52:41.54

なんか言い訳のオンパレードみたいな回だったな
このスレで批判されそうな部分を副長っぽい奴の心の声や発言で代弁させて
それでも艦長の確信で行動して命中させる
まさか通常魚雷1発で艦首に命中とはねｗ
こんなの本当に可能なら世界のサブマリナーから神扱いされるよｗ
まぁ脚本書きながら無理あるよなーと本人もわかってるから色々言い訳させてんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 18:46:40.50

まさに世界のサブマリナーから「神かよすげー」と言わせることをやってのけたと描きたいんだと思う

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 19:07:33.79

戦略的に何の目的もない、戦術的には荒唐無稽な戦いってことでFAですよ。

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:12:04.81

>>469
戦略的には「海自の潜水艦がいつの間にか近距離に入れるほどの実力を伝える」って目的があるじゃない？
「命中したとしても」ってけんりゅうの艦長が言ってるように、命中してもしなくても良かったのよアレ。

まさかと思うが、コンビニで流し読みするにしても2ページ飛ばしとかで読んで無いか？

**名無し三等兵** · 2018/08/25(土) 22:55:17.98

それがどうやったら中国共産党中央委員会の継戦意思を打ち砕くことに繋がるわけ。
何の意味もないよね。まじで。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 00:03:56.32

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 04:08:06.12

>>471
自覚してないかもしれないけど、もうそこまで考えれば自分で答えを言ってるようなもんじゃない？
つまり戦略目的の終着点はまさに「中国共産党中央委員会に決断させること」にあるのよ。

そもそも北海艦隊だけで行う作戦で、北海艦隊の壊滅は作戦失敗を意味する。
作戦成功のために北海艦隊以外の戦力もつぎ込むつもりなら、とっくの昔にやってる。

ならば北海艦隊さえ作戦不能にすりゃいいわけで、共産党中央指導部を逆上させるほどの損害まで与える必要は無い。
ハッキリ言っちゃえば政府や自衛隊(隊員など個人じゃない)が心配してるのは中国軍の人命じゃなく、共産党中央指導部の血圧の方。

ならば北海艦隊に破滅的な打撃を与えず、作戦不能にするためにはどうしたらいい？って話になる。
あくまで全ては「詰め将棋」なのよ、コレ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 04:11:43.12

>>471
言い換えると、「北海艦隊の粛清だけで済んで、共産党中央指導部まで類が及ばない終わり方」が、日本が勝利するための前提なわけよ。
既に作中では「失敗したら全て北海艦隊のせいだからな？他の戦力は使わないからな？」って意味の通告を指導部からされてる事だし。

あとはそれを日本側の誰がどこまで察知してるかの問題。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 06:46:03.58

>>474日本って東南アジア圏の通信諜報はまるわかりじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:17:21.63

ID:pxmnbIfC

いつもの頓珍漢きてんねｗ
国家間の戦争で有人島まで占領して外交的に「尖閣の領有権を認めるなら有人島は返す」
的なことを外務大臣が発言してるのに「一部の軍人の暴走でした」なんて通じるとでも？
北海艦隊独自の作戦でも何でもなく陸軍が空挺降下してる時点で空軍も動いてる
軍管区単位で動いてるわけよ
中共のような他民族巨大国家が「一部の軍人が～」なんて言い訳したらもはや大日本帝国なみの危険国家だと自白するようなもんｗ
国際的信用は地に堕ちるｗ
ここまでの作戦やる以上は党中央の意思があり尖閣の占領を自ら解くことはない
だから広東を撃沈して制空制海権を確保し多良間、与那国をさっさと奪回して
尖閣へも着上陸して占領しないとこの紛争は終わらない
その後で中国共産党がどう取り繕うかなんて知った話ではない
日本は自衛隊の損害を最小限に抑えた上で作戦目的を完遂することだけが求められなければならないわけ
防衛出動掛かってしかも自国領土の奪回という場面で戦力の発揮に制限なんか掛かるわけないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 07:26:44.06

>>476いやぁでもあの中国だしなあ。そういう頓珍漢な理屈が国際的に通ると思い込んでるとかあっても驚かない。
しかも作者が作者だし

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 08:14:31.72

>>戦略的には「海自の潜水艦がいつの間にか近距離に入れるほどの実力を伝える」って目的があるじゃない？
>>「命中したとしても」ってけんりゅうの艦長が言ってるように、命中してもしなくても良かったのよアレ。
これが党中央まで伝達されてわぁもう日本には敵わないアル～。降参アル～。となるとでも思ってるわけ？ｗ
本当の何の意味もないお遊戯なわけ。しかもあり得ない。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:01:39.90

>>475
作中では説明が無いので全く不明。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:04:20.43

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:07:55.74

>>478
伝えるのは北海艦隊に対してなので、全く見当違いのツッコミ。

「党中央指導部が北海艦隊が失敗したと判断し、最終的な決断を行う」←(？？？)←「北海艦隊が現在地で無視できない潜水艦の脅威がある事を知る」

まずは↑の(？？？)の部分を狙うわけよ。(？？？)に何がハマるかは次号を読めとしか言えんが。
だんだん展開が早くなってきたから、そろそろ以前の調子で叩いて遊んでる場合じゃなくなるぞ？
少なくとも今の時点で考えて読めない奴は内容についていけず、検討違いのツッコミも歯切れが悪くなってるね。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:31:35.49

そら随分間接的な回りくどい方法を自衛隊員の命を犠牲にしてやってるんですね。
全くアホらしくてついていけないわ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:37:13.45

>>481に少し加えて整理するとこう。

「党中央が最終的な決断」←「北海艦隊が作戦続行不能と報告」←(？？？)←「北海艦隊が現在地に無視できない潜水艦の脅威がある事を知る」

北海艦隊だけでやるって決めてるからには、北海艦隊が続行不能と報告した時点で降参も何も中国側の作戦は終わりなのよ。
ただ、そこで北海艦隊の面子だけを潰し、中国そのものの面子は潰さないようにしないと戦争は終わらない(終わりにしてもらえない)、という事になる。

さて、(？？？)の部分は何が起きるんだろね？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:41:13.57

>>482
そりゃアナタ、直接的にしたら自衛隊員の命はもっと犠牲に、さらに国民の命も無事では済まない可能性が高まるわけで。
命云々で言ったらドッチがいいか、少しは考えよう。

何も考えずサワヤカなツッコミで楽しみたいとこ悪いが、このいぶき世界の登場人物、意外と綺麗事は言ってないぞ？
既に現時点で中国軍の方が確実に死傷者は多いんだから。
悩んでるふりしてやってる事はけっこうエグイ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 09:56:56.22

ここまで頓珍漢がすぎると・・・さすがにかわぐちかいじを馬鹿にしてるとしか思えなくなる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:00:55.55

原潜からエンジン音するの？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 10:07:16.34

プロペラとかから轟音しそうw

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:16:29.86

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 13:18:41.85

あの潜水艦の乗員って無事生きて帰ったら自衛隊辞めると思う
国を守るために自衛隊に入ってるから戦って死ぬのはあきらめがつくだろうけど
相手が本気で殺しに来てるのにこっちは魚雷の誘導装置切ったり酷すぎるわ
日本人の命を政府も自衛隊上層部も機動部隊指揮官と幕僚連中もゴミとしか思ってない

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:20:31.69

かいじ作品ってうっぷん溜まるけど読まずにいられないなんかがあるなあ。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:36:13.89

>>486
原潜というより原子炉の話だけど、単純に言えば
「核分裂反応を使った湯沸かし器で作った蒸気で駆動するタービンエンジン」
なんで、普通にポンプとかタービンの機械音はするし、原子炉を止めない限りそれは収まらない。

ディーゼルやAIP、水中ではバッテリーも使う潜水艦がそれらを止めれば無音に限りなく近づくのに対し、
原子炉は必要に応じてすぐに停止したり再起動したりって融通は効かないため、遮音や防振技術が問われる。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 17:44:31.18

>>489
端的に言っちゃうと、「一撃離脱ですぐ逃走する」なら誘導の有無って関係無いのよ。
このケースで一番やっちゃいけないのがその場にとどまる必要のある有線誘導。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:42:06.97

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 20:48:36.12

沈艦のように回避した方向に曲がるプログラムな無誘導魚雷ならともかく
回避した位置を予測した直線魚雷じゃ、その魚雷のコースをみて回避を新たにするから絶対に当たらないだろｗ

それと、いぶきは中国潜水艦の魚雷に対して艦首をむけて回避しているのに、中国艦は艦尾を向けている
こんなんで回避方向を予測出来るのかよ

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:05:35.06

>>494
これも読めばわかるが、中国艦からは無誘導魚雷とわからないので、誘導魚雷なのを前提にデコイに食いつかせるための回避行動を取っている。
で、デコイに食いつかないから「アレ？」って言ってるうちに命中。

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:10:18.13

中国人あたまわるすぎて草

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 21:28:17.42

>>495魚雷発射がばれて回避運動とられたらなおさら命中しないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:00:47.59

>>497
最初に探知した時点では｢けんりゅうの位置｣と｢魚雷を発射した｣事しか探知出来ないのでは？と予測してみる

**名無し三等兵** · 2018/08/26(日) 22:16:11.29

>>498
けんりゅうは、中国潜水艦の魚雷の航走データを全て取って中国の魚雷をピンポイントで迎撃して誘爆させている
最初から海自が出来て中国が間抜けなのが前提なら、物語自体が茶番だな

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 06:53:09.66

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 09:45:42.39

エンジン始動じゃなく
モーター始動じゃないのか

あと追尾「レーダー」だと！？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 10:47:53.96

普通に考えて静粛性命のあの場面ではモーターだろうねｗ
スターリングエンジンなら速度出ないし

結局中国艦の艦長はデコイ発射したから回避運動も雑って結論かもしれんが
普通は魚雷に横っ腹向けたまま走るとかありえんだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 12:53:23.85

沈黙の艦隊も潜水艦が飛んだシーンが一番興ざめした

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 13:07:24.46

>>502
その雑な回避を、けんりゅうの艦長は、俺もそうやるので予測できたｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:07:51.96

>>502
パッシブ音響追尾に対してデコイ使ってるのがポイント。
あの場面での選択肢は3つ

1.面舵で魚雷と正対しつつ潜水艦へ攻撃態勢をとる→デコイより自分が魚雷に近づくからデコイの有効性を減じる
2.直進して魚雷に横腹を向けないようにする→デコイと自分の距離が近すぎ、どちらを追尾してるかわからん
3.取舵で魚雷に背を向ける→魚雷に対してデコイの方が近いから、音響誘導ならデコイに食いつく…はず

パッシブ音響誘導が相手なら3というのは消去法でたどり着く論理的結論なんで、特に雑な回避というわけではない。
問題はデコイに向かうから変針するはずの魚雷が無誘導なので直進し、結果的に衝突コースとなってしまった事。

「けんりゅう」の艦長は3を予測して回避位置へ的確に魚雷を発射、その予測は的確だった。
中国艦の艦長は予測が見事に外れた結果、回避そのものが実は誤りで正解は1だが、無誘導魚雷と気づけなければ1は普通選ばない。

双方とも瞬時に最適と思われる行動を起こす頭脳戦で、今回は「けんりゅう」の艦長が勝ったってだけの話よ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:10:08.01

けんりゅう君を殺めたのはすずかです

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 14:13:14.26

>>502
なお、敵艦に誘導魚雷だと思わせて取舵取らせるのは、自分が逃走するのに敵艦へ距離を取らせるため。
とにかく「けんりゅう」は逃走に成功して「まだこの海域では潜水艦からの襲撃を受ける」と北海艦隊に思わせるのが目的なんで、
魚雷が当たっても当たらなくてもどっちでも良かった。
ただ、当たればそれに越したことは無いので、デコイで回避できない無誘導魚雷を発射したって事になる。

こうして考えると、実は敵艦に気を使って無誘導魚雷を発射しましたとか、そんなヌルイ話じゃないのがわかる。
一番確実な方法をとった結果やね。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:05:00.55

＞相手に目に見える形で敗北を認識させないといけないのに
＞空母を沈めない事を批判するとインテリジェンスとか言い出す池沼

日本の勝利（目的）は尖閣諸島上陸占領を断念させることにあるのであって
中国艦隊撃滅させたら戦火拡大して日本は目的を達せられず敗北という
ロジックが理解不能らしい

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:08:40.33

有線誘導が使われなかった理由も、敵艦の艦長がそれを想定しなかった理由も分からない。

フィクションだからとしても、これは80年代には実現していたもので有線誘導が存在しない。あるいは使えないことを合理的に説明することは困難ではなかろうか。

カイジは沈艦で魚雷という兵器システムについて散々描いている。誤りもあったが、今作よりはよほど正しい理解に基づくものだった。いったいどうしたというのだろう。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:13:43.78

中国のプライドを傷付けるほどに勝ってもいけないし、
尖閣諸島を取られてもいけないという日本のジレンマですか

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:19:37.73

>>509
有線誘導なんかやったら、発射直後に回れ右して全速逃走ができないでしょ。
何度も言うが「魚雷を命中させること」自体は目的じゃないぞ？

命中にこだわって「けんりゅう」が撃沈させたら、中国艦隊にとっては脅威が排除された事になるから
わざわざ攻撃しにいった意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:23:33.27

>>510
最終目的が「領土を奪回した状態での戦争終結」だからね。
北海艦隊を撃滅すりゃそりゃ領土は奪回できるが、そこで中国共産党指導部に戦争終結を決めてもらえないと意味が無い。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:30:49.14

数百メートルまで肉薄しての雷撃なのだから必中を期さないと生還できないんじゃなかろうか、、、

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:36:00.75

>>513
至近距離には違いないがそんなに近くない。
あと、取舵で離れる方向に敵艦を回避させ攻撃を封じてる上に、回避してる間に全速で遠ざかってる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 17:54:13.87

中国海軍にも、アスロックに相当する対潜兵器がある。さらに対潜ロケットだってある。彼我の回避挙動がどうあれ、あの距離で存在を暴露したら、対潜ヘリの殺到を待つまでもなく撃破されるのでは？

意表をついてるというだけで、もともとが生還の確率がとても低い作戦なのであって、しかも再攻撃のチャンスがないのだから、命中がマストではないというのは、、

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:13:56.57

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:55:59.05

>>515
そのためにギリギリの距離に近づくまで無音潜航してたのよ。
「そのへんにいる」事まではわかっても、攻撃データを揃えて火器管制を行い発射するための対応時間が無い。

で、「命中してもしなくても生還が最優先」な一方、撃沈されても駆逐艦1隻沈めるってのは戦術的にも戦略的に無意味。
無意味なくらいなら何もしない方がマシだが、何しろ対潜警戒にリソースを割かせなきゃ、航空攻撃なり他の手段での攻撃を有利に進められないから仕方ない。

そんな駆逐艦1隻の撃沈戦果にこだわるとか、ケチつけるにしても勝つ気無いのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 18:58:19.13

>>515
ついでに言えば「けんりゅう」は発射即逃走してるから、中国駆逐艦は「そこに潜水艦がいた」のも「今魚雷が迫っている」のも
わかるが、魚雷からの回避を始めて以降「けんりゅう」がどこにいるかは察知してない。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:24:06.81

位置を極限しなくても概略位置だけで対潜兵器は使える。
中国のアスロックもどきのペイロードは過去にアメリカから供与されたmk46 をベースにしている。

それを封じるには結局のところ魚雷を、当てるしかないのではないか。ということなんだが。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 19:58:19.56

これって中国艦隊のソースを対潜に割かせてその隙に残りのF-35で攻撃するって事かね？

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:22:08.01

ID:bcg8EBsP

スレ伸びてるなーと思ったら案の定頓珍漢

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 20:23:41.59

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**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:29:53.17

というわけで、かいじか誰かが魚雷の有線誘導の存在を忘れていたか、故意に無視したものと思われる（魚雷のパッシブソナーをレーダーなどと表現するくらいだから前者の可能性がより強い）

有線誘導を描いたからといって漫画としての作劇が困難になるわけでもないだろう。だいたい撃沈せずに戦闘力を奪うなどという不確実な目的を無誘導魚雷で達成するというのはファンタジーを超えてしまっている。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:34:54.88

>>505
ちゃんと、いぶきを読めよ
4巻で第5護衛艦隊は魚雷と正対しつつデコイを撃っているんですけどｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:39:29.89

>>519
まあ当てりゃそれに越した事無いから、なるべく当たるように無誘導魚雷を使った、ってのが>>505で説明済みなのね。
お察しの通りで攻撃そのものは全く不可能じゃないんら、デコイに食いついた時点で中国艦にも攻撃の余裕は生まれるし、
その場合の攻撃成功率も上がっちゃう。

誘導魚雷なら命中率上がるって前提ならば「そうした方がいいんじゃない？」ってなるが、敵も誘導魚雷なのを見越して
デコイで回避成功率が上がるなら、むしろデコイに引っかからない無誘導魚雷で当たる可能性を上げたと思えばいい。

だからこそ「けんりゅう」の艦長も「魚雷が当たったとしても、逃げきれなきゃ意味が無い！」って必死に逃走してるわけで。
当てるために最大限の努力はするけど、何を使っても必死に逃走せにゃならんのは変わらんのよ。
「当てる事自体が目的じゃない」とはいえね。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:42:51.03

>>524
ほう。描いてあることは基本的に信じられないけど、自分に都合のいい部分だけは描かれてる事が正解と言い張る？そりゃまたご都合主義なこって。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:52:03.91

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 22:55:52.48

>>524
ついでに4巻を見たのであれば、魚雷が8,000mから発射された事、デコイと魚雷はその後どうなったか？その結果艦隊はどのような行動をとったか？
それと最新号での状況の違いも把握できるよね？
デコイを発射した中国艦が取舵を取ると、同時に3,000m以内の距離から発射された魚雷との距離も取れる事、などの違いに留意。
可能であればデコイに気づいた魚雷が再攻撃に移った場合の対処や、その間に「けんりゅう」への攻撃も考えるわけで、
4巻の状況とは全く異なる。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:00:05.94

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/27(月) 23:01:13.78

>>524
ちなみに4巻と最新刊を見て
「魚雷が発射された」
「デコイが発射された」
「回頭した」
って個別にしか認識しないと、そういうツッコミしかできない。

「どのような状況でどのような相手に対しそのイベントが発生し、その影響や対処時間、予想される結末は何か」
まで認識しないから、全然異なる両者の違いを見つけられないでしょ。