【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
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>>466に勝手に継ぎ足しw
◆レコチャ情報◆
中国国産飛行艇AG600が離着水テストに成功―中国メディア
https://www.recordchina.co.jp/b654741-s0-c10-d0062.html
中国開発の飛行艇AG600が離着水に成功、日本のUS―2に比べれば
性能面ではまだ大きな差
https://www.recordchina.co.jp/b654784-s0-c20-d0142.html
◆youtube動画◆
Aerial view: China's AG600 amphibious aircraft makes maiden flight from water
https://www.youtube.com/watch?v=ClBoDypnWxo
LIVE: China's first large amphibious aircraft AG600 makes maiden flight on water
https://www.youtube.com/watch?v=BKM0zlcXwvs
AG600 Kunlong - first take-off and landing on water
https://www.youtube.com/watch?v=_Qe7GCGETXU
Kudos to ‘Kunlong’: World’s largest amphibious aircraft AG600 completes
first water takeoff in China
https://www.youtube.com/watch?v=tCoCpQP88EA
直击中国大型水陆两栖飞机AG600成功水上首飞全程 | 小央视频
https://www.youtube.com/watch?v=mAlG1x_Z6Gg >>467動画、LIVE何々ってあるのが離着水を完全に納めてる。
どなたか、この動画から離着水距離計算して貰えませんか。
離水 5m58s 〜 6m19s
着水 20m23s 〜 20m52s
と思うんですが・・・
数三と物理、盗らなかったもんで、まったくでけましぇぬ
ペコo(_ _o三o_ _)oペコ ググッて、直線加速度ナンタラって式にガバッと入れたら
離水 1150 m
着水 480 m
ってことになっちゃったけど、じぇんじぇん革新もてないでし・・・ まあ高揚力装置が陸上機と大差ないんじゃない？て時点でお察し出来るけど。
しかもポーポイズ（とは書かれていないが同じ）とか書かれている時点で75年遅れている、日本から。 >>470
ざっと中央値を秒速50mとして、20秒ならまあ・・・離水それくらいか
偉いかかるなあ、US-2だと300mないってのに
ちなみにUS-2だとこの3分20秒あたりから、13秒ほどで離水してる
https://www.youtube.com/watch?v=Fx4OE6cvOkI
すぐとべる、高揚力装置さまさまだ 海自が飛行艇の開発を始めたって聞いたのは自分が未だ中学生の頃、つまり60年くらい前の
ことだ。米国から中古の飛行艇を買って、それを改造しながらデータを採って、とか当時の
航空雑誌で読んだ記憶がある。試験機の写真も載ってたっけな。
その時の開発の目玉が、「波消し装置」と「高揚力装置」、「精密波高計」だったような。中国は
外から見える波消し装置まがいはパクったようだが、あと二つは駄目だったようだな。数十年の
技術の蓄積は簡単には追いつけない。
映像見てると、離水距離が長すぎることは明らかだよ。あれじゃまだまだ。 US-2とAG600の離水の映像見ただけだが、
US-2は離水のあとに大量の水を後ろから排出しながら、急角度で上昇、一方AG600は
あっさりしたもんだよね。つまり波消し装置もどきもUS-2とは相当機能、性能が違うんじゃないの？
あと、AG600は機体の大きさに較べ、エンジンの馬力不足の感じがする。まあ、海で無く内水で
使うには充分だとは思う。 AG600、静水上でジャンプするってのは、ポーポイジングの発生要因になりそう。
荒天時に発生する救難作業には能力不足だろうな。
このままだと、晴れた穏やかな日の南シナ海の貨物輸送限定使用w
US-2の離水時の大量の排水、なぜにあんなに大量に溜め込んだまま離水するんだろ
あの水をもっと短時間で排水できたら、もっと離水性能上がるのかな？
それにしてもAG600の黒煙、J-31級ってとこだけど、大気汚染ヤメローって言いたくなる。 >>473
戦後まもなくの頃の事情に関しては下記に書かれています。
アメリカからの話は２ページ目にあります。
ttps://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_history.html
>>474
>>つまり波消し装置もどきもUS-2とは相当機能、性能が違うんじゃないの？
写真を見ただけの感じとしては、AG600にはSTOLのためのBLC装置がないのではと思われます。
BLCを作動させると、バックサイドオペレーションという、操縦桿の動きと機体の動きが
リンクしないという、未経験者にとっては恐怖としか言いようがない現象が発生します。
>>475
>>US-2の離水時の大量の排水、なぜにあんなに大量に溜め込んだまま離水するんだろ
あれは排水というより、格納しているギヤ周辺に溜まっていた海水が自然に分離している
だけかと思うけど。 >>476
ギヤ格納庫に溜まっていた水にしては、多すぎる気もするけど
機体（船体？）を安定させる為のバラスト水かも… >>477
多分排気と混ざって見えているので大量に見えてるのもあるかと >>476 ttps://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_history.html
>当社は、設計者 菊原静男の発案により、1953年にこの研究に着手し、約4年かけて「溝型波消装置」の
>発明に成功します。
この菊原さんてのは、ゼロ戦の堀越さんと東大航空工学科の同期だった人だな。
日大に居た木村さんもかな。錚々たるメンバーだな。 >>479
菊原さんは、二式大艇、紫電、紫電改の設計者。木村さんは航研機の設計者らしい。
また同じく同期には飛燕の土井さんてのも居たみたいだ。スタークラスだったんだな。
US-2が出来るまでにゃ戦前からの永い歴史があったみたいだ。 >>477 >>478
どの写真見ても、前輪格納扉の後端両端から出ている水が一番多い
いろんな動画を見たけど、まるで消火用放水のように排出されてる
もしバラストなら、離水時、デッドウェイトでしかないっしょ
それに、海水による腐食等を考えたら、避けるべきなんじゃないの
排気と混ざるっていうのも、ちょっと無理がありそう
正確な情報、お持ちの方、よろしくです
>>476
バックサイドオペレーションのことだけど、WIKI情報よればだけど、
自動操縦装置は低速時の安定性を高め、・・・着水時に使用する
飛行経路制御 (FPC) オートスロットルが自動操縦装置とリンクしており、
着水時においてパイロットは姿勢の保持に専念すれば、安全に着水できる。
となってる。
これが事実なら、民間パイロットのUS-2への移行(?)は意外と円滑に行えるのでは？
US-2のシュミレータもあることだし・・・
実物、まだ見たことない 。。。 >>481
正確な情報など持つ立場にはない者だが、
あの水、単純に「溝型波消し装置」に吸い込まれた水が出てるだけじゃないのか？つまり、
US-2の離水距離が短いんで、水が全部出切る前に空中に浮かんでしまう。それで結果的に
水を噴き出しながら上昇してるように見えると。
溝型波消し装置の詳しい構造は知らないけど、結構大量の水、吸い込むんじゃないの？ >>482
溝型波消し装置に入った水が溝内に溜まると、溝内空間がなくなって
水流を下方へ逃がす効果が損なわれると思う。
（溝の上端にスロットを並べて設け、空気抜き(?)してる。）
それに、新明和のHPの写真を見ると、主脚格納室からの水流の前方に
別の水流がある。 これが溝型波消し装置からの水流じゃないかな
もっとも、、、
溝型波消し装置に入った水を胴体内に取り込んで、飛沫の発生を回避する
というのなら、ありえなくもない・・・こともないかもだけど・・・ ワカラン >>482-483
PS-1ので良ければ、ここで溝型波消し装置の解説が見られる
PX-S STOL Flying Boat
https://youtu.be/oh8mn0DeKSs?t=362
この動画見ると、普通に溝で、内部に水を貯める機構は無い用に見えるけど…
ちなみに、3分30秒辺りにBLC（境界層制御）の解説も… >>473
アルバトロスは新古機だったんじゃないかな
USNのオエライさんが一声発してグラマンから送らせたって記憶してるんだけど
昔すぎてあんまし地震がない．．．ボケたかなぁ〜 ( ￣_￣) UF-XSのベース機が
UF-1 Bu.No.149822 シリアル: G-153 で
1960年初頭に米空軍の余剰保管機を海軍に転籍
米海軍から海自への引渡しが1960年3月
まではUF-XS研究サイト等から分かっている
で、シリアルかBu.No.から追えば元は
SA-16A (旧OA-16A) 51-0472
51はFY1951予算の意味なので生産も1951年以降
6機前のシリアルG-146の機体受渡しが1952年 5月28日
転籍時の飛行時間と>485の新古機の定義は不明 >>461
戦艦に積む水上機は弾着観測が主な仕事。九五式水偵、零式水観など。
艦載飛行艇は九六・九八式水偵。軽巡に積み夜間雷撃時の吊光弾投下が主要任務。
「トンボ釣り」は不時着水した艦載機を救助するために空母に随伴する駆逐艦のこと。 >>479
菊原技師はショートKF型飛行艇の納入と九〇式一号飛行艇の開発期に
川西航空機に入社してH6K九七式大型飛行艇とH8K二式大型飛行艇のほか
N1K1水上戦闘機強風からN1K2-J乙戦闘機紫電改までの開発陣主任だし
TB渡洋爆撃機の客室キャビン内液体酸素噴出口と排気配管主翼引き回し
ブラウンフラップいわゆる与圧キャビンと境界層制御BLCの実装を
試行錯誤しながら終戦となったのね。
戦後はX1G実証機というサーブ91B単発プロペラ機サフィール魔改造
プロジェクトの各種取得データを2機種にフィールドバックさせており
それには関わっていたのか詳細不明だね。
YS-11型旅客機の各社コラボレーションとほぼ同時でUF-XS実証機という
グラマンHU-16飛行艇アルバトロス魔改造プロジェクトを成功させて
US-2飛行艇への筋道を付けたわけだ。
ノースロップグラマンの系列親会社シュローダロックフェラー商会は
禿鷹ファンド真っ青の凶悪仕手本尊だが新明和工業の株式仕手戦鉄火場に
参入しており事業方針のケチどころか割増配当や企業併呑などの
株主総会提案すらせずに海外機関投資家にしては巧い立ち回りかた
なのね。 >>486-488
スゲェーーー！
これからは、よぉ〜く調べてからカキコしますです。。。 ( ＿ ＿) コアイ
でも、US-2の前輪扉からの水流量のアノ多さ、なんなんでしょう
PS-1も結構同じ程度の水が流れ落ちてるし。。。
見た目は豪快で格好いいんだけど・・・ とりあえず、飛行艇に興味あるなら各務原で現物見てくるヨロシ 例えフェラーリの値段で買えたとしても破格ではあるｗ 因みに、起業して予約も相当数あったEclips500は、その値付けの安過ぎが故に倒産しました。 エアタクシー会社と組んでVLJを年間千機売る事業スキーム
だから価格が安くないと計算が合わなくなる
ゲイツがまんまと騙されたせいで全米から投資家が群がった
本来VLJなんか興味のない金持ちがステータスでオーダー
エアタクの1,400ｗと合わせて2,500機(Op込み)まで膨らんだ
高額で他から雇った技術者はマトモだったけど経営陣は
FAAのTCってナニソレ？ヤミーなの？だったので当然破綻
マルフなんか損失100億とか食らったし要は新手の詐欺だろ (その現在進行形のw)マスクﾀﾝですねw
分かりますw 河合奈保子のスターダスト・ガーデン~千年庭園の
イメージビデオをビデオショップで買って暁のスカイパイロットのMV を見たときカタリナがうつってた。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>492
フェラーリの値段ならicon5が買えたはず。 カリフォルニア州大規模火災の無為無策だがカナダ山火事の際に
飛行艇貸出期間中をたてにして緊急避難的相互融通せず抱え込み
もう貸さないと貸出拒否だし因果報応自業自得だが電力自由化で
ダム湖水すら自由に使えない水利権問題も取り沙汰されており
都市維持のための社会整備基盤インフラごと叩き売ったツケだな。
三大都市圏の消火活動に近く閑古鳥の河川敷空港は最適だが
神通川河口から上流13.7kmにあるトヤ魔しか無ぇだろ。
地方自治体管理の淡水域ねぇ。
東京都 奥多摩湖
千葉県 小櫃川亀山ダム
埼玉県 入間川有間ダム
神奈川県 相模湖、津久井湖、城山湖、丹沢湖
山梨県 富士川広瀬ダム、葛野川深城ダム（塩川ダムと荒川ダムは日本住血吸虫生息域の水特法指定）
愛知県 庄内川入鹿池ダム
静岡県 太田川ダム（建設中）
岐阜県 可児川小渕ダム
三重県 宮川ダム、雲出川君ヶ野ダム
滋賀県 淀川水系一級河川琵琶湖 >>504
大村や若松等は海水、びわこや尼崎は淡水、からつや江戸川は汽水(海水分類されることも)。
ちなみにモーターにラジエターは無くて、水を汲み上げて冷やすので、海水はメンテが大変だろうなと思う。 尼崎は淡水かあ!?w
唐津は海水だな
江戸川は淡水と思いたい()船堀w
船外機と一緒だし漁船などが直ぐにぶっ壊れる事もないw
船外機はヤマハが圧倒 続いてスズキ Mercury ホンダなど
トーハツもつおいおw
ヂーゼルや2ストは消えた><;
ボートレースやオートレースのエンジンメーカーは
特別なんだよなあ
唯一人間自身が走る自転車
w杯だか女子選手が銅獲得競輪競技 > 唯一人間自身が走る自転車
どっかの国の選手のチャリンコが電動アシスト付きだったって、どっかに書いてあったような >>506
ちなみに、モーターは全24場「ヤマト331型」だよ。バリバリのツーストだ！ 混合油のツーストで水中排気だから、そりゃもう。
ヤマトは笹川一族の会社なので、いろいろとむにゃむにゃ、、、 >>504
昔、埼玉と群馬に出張したとき、営業車のラジオが文化放送つけっぱなしだったんだが、ときおり「本日の桐生ボートは渇水のため中止とさせていただきます。」というアナウンスが流れた。
何の事かと地図を見たら……おい群馬県民。何故あんなところに競艇場を作る……誰か説明してくれ…… >>510
あそこは阿左美沼という沼
池でも湖でもない沼 >>512
国土地理院Ｑ＆Ａ
Q2.13：湖，沼，池の違いは何ですか？
沼：湖より浅く，最深部まで沈水植物が繁茂するもの
http://www.gsi.go.jp/kohokocho/FAQ2.html#Q2.13 ボンバルディアが515からバイキングな415をカナディアします
The New Canadair 515 by Viking
4,940 回視聴 Bombardier 415さんが2018/12/20 に公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=qQ4H85TJ1PI 昨年話題になっていたビッグコミックス連載のUS-2開発物語の第２弾が、
今月の１月３０日に出版予定となりました。
アマゾンで紹介されていたけど、首都圏の書店では少し早く出るんでしょうかね?
楽しみです。
話変わって、US-2はBLCを使った揚力装置を使用していますが、もし開発予算が許されればの話
ですが、今アメリカが開発しているV280バローの、エンジン固定でローターのみが上下に動く
というシステムを応用してSTOL機能を出せないものかと思います。
それだったら最初から４発のオスプレイのような機体を開発すればいいんでしょうけど。
昔アメリカが４発のチルトローターシステムの機体を開発するという構想はありました。
ttp://book.geocities.jp/bnwby020/qtr000921.html
航続距離が微妙ですが、問題はダウンウォッシュ対策として、着水させるべきかどうか。 西川 渉さんまだご健在で良かった
がんが転移したとか脳梗塞で左腕がとか書いてたから今後も心配だが
時々で良いから治療の合間にでもサイトを更新して欲しいな 今日は瀬戸内の水上機が紹介されてたKODI
自分も起業してえ〜w https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。
これから大活躍か!?w >>522
夏のジャンボまで待て！
またあたんなかった．．．。。。( _ _) そうだ！
ファンドって手がある！
でも、どうやるの？ インドが嫌いになった
もうUS-2買わなくていいよ
売ってあげない きのう午後、御殿場市の駒門駐屯地で、
ヘリコプターから降下訓練をしていた自衛隊員が駐屯地の外に着地しました。awryvf 昨日C-2/P-1スレでイキってた奴は結局こっちでは一言も声を上げることすらできないのかね？ US-2の「US」で検索してヒットしないのは、スレタイがおかしい。 過去スレ見たら、アンチUS-2が色々ケチをつけるのでスレタイから
「US-2」を外したみたいだな。そうゆうときは、アンチのための
隔離スレを作るものだよ。 AG-600を肴に暴れたkittyが居たんだよ、前スレに。別にだからってスレタイから外すのは一種の嵐だと思っているけど。 1日にレスもない状態が、議論が出来なくて罵倒に逃げる奴は出るが少なくと論争のある状態よりいいなら、
スレタイに反論禁止と入れとけばいい。 もうちょっと書き方整理できんか…一瞬何が言いたいかわからん >>540
まともな反論なら歓迎なんだが、
脊髄反射的な無意味なレスが嫌なので、まともな理解力の人を対象に書いている。
悪しからずご了承をｗ なるほど、「まともな理解力の人」は、凡人には理解できない文章を書くのか。
なら、「まともな理解力の人」だけのための専用スレが必要だな。 >>542
崩れた文法の日本語を書くとな、まともな理解力の人間は敬遠するんだよ
わざわざ遠回りしてどうする >>543
そんな必要は無いよ。
理解出来なければレスしない。
理解できれば無意味なレスをしなければいい。
>>544、545
適切なスレで日本語としての間違いを具体的に指摘?してくれｗ 海自・救難飛行艇 世界で唯一の技術、魅力を語る
4/24(水) 9:44配信 産経新聞
離水する海上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」＝神戸市
東灘区
神戸市東灘区の新明和工業甲南工場で生産された海
上自衛隊の救難飛行艇「ＵＳ２」を紹介する企画展
「救難飛行艇の世界」が、配備先の海自岩国航空基地
近くの岩国徴古（ちょうこ）館（山口県岩国市）で開
かれている。ＵＳ２は世界で唯一、波高３メートルの
外洋での離着水が可能な国産機。４月中旬には同社幹部や開発の舞台裏を描いた漫画の著者らが同市内に集
い、約２００人のファンの前で機体の魅力を語った。
（土屋宏剛）
企画展ではＵＳ２の模型や写真のほか、旧海軍や海
上自衛隊が運用した歴代飛行艇の資料なども展示。５
月１２日まで開かれている。 qadewf アメリカ・カナダですら消防艇なんて中古機の改造ですますのに新造とか 空中でホバリングできないＵＳ−２は、消防には使いづらいよな。
大規模な山火事なら、飛びながら水を撒いてもよさそうだが。 火災現場の真上でホバリングなんて・・・ てぇーへんだど US-2（US-1でもいい）の中古っていくらぐらい？ ところで、US-2の８号機（５号機の代替機）はロールアウトしたの？ 「US-2製造の本拠地である甲南工場では現在、
製造番号ベースで7-8号機（8号機は補正予算分）
の生産が行われているところ。」
出典：
2018.06.22 WING
新明和、”安定志向”から海外市場狙い”攻め”の姿勢 今月号の丸誌は、日本の飛行艇の特集記事です。
内容としては買って読むほどでもないかなという感じですが。
ただ戦前からの歴史を紹介しているので、興味ある人は読むかなと。 ちょっと古いけど、レコチャから
「水陸両用機「鯤竜AG600」 試作機4機を製造へ」
中国航空工業集団有限公司はこのほど、水陸両用機「鯤竜AG600」の開発ペースを
加速するため、試作機4機の製造に相次いで取りかかるとともに、飛行許可も早期の
取得を目指すことを明らかにした。
(配信日時：2019年3月11日)
この財力は正直うらやましいです。
ところで、新明和が、第5のエンジンを用いない飛行艇を検討しているらしい、と
どこかで見た気がするのだけど、詳細ご存知の方、よろしくです。 中国てなんでそんなに飛行艇が必要なんだろ？
その前に哨戒機充実させるのが先だろ 民間機としての型式認定取得のため、と愚考する。
中国国内向けじゃなく、一帯一路の御旗の下！
アッチャコッチャに売り付けたいんじゃないかな ＡＧ６００の収容人数は最大５０人
海警局を含む政府関係機関から17機を受注済み
今後15年間で60機以上を生産
by TOKYO EXPRESS, 2016.8.7
完全武装の兵員30名×60機＝1,800名
こいつらがバサッと尖閣に来たら、・・・寝る場所あるのかねぇ〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
