【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ12【カタリナ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>512
国土地理院Q&A
Q2.13:湖,沼,池の違いは何ですか?
沼:湖より浅く,最深部まで沈水植物が繁茂するもの
http://www.gsi.go.jp/kohokocho/FAQ2.html#Q2.13 ボンバルディアが515からバイキングな415をカナディアします
The New Canadair 515 by Viking
4,940 回視聴 Bombardier 415さんが2018/12/20 に公開
ttp://www.youtube.com/watch?v=qQ4H85TJ1PI 昨年話題になっていたビッグコミックス連載のUS-2開発物語の第2弾が、
今月の1月30日に出版予定となりました。
アマゾンで紹介されていたけど、首都圏の書店では少し早く出るんでしょうかね?
楽しみです。
話変わって、US-2はBLCを使った揚力装置を使用していますが、もし開発予算が許されればの話
ですが、今アメリカが開発しているV280バローの、エンジン固定でローターのみが上下に動く
というシステムを応用してSTOL機能を出せないものかと思います。
それだったら最初から4発のオスプレイのような機体を開発すればいいんでしょうけど。
昔アメリカが4発のチルトローターシステムの機体を開発するという構想はありました。
ttp://book.geocities.jp/bnwby020/qtr000921.html
航続距離が微妙ですが、問題はダウンウォッシュ対策として、着水させるべきかどうか。 西川 渉さんまだご健在で良かった
がんが転移したとか脳梗塞で左腕がとか書いてたから今後も心配だが
時々で良いから治療の合間にでもサイトを更新して欲しいな 今日は瀬戸内の水上機が紹介されてたKODI
自分も起業してえ〜w https://this.kiji.is/459764773200102497
安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち
色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約で
きれば、日ロ平和条約を締結する方向で検討に入っ
た。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡
しを事実上の決着と位置付ける案だ。
これから大活躍か!?w >>522
夏のジャンボまで待て!
またあたんなかった...。。。( _ _) そうだ!
ファンドって手がある!
でも、どうやるの? インドが嫌いになった
もうUS-2買わなくていいよ
売ってあげない きのう午後、御殿場市の駒門駐屯地で、
ヘリコプターから降下訓練をしていた自衛隊員が駐屯地の外に着地しました。awryvf 昨日C-2/P-1スレでイキってた奴は結局こっちでは一言も声を上げることすらできないのかね? US-2の「US」で検索してヒットしないのは、スレタイがおかしい。 過去スレ見たら、アンチUS-2が色々ケチをつけるのでスレタイから
「US-2」を外したみたいだな。そうゆうときは、アンチのための
隔離スレを作るものだよ。 AG-600を肴に暴れたkittyが居たんだよ、前スレに。別にだからってスレタイから外すのは一種の嵐だと思っているけど。 1日にレスもない状態が、議論が出来なくて罵倒に逃げる奴は出るが少なくと論争のある状態よりいいなら、
スレタイに反論禁止と入れとけばいい。 もうちょっと書き方整理できんか…一瞬何が言いたいかわからん >>540
まともな反論なら歓迎なんだが、
脊髄反射的な無意味なレスが嫌なので、まともな理解力の人を対象に書いている。
悪しからずご了承をw なるほど、「まともな理解力の人」は、凡人には理解できない文章を書くのか。
なら、「まともな理解力の人」だけのための専用スレが必要だな。 >>542
崩れた文法の日本語を書くとな、まともな理解力の人間は敬遠するんだよ
わざわざ遠回りしてどうする >>543
そんな必要は無いよ。
理解出来なければレスしない。
理解できれば無意味なレスをしなければいい。
>>544、545
適切なスレで日本語としての間違いを具体的に指摘?してくれw 海自・救難飛行艇 世界で唯一の技術、魅力を語る
4/24(水) 9:44配信 産経新聞
離水する海上自衛隊の救難飛行艇「US2」=神戸市
東灘区
神戸市東灘区の新明和工業甲南工場で生産された海
上自衛隊の救難飛行艇「US2」を紹介する企画展
「救難飛行艇の世界」が、配備先の海自岩国航空基地
近くの岩国徴古(ちょうこ)館(山口県岩国市)で開
かれている。US2は世界で唯一、波高3メートルの
外洋での離着水が可能な国産機。4月中旬には同社幹部や開発の舞台裏を描いた漫画の著者らが同市内に集
い、約200人のファンの前で機体の魅力を語った。
(土屋宏剛)
企画展ではUS2の模型や写真のほか、旧海軍や海
上自衛隊が運用した歴代飛行艇の資料なども展示。5
月12日まで開かれている。 qadewf アメリカ・カナダですら消防艇なんて中古機の改造ですますのに新造とか 空中でホバリングできないUS−2は、消防には使いづらいよな。
大規模な山火事なら、飛びながら水を撒いてもよさそうだが。 火災現場の真上でホバリングなんて・・・ てぇーへんだど US-2(US-1でもいい)の中古っていくらぐらい? ところで、US-2の8号機(5号機の代替機)はロールアウトしたの? 「US-2製造の本拠地である甲南工場では現在、
製造番号ベースで7-8号機(8号機は補正予算分)
の生産が行われているところ。」
出典:
2018.06.22 WING
新明和、”安定志向”から海外市場狙い”攻め”の姿勢 今月号の丸誌は、日本の飛行艇の特集記事です。
内容としては買って読むほどでもないかなという感じですが。
ただ戦前からの歴史を紹介しているので、興味ある人は読むかなと。 ちょっと古いけど、レコチャから
「水陸両用機「鯤竜AG600」 試作機4機を製造へ」
中国航空工業集団有限公司はこのほど、水陸両用機「鯤竜AG600」の開発ペースを
加速するため、試作機4機の製造に相次いで取りかかるとともに、飛行許可も早期の
取得を目指すことを明らかにした。
(配信日時:2019年3月11日)
この財力は正直うらやましいです。
ところで、新明和が、第5のエンジンを用いない飛行艇を検討しているらしい、と
どこかで見た気がするのだけど、詳細ご存知の方、よろしくです。 中国てなんでそんなに飛行艇が必要なんだろ?
その前に哨戒機充実させるのが先だろ 民間機としての型式認定取得のため、と愚考する。
中国国内向けじゃなく、一帯一路の御旗の下!
アッチャコッチャに売り付けたいんじゃないかな AG600の収容人数は最大50人
海警局を含む政府関係機関から17機を受注済み
今後15年間で60機以上を生産
by TOKYO EXPRESS, 2016.8.7
完全武装の兵員30名×60機=1,800名
こいつらがバサッと尖閣に来たら、・・・寝る場所あるのかねぇ〜 >>561
>>新明和が、第5のエンジンを用いない飛行艇を検討しているらしい
これってBLCのことでしょうか?
BLC無しではSTOLは困難なわけで、エンジン排気を用いないという構想があるとするならば、
飛鳥のようなエンジン配置の飛行艇とかになるんでしょうかね?
もしかしてエンジンはMRJに採用されたGTFエンジンとか?
ただ今のUS-2は、グラスコックピット、与圧化等である程度完成された形となっているので、
新規に開発するという動機が弱いですよね。
コマツみたいにはしないでほしいところ。
>>562
>>中国てなんでそんなに飛行艇が必要なんだろ?
南シナ海の、干潮でも海面に出ない暗礁を埋め立てて、無理やり島に仕立て上げたところに
兵員を派遣するためではないかと。
STOL性能が疑わしい飛行艇もどきが、海面に着水した途端に棺桶になると思うけど。 南シナ海は海が穏やかだからAG600程度でも役に立つ、って20円カキコが居たなーw
BLC用のブロアー、エンジンの発電能力を増強して、APUを廃止しようという話なのかなー?
そのまんまC-130に応用してやれば良いんじゃ、感。川重が敢えて4発プロップ戦術輸送機を作る、でも良いけどw >>566
普通のBLC運用機と同じくメインエンジンからの抽気で賄うんじゃ無いの。 元がカワニシただから、奇抜なモンがって期待しちゃうw コストダウンモデルの検討は民間転用を検討し始めた頃、だいぶ前にやってたよ。
もちろんあっという間に消え去って、その後は民間転用を諦めて官公庁向け売り込みに切り替えた。
おおかたそれのことじゃないか。 海上自衛隊 女性初の飛行艇の機長が誕生
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190701/k10011977811000.html 総務省消防庁調査結果 2019.5.31
「1機を常に全国展開できる体制を整えるには、少なくとも2機必要」
「US2の改造機を想定した導入の初期費用約380億円、維持管理費年間約20億円」
ジャンボ、何回当たりゃエエんだろ (;_ _) AG600の細部の写真が数枚でていましたのでお知らせします。
AG600水上飞机高清图 国产第三款大飞机 铆钉数量居新型飞机之首
2019-07-25 18:40ttp://www.sohu.com/a/329297433_99993869
尾部に映っている縦置きの四角片は「舵」ですか?
にしても...
リベットの数、こんなに要るの? かの国ってTIGが超技術だったりするんかね… んな訳無いよね。 レッドブル・エアレースにUS-2がやってきた!その隠された苦労に迫る
https://otakei.otakuma.net/archives/2019091601.html
https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/09/JMSDF_US-2_App.jpg
9月7日〜8日に開催されたレッドブル・エアレース2019最終戦、千葉大会。
そのサイドアクトに海上自衛隊の救難飛行艇US-2が参加しました。今回初めてとなる
幕張の海でUS-2の離着水が実現した影には、様々な苦労があったのです。 決勝の時現地で見てたけど、でけー、2機! おっそっ まあ凄かったですわ。 二式大艇の断面図がわかる本とかないでしょうか。
CG作りたいんだけど、できるだけ正確な資料が欲しいと思います。
二式大艇の本自体は何冊か出てますが、3面図はともかく断面があるかどうか・・・。
さすがに全部買っていくわけにもいかないので、もしわかるようでしたkら教えてください。 去年の世傑には断面図無かったっけ?
一番確実と思われるのは
「丸メカニック 第十九号 全特集・二式飛行艇」
非常に優れた資料ですので、古本サイト、ヤフオクをまめにチェックしてください。
学研が前に二式を含めた飛行艇のムックを歴史群像で出していたけど、アレはどうだったのでしょうか?>知っている方 >>581
ありがとうございます。たくさん見つかりましたので早速手に入れたいと思います。
鹿屋基地にも行きますよ。テクスチャーはそこから作ることになると思います。
細かいパネルラインとかは図面にはないかと思いますので。
艦艇の横に着水するシーンを作りたいと思います。 US−2 救難飛行艇開発物語 Vol3 はいつ頃出ますか? 二式大艇みたいな爆撃機型をはよ、大型長射程ミサイルを撃ちたいんや まじめに聞くけど、飛行艇で長射程ミサイルを撃つ意味って何?
PS-1は対潜魚雷を装備していたけどね。 基本的にスクランブルの時しか来ない攻撃機だけではなくて
日常的にパトロールしてるMPAまでいきなりミサイルぶっ放してくる"可能性がある"なら嫌やろな みたいだな
輸出解禁されてからUS-2だけはそこそこ興味を持つ国もあったのに値段高すぎて結局売れなかったのは残念だけど当然
後継機はコストカットが課題になる
輸出して量産効果で安くなれば日本にとっても得だし コストカットにはエンジン数削減が非常に効くんだけど、西側諸国で片発動作不能で単発でかつBLCの吹き出しまで賄える大型プロップって
TP400しか思いつかないんだよね。V-22はAE2100のちょこっとだけ出力増強版でしかないから。 後継機でやりたいUS-2でやり残したことは
・複合材主翼
・複合材艇底
・円筒与圧断面
あたりかな?
危険すぎてオスプレイとの住み分けになるかもしれないけど夜間着水能力も検討要素かねえ 赤外線とVRの組み合わせで夜間着水は今なら出来なくも無いんだろうけどね。
あと、
・エンジンのジェット(ターボファン)化
はあきらめていないと思われる。w
>591のカキコとは矛盾するんだけど、F7(P-1のエンジン)ベースなら塩害対策はされているので可能性は無くは無い。
構造物の複合材化は、最早、複合材でジェットボートを作っている会社からのアドバイスを受けた方が良い気もするw
錆・腐食問題は解決するんだけど基本的に水に弱いイメージが、複合材は。
…いろいろ考えると川重がプライムになりかねん、今も前胴の与圧部分は川重製だし。 低速・低空領域での「空気の掴みの良さや応答性」だと、ジェットはターボプロップというかプロペラ推進に到底かなわないので、ジェット化はないでしょ。
あと各部の構造を下手に複合材化しても国内で10機を超えない調達数ではコストがバカみたいにかかるし、可能な限りのコストダウンやいくらかの能力向上を図る程度で、抜本的な新機種ではなく近代化型の範疇に収まるんじゃね。 ジェットでもUSB方式を使えばやれるかもしれんけど >>585
亀レスだが、ようやくamazonで確認できた。
来年の2020年1月30日に出版予定日となっている。
年1回の出版だから、大体新春の頃に出る感じだな。 >>597
ありがとう。
さっそく予約注文しました。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中国の飛行艇どうなったの、ちゃんと着水できるのかな。 波高1mくらいなら大丈夫なんじゃない>AG600。それすらダメならマジで旧日本軍の飛行艇の設計図漁りとかやりかねん。 ミグ29みたいにエアインテークに蓋して、上面から空気取り入れたらジェット化出来るんじゃないかと もう飛行艇の時代じゃないしUS-2後継を作らずに終わりでいいんじゃないか
価格も高すぎるし >606 20円の母国に言ってあげて
日本は少なくともEEZにヘリで届かない範囲がなかなか膨大にあるが故に飛行艇は有難く使われています。 20円の母国ってどういう意味?
普通に考えて無駄に高く調達数も少ない飛行艇よりもオスプレイを導入した方が遥かに良いと思うがな
オスプレイは色々な用途に使えるが、US-2は費用対効果が低すぎる 無駄に高いてオスプレイの方が高いし
与圧が無いからその分不利だけどな 釣りではない
1機100億円の飛行艇とか余りにもコスパが悪すぎる
それなら1機100億円でオスプレイを導入した方が多用途だし有意義な税金の使い道だろうって話 >>612
オスプレイ買っても救難用なら救難にしか使わないから変わらんよ
平時も訓練があるから救難用のオスプレイで荷物運びなんてしないし 一応書いておくと、オスプレイはUS-1Aの後継として検討されましたが、当時は完成にまで至っておらず、かつ構造的な弱さもあり不採用、
XUS-1A改という扱いでUS-2の開発がされました、と。
よく、オスプレイならホバリングできるから着水せざるを得ない飛行艇より救助が安定して出来る、てあるけど、
あの地獄のようなダウンウオッシュが故に、米軍ですら救難用途で採用されていない時点で悟りましょう。(海兵隊はUH-1Y使うんかねそういう時)
ま、ペイロード積んだ航続距離が大分US-2の方が長いけどね。だいたいC-130Jと同じ構成だも、なかなかの大きさ。 未完成だから不採用じゃなくて、遅延や重量超過の噂があったし、
いつ調達開始出来るか未定だったにも関わらず、03中防での調達を決めてた
ところが同じ年に試作5号機が初飛行で墜落、その1年後に4号機が火災で墜落
飛行停止に量産機の発注キャンセル、重量超過改善の為の再設計…等々あって
流石に自衛隊の調達計画も白紙になった
その後、オスプレイは計画が約15年遅延、日本の調達は4半世紀以上
遅れる事になる オスプレイの航続距離は、短距離離着陸でペイロード4.5トンで1758km。
垂直離着陸の場合はペイロード4.5トンで648kmと落ちてしまう。
3593kmという数字もあるが、これは補助燃料タンク使用してフェリーの場合の数字。
一方のUS-2の航続距離は、4700kmとなっている。
決定的なポイントとしては、オスプレイには与圧構造がなく、US-2には与圧構造があるので、
前方に嵐とかがあった場合は、より高空を飛行して回避できるが、オスプレイには出来ない。
仮にオスプレイを救難機として使用したとしても、ダウンウォッシュは元より、ホバリング時の
高温の排気が同時に下に向かうので、救難用としてはちと難しい。
ただ私としては、V280バローのエンジンシステムを利用した4発機を開発してもいいのではないか
とは思っている。
ただこれはアメリカの輸出許可と開発予算があればの話だが。
V280はエンジンが水平のままなので、高温の排気が下に向かうことはない。
ホバリング時のダウンウォッシュの問題は残るが、この点は着水させることで解決できるのでは
ないかと思っている。
うまく行けば、この4発のバロー型救難機は輸送機としても使えるわけで、ヘリ空母のいずもへの
貨物の輸送にも使えれば、量産効果で安くなることを期待したいところ。 オスプレイは格納モード止めれば与圧キャビン化可能だし軽量化も出来る
SAR型のペイロードなんて高が知れてるから、燃料に全振りして
フェリータンクだと室内が使えんからチヌークのLR型みたいに
スポンソンを大型化して燃料はそっちに積む
ホイストは胴体の真ん中にヘルホールのデカイの開ければ無問題
新型機なんて開発するより余程安く出来る >>618
オスプレイの機構では与圧してもそんなに上昇できない。
翼面積が足りない。
離陸の揚力は可変角度のプロペラで補い、高高度は諦めて、
通常の機体より小さな翼面積で通常気圧を飛行し、小さな翼で抵抗力を狙った機体だ。
と思っているw >>618
結局最初言っていたコストだの汎用性だのを放り投げてアメリカに税金流すだけになっててワロタ
しかも航続距離はどうやっても劣ったままだし やっぱり救難型オスプレイは求められてるみたいだな
US-2で飛行艇は終わりにして、救難型オスプレイを導入すべき 人の話を聞かないと >>622 みたいになっちゃうからねっ! 300億はいくだろ
バカ自衛団はそれでも大量調達するだろうがwww >>624
救難索敵仕様のHH-60が元のブラックホークの3倍の値段
更に日本しか採用しない場合開発費の請求も来るからUS-2の開発費780億なんて軽く消し飛ぶぐらい金が掛かる ロシア海軍向け消防救難飛行艇Be-200ES初飛行
2/18(火) 16:00配信 おたくま経済新聞
初飛行するロシア海軍向けBe-200ES飛行艇(Image:ベリエフ)
ロシアUAC(ユナイテッド・エアクラフト・コーポ
レーション)傘下の航空機メーカー、ベリエフは
2020年2月14日(現地時間)、ロシア海軍向けの
Be-200ES飛行艇が初飛行を行ったと発表しました。
ロシア海軍ではBe-200ESを消防・捜索救難任務に使
用する予定です。
ベリエフBe-200ESは、現在製造されている飛行艇
で唯一のジェット機。両主翼の付け根部分上面にエンジンを配置したユニークなレイアウトが特徴です。こ
れは、離着水の際に発生する水しぶきをエンジンが吸
い込まないようにするため。
ベリエフタンw (;´Д`)ハァハァハァハァハァハァ w スケベな胴体しやがって
嫌いじゃないぜこういう飛行艇 US-2 #07 の動画がYouTubeにうpされてるが
マルチで貼れなかった・・・ 56 名前:名無し三等兵 :2020/03/13(金) 13:46:08.72 ID:JL2W6h39
海上自衛隊 "US-2飛行艇"の機内映像 in グアム (2020)
82 名前:名無し三等兵 [sage] :2020/03/15(日) 10:02:34.73 ID:GUwjw6ND
新明和工業 川西航空機 スレ1
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1525164337/81-82
どれどれw 改造しまくりで原形とどめず 日本の実験機「UF-XS」の試行錯誤 US-2救難飛行艇の始祖
3/14(土) 6:02配信 乗りものニュース
岐阜かかみがはら航空宇宙博物館で展示されるUF-
XS。内側のエンジン2基は3枚プロペラ、外側のエンジン2基は2枚プロペラである(2009年3月、柘植優介撮影)。
新明和製飛行艇50機にカウントされていない実験用飛
行艇
2020年2月20日(土)、新明和工業は、海上自衛隊のUS-2救難飛行艇7号機の完成によって、飛行艇の
製造が50機に到達したことを発表しました。同機の源流は、1967(昭和42)年に完成したPS-1対潜飛行艇
ですが、これを開発するにあたり、新明和が用いた実験用飛行艇がありました。その名は「UF-XS」、太平
洋戦争後、日本の飛行艇が復活する先駆けとなった機体です。 xfrふぇg 世傑のPS-1,US-1が出たのってもう10年前か…UF-XSの話はPS-1にガッチリ載っている。
アレ見て、陸上滑走路で本気でランディングギアの制動かけても壊れないわコレ、と変な納得をしましたわw
なお、US-1は品切れで古本がやや高値吊り上げ傾向だけど、PS-1はまだ在庫があるので新品で定価で買えます。 二式大艇に取り掛かる強者はいないのか! せっかくのお家時間ぞ。ハセガワの72を買っていらっしゃい。 ナウシカのメーヴェも実現したし
コナンのファルコも作るよ(マジでw) NHKでキングダム3期が止まってしまったから、未来少年コナンの再放送(というのか最早w)するねそいえば。 なんでヲタが見る時間なんだろ!?w
子供が見られる時間にせい!!
それでも今夜 (;´Д`)ハァハァハァハァハァハァ 未来少年コナンはアヴァンタイトルで空を埋め尽くすギガントの群に燃えまくった。
インダストリアルの地下から姿を現して空に舞い上がるのは何度見ても素晴らしい。 船か飛行機かわからん奴ら
・飛行艇、水上機
・地面効果翼機、エクラノプラン
・水中翼船 昔の本でホーバーは運輸省(当時)が船舶と規定したと書いてあった。 陸で停泊するホバークラフトw
大分に復活したら乗ってみたいなw
道路wも走るよw() エクラノプランはもっと流行して欲しい
次点でエアロトレイン 冬の日本海で使えるならもっと普及していると思う>エクラノプラン w 地面効果翼機は海鳥とぶつかりまくる
Dr.リピッシュの呪いも掛かってるし 大型水陸両用機AG600の試験飛行が始まる、中国・湖北省 5/13(水) 17:45配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/60d6db7dda0707bbc58b90b03db83902e3b166f4
正式に始まった2020年のAG600試験飛行は、陸上滑走、着水、水上での加減速、回転、上陸などの試験内容を、所要時間1時間59分で順次達成した。
操縦制御は安定、操作系統も正常に作動し、今後は海上での初飛行に向け、全力で準備を進めるという。 初飛行2年以上前でなかったっけ>AG600
ちうごくも先行き怪しいし、ウダウダやっていたらUS-3が先に行く可能性すら出て来るぞw まあでも、物を作るところまではいった
数年かけて実用化して、安価で販売されたら腹立つな AG600は搭載量も多いし運用コストまで割安だったら海洋国家で売れるんだろうな
高高度性能どうなんだろ 肝心の海上性能がシーステート3でギリギリ、な感じなんですが>AG600
海自のPS,USシリーズの波高3mでの運用可能、てアレ、ちょっとやそっとじゃ真似出来ないよ。 そのへんは運用する海域や海象状況少しUS-2より絞るんだろう
南シナ海南部や、さんご礁のラグーンで使うなら行けると踏むのかもな 南シナ海は比較的穏やかとは言われていますけどね。それでも荒れるときはそれなりに凄いんでなかったっけ?
いや、あの機体形状で2m程度の波ですら凌げるのか一体全体>AG600 、と。
その程度で運用断念とか使い道が内水面くらいしか無くなるぞ。 荒れたらどこの水面とてまあ…ひどい事になるしねえ
船体にしろ、飛行艇という存在自体が空港の無い場所へのアクセスと割り切りの産物だから
その辺は何も無いよりマシって考えてるのかもしれない
あるいは中国国内の湖、大型河川を視野に?
内乱鎮圧じみた考えもあってもいいのかどうか… 海なんだから、荒れたらどこも同じ。
日本近海は海流があるから普段から3mの波高があるってだけ、
南シナ海は海流も潮汐も無いから1〜2mで収まってる。
台風が出来れば太平洋ならどんなに遠くても海には強いうねりができるし、
US-2も着水条件を満たすのはいってみなけりゃわからん。
AG600の運用条件は判らないし。
針小棒大で中国の上げ足を取ろうとするのは良くないな。 運用思想が全く見えず、報道にイチイチ中華思想があるから、ネタになるんですけどねw
荒れたらどこでも同じ、とか日本の3mと南シナ海の2mは同じ(そもそもAG600が本当に波高2mで運用できるのか不明)
とか、ま、針小棒大なんでしょうけどねw B787、A350XWB並みの技術を投入していない以上、2乗3乗則からは逃れられず、やわやわ機体になるのは避けられんからな
航空機ってのは何かを得る為には何かを捨てなきゃならん事を理解してないのが多すぎる
何の技術革新無しに簡単に性能が上がる程、航空工学は単純ではない 運用思想に関しては、何らかの形で調べたのかい?という疑問はある
もし調べたとして、自分の想像と違うものを受け入れないならそれはそれでどうよ それと、知ってるとは思うけれど
日本のUS-2も複合材を使用した箇所は非常に限定的だ、B787を引き合いに出すのはちょっといただけないな
材質がアルミであれ、複合材であれ、要求される強度を備えているかどうかだ
波への強さは波消しと波高計の合わせ技だから、船体だけの技術でもない
まあそのへん考えても、短距離離着陸能力で比べるならUS-2は他の何にも負ける気はしないがな >>666
US2のエンジンはAE2100で同じコアのAE3700のTITは1000℃以下だよ。
XF9は1800℃で1700℃程度のF119より14%省燃料だ。
無論、タービン、ファンの素材の進化も含むが、それはTPでも同じ。
燃料重量(機体の1/3くらいか)が14%も減るとそれだけでも航続距離も伸びる。
高効率化されたエンジンは例え同じ推力でも軽く小さくなる。
機体用アルミ合金もリチウム添加等でUS-2開発開始当時より進化している。
何より、この間で設計手法がコンピュータ化され、設計手法自体が進化している。
シミュレーション技術も同様だ。
普通に設計すれば大幅に性能向上するとみるのが妥当だ。
だがこれは同じ技術レベルではという話で、
問題は中華にそんな技術と飛行艇の知見があるかどうかという点だなw 奴らの怖いのは、なんだかんだ言って継続的に投資と開発をしているところだな
AG-600の直接的なルーツかは知らんが、SH-5を作ったハルビン飛機の前身は大日本帝国の満州飛行機だ
日本の遺伝子を受け継ぎ、近年の製造技術向上の恩恵を受けているならば、知見も相応にあると見ていいだろう
あいつら量産数は多いから、それに伴うフィードバックきちんと貰ってる所がな…油断できん 昭和30年代まで抑留されていただけだが!?w
それでも西側には追い付けずw
ロシアにさえなあw 今、新たに飛行艇開発技術とか要らんだろ、単なるリソースの無駄だわ
日本の場合は既にある技術を捨てるの勿体ないから活用してるだけで
もし過去の遺産が存在してなかったらオスプレイとか他で対応してるわ
尚、こちらとしては全然おkなのでドンドン、リソースの無駄して下さって結構だがw それがなあ、オスプレイじゃ機内も狭いしホバリング時のダウンウォッシュきついんだわ
航続距離だって飛行の安定性だって飛行艇のほうがいいんだぞ、静かな海面があるならそっち使いたいさ
既にある技術だと思って甘く見てたら、新明和は川崎のマネジメント大幅に受け入れてようやくUS-2開発出来た位だし
継続してそれを扱ってるってことの意味は軽くないぜ 川西は戦中戦後ずっと世界一wなのだがw
川崎wは全く関係ねえワインw馬鹿w
(川崎wの方が教えを乞てるw) 実際にはUS-2は明和の過去の技術は一切使ってないな
全てKHIがイチから開発したと確かに本人が言ってたし
飛行艇は現在、価値が見直されたので非常に将来性が高い 過去の技術w
全部川崎wがやればええやんwワインw馬鹿w
川崎wは三菱に遠く及ばないw() >>675
結構有名な話だよなあ、開発の話
今時それを知らないで飛行艇の話をするのは初心者かモグリだw
シッタカぶろうとした恥ずかしいおじいさんが約一名いるけど…w 川崎wはIHIと共に三菱wに来るけどw
もうそう言う時代なのにw
川崎wがあーw()
糞爺wは邪魔なだけだなwゴミw あーあ、また錯乱した
ブラブラ糞爺、ここは川崎スレでも三菱スレでもない、飛行艇スレだよ
知能があるならわきまえな? 川崎wが越えられない壁w
それが三菱w
川西wくらいなら出来るんだろけどw
ワインw糞爺wが日本人じゃないのが
今日もあからさまにw 哀れみw() 完全に飛行艇の話じゃないな、スレタイ読めるようになってからまたおいで
読む視力もなさそうだけど、おじいちゃんw マジかよ、「飛行艇・水上機」を「潜水艦」と間違えるなんてさあ
衝撃的なレベルでやばいから、もうやめとけ、アルコール呑みすぎだぜおじいちゃんw 川崎wの潜水艦w
まあ神戸に三菱もあるのを
また忘れているみたいだがw ここは飛行艇スレなんで、潜水艦は潜水艦スレでどうぞ スレタイを良く見ましょう
それもわからないほど錯乱されてらっしゃる? ワインw呑みなってw
これだけははっきり言える
航空機製造が三菱1社だけに集約されるw
川崎wがあーwとか新明和とか言う時代じゃねえw() されないし向き不向きあるからな
スレタイ見な、酒は要らんから 軍板が聖域wな糞爺w
全スレwに書き込んでもええんやでw()
哀れな奴wだw 何言ってるのかわからん、日本語読めるならスレタイ読みな
ここは飛行艇、水上機のッスレだぞ 全スレ全レスで糞爺wまた大発狂wだしなw
お前wが居ないスレは無いw
それと他板でもw
確実にやり込められる馬鹿w
もっと懲らしめましょうw はたから見ると、発狂してるのはおじいちゃんのほうだよ
日本語も崩れてるしな
いいからスレタイ見な、日本人なら読めるだろ、書いてみ? >>673
大幅に受け入れたというか、迷走する新明和のあまりの不甲斐なさに諸方面がキレて事実上の乗っ取り食らった、に近いかな。
例の漫画だとあれでもだいぶソフトに描いてるけど、川重は「US-2はうちの製品です」と堂々言って憚らない始末だったし、
当時の開発者インタビュー記事などでも新明和でなく川重側の人員がほとんどを占めるものさえ出る状況だった。 質問なのですが、US2などでエンジンの装備位置をさらに上部にずらすと
プロペラ回転面内の加速した空気流の大部分が上翼面側に流れて
低速飛行で翼の上面の空気流の速度が下面より増して
揚力増加の効果は増すのでしょうか?
それともペラ回転面を下げてフラップを下げた時にフラップにペラ後流を
直接ぶつけた方が揚力増加は大きいのでしょうか それより羽根の形次第では?w
エンジンは補助wだし >>696
主翼に付いているエンジンだけでは、超低速時に空気の流れが主翼から剥がれてしまうという
現象が起きてしまいます。
US-2の着水前の超低速は、プロペラによる揚力ではなく、5つ目のエンジンの排気を
翼に流すことで得られるものなので、主翼に付いているエンジンの位置を変えても
意味のない話です。 >>695
一度開発能力を失えば、その復活には長い時間が掛かるって事の証明だな…
むしろ新明和でもその状態だったのに、AG600はよく作ったもんだ 川西が居たから作れたしw
それは三菱でも良かったw
たまたま川崎の拠点が近かっただけw
無能w川崎w
旅客機無理wがその象徴やしw けけ(ヶ´∀`) w 115 名前:NASAしさん :2020/07/01(水) 15:19:18.68
リーバックはリース上がりw
もネタに追加しとけよw
これが元ネタw 哀れな奴だなw
リーバックw()
もちろん入れたw 爆w dジュggh いや、フロート付いたV-107はヘリスレの方が反応良かろうて
水上飛行機についてはこっちでしょ。 馬毛島に揚陸施設というのが出来るらしい
これってUS-2を陸揚げするためのスロープのこと? 以前話題になったイージスアショアの配備計画断念だけど、ちと山口から離れているが
馬毛島が次の候補地になってもいいんじゃあるまいか。
無人島だし、自衛隊が常駐するなら警備の問題もないし、何よりもブースター落下の
問題もない。
北朝鮮からのミサイル防衛にはちと不利だが、中国からの脅威には対応できるのではないかと。 イージスアショアのキャンセルはマジ謎
解決方法はいくらでもあるのに
きっと別の理由があるんだよ 解決方法は無かったのさ、別の理由なんてありゃしない 同じ事柄でも見る角度で違ってくる。
起きた事は次の2点。
1,イージスアショア導入の手続きに凡ミス多発。
2、イージスアショア配備計画を停止。
1の結果、2に追い込まれたと見る人が大多数だが、
2を実現するために、1を引き起こしたとも考えられる。
計画どおり進めれば、システムの改良費用は負担させられ、おそらく追加費用を伴う開発遅延もあるだろう。
現状では北向けに最適な位置に配備しても効果的ではない。
敵基地攻撃能力を増強したほうがはるかに効率的。 何でもいいからMD導入を行いたい政府側と実用性、負担を鑑みてやりたく無かった
防衛省側の意見の相違。 しかし停止しても、北が大量にミサイルぶっぱなしてきた過去と、それになすすべなかった過去は消えないわけでなあ
対策が必要な現状と、水上艦の負荷を減らしたい現状は変わらないわけで
2のための1という発想は、前提自体がある以上無理なんだ >>716
現状で最優先の脅威は北ではない。
日本に北のミサイルが着弾し、被害を被った事実はない。
現状で最優先で対応すべきは中華だろう。
計画通りの時期に秋田に配備できたとしてもその頃に北は存在するかどうかも不明w
予算執行には優先順位が必要なのは当然の事。
ミサイル発射の兆候は現状でもつかめている。
あとは強行偵察能力もある、F-2+ASM(勿体ないがw)+空中給油で攻撃も可能だ、あとは政治決断するだけ。
日本が強行偵察まで踏み込めば理性があれば北は打たないw
南朝鮮も反日を考え直すだろう。
長期間、奴隷扱いした中華には何も言わない、1円にもならず報復されるのがオチだからだ。
同胞とした日本にどうこう言うのは、それで日本が折れ金を貰えたからだ。
日本が毅然とした態度を取らなければ、中華に間違ったメッセージを与えるだけだ。 現行のUS-2はエンジン4発だけど、US-3はコスト削減の為に双発で済ませたりとか出来ないもんかね
原型になったPS-1と違って、もう対潜哨戒機でもないんだし >>718
A400Mのエンジンなら出力的に二発でカバーできるな
信頼性高めてもらう必要あるが 別に一発でも飛べる様にFBWを制御するとかシャフトでつなぐとかすりゃいいだけ
いっそ2基とも胴体に搭載してしまえば波をかぶってもエンストせずトータル一石四鳥
ここでトウシロだと中心線2基装備とか航空工学を知らないから困る >>721
なぜ?
日本にも中国はある。
俺の両親は中国地方の出身だ。
先に命名されたほうを優先するのが普通では?
紛らわしいので、中華人民共和国を中華と略している。
俺は今まで、アメリカでも、米でも、USAでも、美国wでも、イギリスでも英でもUKでも突っ込まれた事はない。
正式名の略でも無い北と南朝鮮に突っ込むならまだ理解できるがw >>718
P-1と同じく海水が入りやすいジェット(タービン)エンジンなので、
4発自体に意味がある。
辛抱治郎を救助したミッションでも不調のエンジンが出た。
海面近くを含むP-3Cの運用経験の豊富な日本だから環境別の故障率のデータも出ているだろう。
US-2やP-1の運用では今後も4発を選択すると思う。 >>720
同じ故障率で全推力喪失の確率計算してみたら?
大量に吸気が必要なエンジンはどこに搭載しようがあまり変わらないよ。 >>722
相手の自国中心主義を認める事になる
チャイナといいなさい、と彼は言いたいんじゃないのかね
知らんけど
最優先の脅威を決めるのは君じゃないからなあ だから、「中国」と呼んでいる地域は、「支那」と呼ぶべきなのだよ。 中国ちゅーのは普通名詞で使われる。
地域の文化や産業の中心地が中国って言う使われ方と
前世と来世の中間の現世を中ッ国って中国って言う。
尊敬をこめた概念が中国という単語に含まれている。
中華人民共和国は中共か支那だろう。 日本の山陽山陰を指したいなら中国「地方」と称すると思うぞ、なんか意味のない事でスレ埋めて楽しんでる用紙にしか見えんw
で、多発プロップ機のUS-2の後継にどうやったら胴体搭載エンジンを実施できるのでせうw
双発だと一発停止時に離水に足りる出力を果たして確保できるのかな?と言う気はする、この際片発によるモーメントのよじれは無視するとして。
TP400はギアボックスが終わっているのでギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなw > ギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなw
これ、さらっと書いているけど、ものすごい金が流れてゆきそうな話だな。 エンジン搭載位置の自由度を上げる為に、ターボプロップ→ターボファンに変更して (今はF7エンジンとかもあるし)
海水を少しでも吸い込み難くする為に、胴体上部にマウントして……ってやると大体Be-200な形になっちゃうのか Be-200なんて内海でしか運用出来ない機体を参考にしても無駄だろう
そも日本の運用に対応したらスラストラインと重心が離れ過ぎるだろうし
低速で推進効率が高いプロペラからジェットなんかにしたらSTOL能力は失われる 結局ジェットならフロート装着した飛鳥、がファイナルアンサーになりかねないんだよねー。
US-3(仮称)はジェットでやりたいとか見た記憶もあるけど、果たして離水性能でどう折り合いを付けるんだか。 離陸460m、着陸600m C-1(ターボファン2発、明日香はコレを元に開発)
離陸500m、着陸不明 C-2(ターボファン2発)
離陸680m、着陸480m 飛鳥(ターボファン4発)
離陸490m、着陸1,500m、離水280m、着水330m US-2(ターボプロップ4発) >>725
君は中華より北が脅威と考えているの?
どこが最優先の脅威と思うか聞かせて欲しいw
南北戦争継続中の北が日本を攻撃すると脅す理由は、止めて欲しければ国交正常化しろ
ついては韓国と同様に金をくれという事で、日本への領土侵略はいくらバカでも考えていない。
中国はそうではない。 TP400の対策品PGBはもう1年以上前に生産を開始してる
既生産分の交換はまだ手が回らない様だが、中古エンジンをUS-Xに採用するのでなければ問題ない >>728
> 日本の山陽山陰を指したいなら中国「地方」と称すると思うぞ、なんか意味のない事でスレ埋めて楽しんでる用紙にしか見えんw
意味不明なツッコミに反論しただけ、
関東、関西、中部、近畿、北陸、東北等は普通に使うのに、なぜ中国には地方をつける場合が多いか考えてみたか?
同じ略称の国があとから出たからだ。
> で、多発プロップ機のUS-2の後継にどうやったら胴体搭載エンジンを実施できるのでせうw
> 双発だと一発停止時に離水に足りる出力を果たして確保できるのかな?と言う気はする、この際片発によるモーメントのよじれは無視するとして。
当然離陸可能で、アンバランスを吸収できる設計をする。
> TP400はギアボックスが終わっているのでギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなw
ギヤボックスの改修費の最初の見積もりが6000億円らしいよw
無意味な事を考えるまえに確率計算すれば双発に対する4発の安全性が理解できるよ。 >>737
問題は価格、戦略的に価格に改修費の応分を上乗せしない判断は微粒子レベルで存在するだろうが、
そうなれば、他国のエンジンメーカーはダンピングで不当だと騒ぐ事は可能だろうなw 損益は必ず同じ製品の売上で取り戻さないといけないってメンタリティが分からんが
双発にするメリットが価格を上回れば採用すれば良いだけでしょ
とっくに特損計上して税の減免受けてんじゃねとか、同クラスのエンジンが自社に無くてもダンピングガー!とか言えるの?とかは置いといて >>739
他所のエンジン製造会社にダンピングで不当なんて騒がれたら製品は各社からボイコットされるし、エンジン組み立ててる工員全員、うつ病で自殺して会社も倒産だろうからそのダメージは計り知れんな >>740
ちゃんと読めよ。
普通は企業は単独製品で赤字を出さない。
だが、何らかの理由で戦略的に赤字で出すこともあると書いている。
しかし、それは国際的な取り決めでダンピングとして認定される。
もちろん、商売敵がスルーすることもある。
という意味の書き込みだ。
> 損益は必ず同じ製品の売上で取り戻さないといけない という意味ではない。
> ってメンタリティが分からんが
君の読解力の問題だ。
> 双発にするメリットが価格を上回れば採用すれば良いだけでしょ
そのメリットを書かなければ意味がない。
双発にすると安全性は落ちる、確実に取得コストは高い。
運用コストが安くなるかも不明。
通常の旅客機より運用距離の短い機体では元はとれないだろう。
> とっくに特損計上して税の減免受けてんじゃねとか、同クラスのエンジンが自社に無くてもダンピングガー!とか言えるの?とかは置いといて
税の減免とか、他社の同クラスエンジンとダンピング認定に何の関係があるのかと、
なんでダンピングと騒ぐことができないのかも説明してくれ。 >>740
運用コストは燃料費と保守料金で見ないといけない。
エンジン単独の燃費では設計の新しいTP400が有利だろうが、ペラはUS2の速度域では無用の長物どころか不利になる。
A400Mの速度では、機体とペラの角速度の合成値が遷音速域の抗力急増の影響を受ける。
あのペラの形状はその影響を避けるための物でUS-2の速度では効率は低下する。
ペラは軸から遠い程、速度が早くなるので、後退角も先に行くほどおおきくなり、アスペクト比も効率を無視して抑えている。
世界でも数は出ず、日本では20台程しか運用しないエンジンの整備コストが極端に高いと考えるべきだろう。
しかも今まで想定の運用もない海水が入るような運用なのだから故障率の予想すら難しい。 >>740
4発には安全性において大きなメリットがある。
US-2は3発死んでも飛行可能な推力がある。
当然、その場合の推力方向と機軸のズレに対応した設計になっているだろう。
必要な推力は抗力(空気抵抗)と等しく、空気抵抗は速度の自乗に比例する。
US-2の巡航速の半分の速度で飛行可能なら1/4の推力で飛行可能ということだ。 >>745
内容か、文章に問題があると思うレスがあるなら具体的に指摘したらどうだいw
それだけじゃ負け犬の遠吠えにしか見えないよ。 どうして、反応したら負け、な文章に反応しちゃうんだかw >>747
勝ち負けの話ではない。
具体的指摘をせず誹謗のみのレスをする行動が負け犬の遠吠えに見えると言っている。
>>748
どういう意味か具体的に説明してくれ。
アンカーなしで意味不明な批判スレを書けば直前にレスを書いた俺に対する反論と取るのが普通では?
US-2に関して語るスレでUS-2に関するレスの具体的な反論をすべきだと言っている。 どこがおかしいのかハッキリわかるけど、わざわざ説明する手間をかけるほどの価値も感じないし
その程度のことに気づかないやつは、どう説明されたって受け入れやしない
だからスルー推奨、バカはバカのまま放置して笑うだけ、が一番いいか >>751
>>746
> 内容か、文章に問題があると思うレスがあるなら具体的に指摘したらどうだいw
> それだけじゃ負け犬の遠吠えにしか見えないよ。 >>754
> その程度のことに気づかないやつは、どう説明されたって受け入れやしない ぶっちゃけ勝利宣言されても良いと思っている。文章になっていないから解釈する気がおきん。 TP400はギアボックスが終わっているのでギアの部分だけは日本で作ってやらんと駄目だしなw >>718
dornier do 18
https://i.imgur.com/mQaPwlZ.jpg
胴体はUS-2だがパラソル翼に双発エンジンとか良さそう
滑走安定性はスポンソンの面積増やすとか >>759
結論はでている。
US-2は普通の運用ではない。
荒れた海に着水するような運用なのでエンジンの信頼性は落ちる。
エンジンの故障停止率1%なら、
4発中3発が停止する確率は 4%*3%*2%で0.0024%、この状態でもUS-2は飛行可能。
4発で全エンジン停止の確率は 4%*3%*2%*1%で 0.00024%
双発で両エンジン停止する確率は 2%*1%で 0.02%
全エンジン停止の場合当然、飛行は不可能。 US-3(仮)は輸出を視野に入れてコストカットを目指すとして、何処を削ったもんかね というのが話題の趣旨ではある
何が出来ないかより、何が出来そうかだな
CFRPを全廃して総アルミにでもする? 令和2年8月18日
令和2年度US-2後継機の研究開発に係る技術検討及び部外転用に係る検討役務の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji02-092.pdf
部外転用っつー事は、最初から民間機用を視野に入れるのか >>762
大型消防飛行艇としても売れるように…かな
米とか豪とか買ってくれそうだし… 今月の軍事研究に新明和へのインタビューが載っているな
・防衛営業に新規事業が無いことが問題
・現行のUS-2・7機体制は耐用年数が伸びている分、仕事が減るジレンマに陥っている
・9〜10機体制の提案と新しい飛行艇の開発が課題
・前者は東シナ海対応で戦闘機等への救難も考慮して南西諸島へ一機進出させるだけでも救難能力は大幅向上となる
・後者は島嶼防衛の為の兵員輸送であればV-22と比較してあらゆる面で優っているが夜間着水能力の付与が課題
・消防仕様の飛行艇を1機だけでも用意すれば山火事対処もできるのではないか。
・救難実績をアピールして海外に提案していきたい
軍事研究別冊でも太平洋への中共洋上航空戦力の進出増大をにらむと救難飛行艇の増勢は非現実的ではないという話しもあったし、真剣に検討されている模様
米海兵隊の資料での水上機活用でUS-2があげられていたしな >>764
まだ軍研読んでないけど、海兵隊の資料でUS-2が取り上げられてたってのは軍研の記載? >>766
よく見ると
・Cessna-208 Caravan
・Bombardier CL-415MP
・Japanese US-2
新明和… >>761
双発化はコストカットにならない。
US-2は10機程度しか製造していない。
国内には双発で使えるTPの運用はない。
国外整備では整備に時間がかり、救難運用には意味がなくなる。
予備も含めて40基程度のエンジンの保守設備、人員を維持してコストカットになるわけがない。
世界的に見ても双発で使えそうなTPエンジン自体がない。
TFエンジンは700km/h以下では経済性はTPに大きく劣る。
第一、10機程度製造するのに大きく設計変更すれば開発費が嵩みコストカットにならない。 >>772
そのままでは使えない、適したプロペラがない。
US-2の速度ではあのプロペラは非効率すぎる。
A400Mの速度でも絶対的には非効率だがw
プロペラのブレード面積はエンジン出力と回転数によって決定される。
また、プロペラ先端速度は機体の速度と合成される。
当然、ペラ先端が遷音速以下になるようにプロペラ直径と回転数に制限される。
面積は必要だが、直径に制限があり、アスペクト比も維持したいと枚数を増やす事になる。
だが、これも前のブレード後流の影響が大きくなり、振動などの問題が出ることもある。
A400Mの運用速度ではこれだけでは当然足らず、先端速度を落とす為に効率を犠牲にしてアスペクト比を低めてブレード面積を稼ぎ、
重量増に目を瞑って大きな後退角をつけている。
プロペラは回転なので先端ほど待機速度が高く後退角も大きくなる。
それがTP400のプロペラノカタチだ。
ちゃんと見ればUS-2のプロペラも先端にも後退角がついているのがわかる。
US-2の運用速度でエンジン総出力を6翔x4発の1/24にしても、
アスペクト比を維持しようとすれば先端には遷音速への対応が必要になるという事だ。 >>770も>>773も、文脈と行間を読むって事をした方がいいぞ
自分が語りたい事だけに夢中になってて、相手が何を意図してそれを書いたのかって視点がすっぽ抜けてる >>774
相手の意図とは?
このスレでUS-2後継機の私見を語ってなにか問題があるの? >>774
君を含めて行間は
俺の考える行間は、読めてる。
反論は不可能だが、ケチはつけたい >>776
失礼、途中で送信した。
君を含めて俺の考える行間はこうだ。
”反論は不可能だが、ケチはつけたい”
違うというなら意図を説明うすればいい。 そろそろ、また俺は文盲で長い文章は理解できないが、お前は理解できる日本語も書けない馬鹿だととでも言い出すかww
そう書けば、もう俺はレスしないよw >>761は、「双発にするべきだ」という話ではないので
それに対して双発は駄目だと延々語るのは、そもそもレスとして不適切 完全に明後日の方を向いている
>>772は、TP-400は微妙だと分かった上で冗談として言っているので
それに対してTP-400では駄目だと延々語るのは、まるで文脈を読めていない なんかもう…>>773が典型的な「相手の意図を理解できないアスペルガー」で悲しくなってくるよ
冗談が通じない、生きづらそう >>779
それは君が流れを読み取れていないだけ。
>>760は >>759 の
> 胴体はUS-2だがパラソル翼に双発エンジンとか良さそう
に対する安全性からの反論で、
>>761 はコストカットの話
> US-3(仮)は輸出を視野に入れてコストカットを目指すとして、何処を削ったもんかね というのが話題の趣旨ではある
> 何が出来ないかより、何が出来そうかだな
だから 770 で双発は安全面だけではなくコスト面でも駄目だと言っている。
>>780
アスペはどっちだという話にしかならないw >>781
着眼点がおかしい
まぎれもないアスペだな、少し自覚してカウンセリング受けた方がいい
あおりとかじゃなく、マジで >>783
おかしくない。
反論したいなら具体的にどうぞw >>783
理由も書かずにお前はアスペと決めつけるのはただの中傷でしか無い。
まあ、理由を書いても誹謗には該当するがw >>784
ほら出た、アスペ特有の理屈だけこねるところ来たよ
そこがアスペだって言ってるのさ、大人ならもう改善できないとは思うが、一回本当にカウンセリング行ってみ
見事に典型症状でレスしてる、自分では気づいてないけどね
飛行機のマスク騒ぎ男とかも、たぶんお前なら共感できるんじゃないか?
普通の人間はお断りだけどな、あんな理屈コネ男なんてw 一応ためになる忠告
他人に言われて、でも「自分の中ではこうなんだ!」と思って反論するのは自由だけどさ
自分の中の理屈だけ出したって、他人に共感は生まれないんだよ
他人からの視点を受け入れようとしない時点で、それはアスペなんだ
決めるのは常に自分ではなくて、他人の側
決定権を持つのは他人なんだよ
だから、他人からの指摘は聞いておくといい、嫌なものであってもね
全部とは言わない、話半分でいいからさ
あと、アスペは状態であって本来誹謗の類じゃない、色々言われて「あれ?もしかして俺やばい?」と思う程度の心の余裕は
時々でいいから常に持っていくといいよ >>787
君に共感して貰う必要は無い。
批判するなら根拠を書けでないとそれは中傷でしかない。
ここはUS-2について語るスレで他人の中傷はスレ違いだ。
短く書くよw
批判するなら根拠を書け。 「何が出来ないかより、何が出来そうかの話」つってる相手に対して
○○は出来ない!○○は駄目だ!しか言えないバカとは何も話す事が無い >>788
これは批判ではなく忠告、根拠は既に書いたけれどキミにはそう見えないみたいだな
アスペルガーの典型症状がこれでもかと出ている、これは中傷ではなくて現実だ
もっと楽しく話そうぜ >>789
出来ないと指摘している。
ここはUS−2について自由に語る場所、反論が嫌ならここに書かなければいい。
>>790
仮に君の意見が正しいとしても、ここは他人に忠告するスレではない。 便所の落書きに御大層ぬかしてもしゃーないよ。
そっと脳内あぼーん、必要なら5ちゃんブラウザのあぼーん機能を使うべし。
だって、マジで何言ってんだこいつ、以上の感想を抱けないんだも。w
TP-400が使い物になるエンジン+ギアボックスならUS-2に適する速度域のプロペラにしたら良いだけなのに、延々とA400Mだけをベースに話されてもさw
なお、An-70用のエンジン、D-27双発も捨てがたく w >>793
> 便所の落書きに御大層ぬかしてもしゃーないよ。
> そっと脳内あぼーん、必要なら5ちゃんブラウザのあぼーん機能を使うべし。
そう思うなら、君が実践すべき。
>
> だって、マジで何言ってんだこいつ、以上の感想を抱けないんだも。w
> TP-400が使い物になるエンジン+ギアボックスならUS-2に適する速度域のプロペラにしたら良いだけなのに、延々とA400Mだけをベースに話されてもさw
>
> なお、An-70用のエンジン、D-27双発も捨てがたく w
US−2後継機で双発のメリットは無く、安全性では大きく劣る。 海自で使う飛行艇としてなら四発は譲らないと思うよ。
と考えると一般向け?は素直に双発のもう少し小さい機体を作り直した方が良いんだろうけど、安くて50億はするであろうそれを買う人居るかね?、がオチか。w
US-2は機体規模がC-130といい勝負だからなー、一般ではかなりの大型機、維持費も大変ではある。 型式証明取るのはまず無理だろうから (それやったらコストが凄い事になる)
他国に売る場合でも、一般向けでなくあくまで軍用機だね
良い機体ではあるが、結局は対象国がどんだけ救難・消防にコストを掛けてくれるかっつー話に >>795
維持費の減額の為に10機程度製造するの新型機を開発したら遥かに高く付く。
C-2とP-1の同時開発で開発費を押さえても両方で予算は6000億円で、予算は超過している。
新造機が3000億で開発できたとして50億で売るには、製造費を20億wとしても、100機以上売る必要があるよw >US-2は機体規模がC-130といい勝負だからなー
これ見てふと思ったが、輸送機兼用って道はないのかね
C-130のペイロードは19トンだが、US-2も消防飛行艇計画で水をタンクに15トン積めるって話があったし 晴空、っていう二式飛行艇の輸送機バージョンがあってな。
国が責任もって小笠原空路にUS-2(PS-1以降のならどれでも)で旅客輸送してくれればまた話が違ったものを。
いや、さっさと空港作れ、で落ちるんだけどさw >>798
着水時に機体に掛かる応力考えたらデカいハッチ作れないから無理 >>792
忠告は善意だよ、アスペは本当に回りに迷惑かけるし本人も生き辛くなるからな
皆リアルの人は言わないだけで、ここのスレの人間のように嫌〜な気持ちをキミに対して持ってるだろうからね
気をつけないと敵を増やす ガチのアスペルガー症候群の人間が5ちゃんのカキコ如きで悔い改めるかって。w とはいえ、言ってやらんと0のままだからなあ
本人が違和感を少し覚えるだけでもいいんだ 正直意固地になって余計ヤバい状況になるからこそ、触らぬ神に祟りなし、生暖かく見守る(&脳内あぼーんの徹底)
、てのが2chの歴史から学んだ知恵、だと思って居たり。
ネオ麦茶あたりから、何人か2ちゃんで意味不明のカキコをしてハブられて、なのに下手に構ったせいでリアルでやっちまった例があるので。 そのまま放置するよりマシ、日本人は特に場の空気に弱い、脳内あぼーんの間に空気を作られたら面倒くさいことこの上ない
多少なりともやり取りできる脳があれば、刃傷沙汰にはならんさ
拒絶しているわけではないしね
逆に言えば、それを徹底した結果が低脳先生か >>798
胴体を一新して本格的な輸送機にしたら楽しそうだ >>801
善意かどうかは関係ない。
そもそも、君が根拠も示さず認定した事柄に対しの忠告は無意味だ。
君は反論のできない相手をアスペと言いたいだけだよw カタリナニツイテカタリナ
ベリエフニツイテシャベリエフ
カンチガイヒトチガイ
ベツニドウデモイイケドネ 飛行艇、水上機は文字通りの特別能力を持つけど
製造機数は陸上機に比べて少ないから機体価格は高くなると考えていいよな? これを言っちゃあ御仕舞なんだけど、需要が無い>飛行艇。水上機も陸上機に比べて圧倒的に需要が少ない。
なのに、今の世にあっては殆どオーパーツレベルのUS-2なんてあるもんだから、ちうごくがルック機のAG600とか必死に作っているし。
C-130Jと同じエンジンのセットをそこまで重くない機体に載せているのは、極端なレベルでの離水を求めているが故なので、正直陸上では相当オーバースペック
新明和のページだと着陸に1500mとあるけど、着水だと330mで済むしブレーキが極端に弱いのかね? 水の抵抗じゃない?
減速するにつれ喫水が深くなるから自動的に制動かかるし
あとは風向きに正対できるよね海だと
それとも無風の数字? タイヤの接地面積からの摩擦+空気抵抗に比べたら、水の抵抗は桁違いだろうしね。
不整地着陸能力のある機体でだだっ広い草原あたりに降りられる大陸と狭い島国で領海の方がだだっ広い日本とじゃ、条件違いすぎるからなぁ。 マーチンマリナーは戦時中の救難任務でRATOを使って離水したらしい
RATOを使い果たすともう救難着水はせず他機に引き継ぐという前提
離水できないと二重遭難で大迷惑だからね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/PBM_Mariner_water_takeoff.jpg
その点US-2は何度でも離着水できるから便利
個人的にはダンボも好きだけど
https://www.youtube.com/watch?v=9xrjEFlvaGI >>813
>>新明和のページだと着陸に1500mとあるけど、着水だと330mで済むしブレーキが極端に弱いのかね?
これって不思議だよね。
離陸距離は490mとある。
ということはフラップ等による超低速時の揚力は効いていることになる。
でも着陸だけが一般の航空機並みに1500mと長い。なんでだろ?
操縦桿が効く範囲で低速進入の着陸は出来ないのかな?
着水時は、操縦桿が効かないバックサイド領域に入ってしまう。
それ故にあのような超低速で着水できるわけだが。
以前東京都が小笠原に短距離で離着陸できる航空機を探していたけど、
滑走路の先に巨大な池を作って、US-2をそこに滑り込ませるようにして短距離で停止させる
なんてことは無理なのかな? 池の維持管理にコスト掛かる予感
水が動かないと藻が湧いて不衛生だし US-2使うなら普通に洋上に着水してスロープから陸に上がれば済むので全く意味がないやろ >>818
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_capability.html
最大離陸/着陸重量が47.7tなのに対し
最大離水/着水重量は43.0tに抑えられているね
ふつう陸上機は着陸接地直後にフラップを納めてタイヤの接地圧を上げてるけど
三点静止角が少し上向きなUS-2は揚力が残って接地圧が低目なのかな?
それだって着陸が離陸の3倍にはならないよね
逆ピッチプロペラで減速できるはずなのにホント不思議
まあ離陸最大重量のまま着陸する機会も滅多にないとは思うけど
https://www.youtube.com/watch?v=8p8xcyaCf1o&t=80s
これ見ると水の方が陸より迎え角取ってるね、陸なら下部擦ってる
離着陸滑走距離だと高度50ftまで含まれるけど離着水はそれが無かったりして・・ 本当はもっと短距離で着陸出来るんかもしれないが
機体への負荷減らすために余裕持たせてるのかも
地上滑走用のギアがあんまり頑丈でないとか 着陸動画
https://www.youtube.com/watch?v=_BtizOu61Qw&t=50s
高度50ftからタイヤ接地までがちょっと長い感じもする
トレッドが短いから風で横傾きとか怖いね 多分プロペラの逆ピッチは使っていない想定だとは思う>陸地での1500m
あれだけ強力なエンジン積んでいるんだから本気出したら200mも必要ないんじゃないかな、60ktsで浮いてられるから着陸した時時速100キロ切ることも可能という恐ろしさ。 着陸は迎角に制限あるけどね
着水ほど機首上げ姿勢取れない尻もち事故になる
水陸両用は汎用性高いけどペイロードにはマイナスだよね脚って結構重いもん
カタリナは非力なレシプロなのに良くその決断を貫いたと思うよ 単なる叩き棒として使われてるだけで、US-2について語ってる訳ではねーし……
こっちはとりあえずUS-2後継(US-3)の続報出るまで何も話題はねえな
何も続報無いのに延々やり合ってる練習機スレがおかしいだけとも言う 練習機スレ()は糞爺wの自演wで延命していますのよw
糞爺w ワッチョイ付きは暫く静かだよ、練習機スレ。放っておくと勝利宣言して延々呪文を書き続けるのでついカキコしてしまう、ワ無しはw 当時、絶賛炎上中の相手に対し新明和の根回しが果たして必要な状況だったのか?
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-09-13/2013091301_01_1.html ←赤旗注意 止める、て選択肢は当然付きまとっているよ、飛行艇部隊。増して当時はシーレーン防衛、はお題目はあっても現実は第七艦隊護衛隊そのものだったんだし、海自。
しかも冷戦終わって小競り合いばっかりで日本周辺は台湾がたまになんかあった位でなかったか? 新冷戦だろw 対支那w
ソ連ロシアみたいになるんやなあw() >>832
日本が救難飛行艇を止めるという選択肢はないと思う。
なぜならば日本は世界で6番目の広大な排他的経済水域を持つ国だから。
となれば、これらの海域で何らかの遭難が発生した場合、直ちに現場に行けるのは
飛行艇しかない。 3m(一説には5mの波 うねりでも大丈夫だってw)
3mでも訓練外w >834 アメリカですら持っていない、というか大抵の国はあきらめの世界>限度を超えて遠い領海、EEZ等での自国民の海難救助
ひとのいのちをコスパで図る向きは世の中にそこそこいます(で、そういう向きに限って自分の命は高価値とぬかすw)
個人的には常時8機スタンバイできるよう最低10機保持していて欲しいんですけどね。機体も高いけど人員の数とその教育リソースがえぐいのは確か。
おかげで訳分からないレベルの遠方海洋で結構な数の命が助かっているんだけどさ。 助けた人間がその後の人生で生み出す経済効果が、大抵の場合において救難機のトータルコストに見合わないからな
人道的見地からくる慈善事業だし、そこを金出す側(税金を払う国民なり、国の財務管理してる省庁なり)に納得して貰わないといけない 見捨てないという姿勢を示す意味合いもあるんでそのへんはね
あと、パイロットは単にかかる費用だけじゃなく、入手そのものがむずかしいから・・・
入手っていう言い方はよくないな、育成、うーnん 英国のサンダース・ローのデザインが大好き。可能性(中二心くすぐり要素)も感じる
速度824キロ、航続距離1,920キロ。固定武装と爆装もでき、試作機の結果は上々だった
「ジェット作戦機を運用する水上機母艦」という艦種を、見てみたかったな・・・
正規空母はもちろんVSTOL空母すら高嶺の花の小国海軍で、代用品的な普及を想定 Saunders-Roe Limited
好きって会社の建屋のデザインとかがか? >>834
海自だって民間の為に飛行艇救難体制を整えている訳ではないから。
あれは哨戒機を遠洋で運用する為の処置で、それに妥協するか何らかの代替方法が
あれば飛行艇は運用しないだろう。
対民間を想定するならば海保が救難体制を整えるのがすじだしね。 海保飛行艇部隊に年1000億の税金を認められるなら持てるかもね。8機体制ならそれくらい掛かるだろうし。
とはいえ、飛行艇みたいな超の付く高額装備を軍だ警察機構だ、で衝突するのはリソースの著しい無駄でもありますが。 辛坊治郎氏が来春「1人用ヨット」で太平洋横断に挑戦 全レギュラー番組降板で調整中
11/25(水) 11:01配信 デイリー新潮
「太平洋ひとりぼっち」に挑戦
来春にヨットで太平洋横断にチャレンジするため、キャスターの辛坊治郎氏(64)が、レギュラー番組は2021年3月末をメドに降板する方向で、各テレビ局と調整している。
また出番だ!!w >>823
>高度50ftからタイヤ接地までがちょっと長い感じもする
その距離も含めて1500mなら納得できるかも?
他の着陸動画でも滑走路上で姿勢を整えてから降りているし、降りた後は数百メートルで止まっているから 琵琶湖の水上機による遊覧飛行の予定に使われれる機体は
やっぱりゲタばき? 親会社の解散で売っ払われてバラバラになるまでは遊覧飛行を運営予定の会社とその航空機メーカーは同じグループだったんよ 50mくらいで飛ばないとどもならんぞ>ダム湖とか言い出すとか。 どちらかというと着水の方が大変な気はする、ダム湖にまで行ってしまうと。
着陸角3.7度で騒いでいる場合じゃない、10ですら怪しい場合の方が多く無いか?
大型河川? 高圧送電線の餌食じゃないの? 文化そのものw その文化を俺様wが根付かしてやんよ!w
全市区町村に最低1箇所以上で運行!!
まあヘリでもいいが(趣きは無いw) 離島交通には小型水上機が有効か。97大艇みたいな優雅なのを見てみたい。 小型機で洋上飛行て何かあったら外洋でも不時着水すりゃ大丈夫とか思ってそうだな 800mの滑走路で離着陸できるひこーきを作る方が余程早い>離島交通。
ぶっちゃけC-1ベースで航続距離を倍にしてエンジンを今時に換装した機体で足りると思う、当然アビオも現代風にアレンジ。
次善の策がティルトローターなんだけど、テクノスーパーライナーで音を上げた東京都がAW609の維持なんて出来るか?と。 800mの陸上滑走路すら確保できない有人島全部に公共交通手段を用意していたら、幾ら金持ち政府でも金持たないって。
全領土が環礁とかなら有用と思われる>水上機公共交通 オスプレイの維持費がせめて普通の双発ヘリ並みなら、小笠原への航空手段は全然オスプレイで問題無い訳で。
一応飛行艇スレだから関連ネタで、US-1A廃止&V-22導入とか海自が検討したことはあるらしいんだけど、
実現していたら、維持費だけで死んでいたとおもわれる。US-2も維持費は決してお安くはないけど、その比で無かろう、V-22は。可動部のお化けだアレ。 アレ、オスが絶賛遅延中な上にタイミング良く試作機落ちたりしてなかったら、今頃、US-2はこの世に存在してない 爺様の話だと1960年代には関西と四国を結ぶ下駄履きや飛行艇の
定期航路がそれなりにあって主張で使ったことがあったといってた。
一部の航路では飛行艇の場合近くの港から小船がやってくることも
あったそうな。 JAXAや川崎がコンパウンドヘリの試作してたりとかもあるな
ティルトローター機ほど速くは飛べないが >>869
うちの爺が死国旅行で乗って、写真あった
当時、長距離路線は日本人操縦主が認められていなかったころ
伊丹からどこだったかはわからない(写真上では) >>873
それは貴重、数年しか運航していなかった上、定員が10名ほどだったはず。
殆どの人は、存在すら知らなかったはず。
陸上の飛行場なら伊丹だろうね。 マレーシアの方でエクラノプランを高級ホテルが送迎用に使えるかテストしてたようだが、
浮上しきる前までは相当波の影響受けるようで普通のお客さんには厳しいだろうと。
物好きなマニアばかりならともかくw https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202101/0013996680.shtml
「空飛ぶ船」国内唯一のメーカー 飛行機づくりの灯ともし続けた100年
かっけー 川西もだがあれも作っていたんだよなあw
作っていないメーカーが無いくらいw
それで飛躍や消滅 世界的な異分野にも!!. 新明和はむしろゴミ収集車やパーキングシステムのメーカーとして有名だったりする 東急車輌がJR東の子会社になるとき切り離されたトレーラー部門も新明和が引き取った。 レイムダックという言葉の意味を知らんのかw
やっぱりバカだな、ブラブラ爺はw
東急車輛は鉄道部門をJR東の子会社に譲渡して、残りは東急本体に吸収されてっから、消滅とでも言う方がただしいな 性能や適合性に目をつむれば陸上機からの転用が安くて早い
過去最大のフロート履き機はDC3の転用機らしいが失敗作っぽい Ju-52の下駄履きなんてのもプラモカタログでだが見たことが。
磁気リング装備と並ぶゲテモノと思う。 やっぱりイタ公か
Cant Z.511
ttp://www.youtube.com/watch?v=hNJ72ZSsLSs 足利の山火事見てると、やっぱし消防飛行艇があればなぁーって思えてくる。 俺も同じ事を思った
一応、CH-47*4機 + UH-1*1機を消火活動に出したそうだけど 年に何回出動機会があるよ?
普通にC-130のMAFFSを3台くらい買うくらいで十分でしょ。 C-130も要らね
それよりUH-2の数揃えるのが先だろ
優先順位がおかしい 6時間くらいでウオータースクープ(と言って良いのだろうか)をUS-2に付けれるようにする、とかなら賛成できるけどね。
重量増加が2tくらいなら3機くらい消防仕様兼用で持っていても良いとは思う。 内陸でUS-2クラスの消防飛行艇って役に立つのか?
湖が有るならなんとかなるかもしれんが
足利だと…渡良瀬遊水地? 冬に水有るんかあそこ 誰が運用するのよ。
海自にとっては不要な消防仕様なんてお荷物もお荷物でしかないし、消防庁じゃ強引に調達しても維持すら困難。
これは1974年にCL215調達案が出て国内ツアーまで行われたのに対して、参院議員だった源田がPS-1改修を推した挙句に結果的にすべてぶっ潰した時点ですでにわかってることだけど。 >>901
優先順位も何も予算の出所が違うのに何言ってんの?
しかもベル412で運用可能なバンビバケット何て小さくて大して役に立たない。
>>902
消防飛行艇の設備は作り付けだから脱着とかは出来ない。 サンダーハバード2号みたいなんが、でけるとええなぁ〜
ほいてから、
新明和さんは取水可能水域を全国3000箇所(?)くらいだったと思うけどリストアップ済らしいし、上野の不忍池くらいの大きさがあれば離着水可能とかなんとか書いてあった(なににだっけ?)
どなたか次スレ建てて頂けませんか
当方、未経験だもんで・・・ >>906
流石に今次スレ立てるのは早すぎ
スレの流れ次第だけど980以降でいいよ
過疎スレだから990以降でもおけ >>905
都道府県防災は412や139のバケットや1000kgクラスドロップタンクがメインだからそれを役立たずと言われてもちょっと困るけどね。
山火事の規模は今回みたいにでかいものばかりではないし、それより小さいBK117のバケット頼りのところも少なくないし。
代わりにCH-47では侵入し辛い小さな溜池や、グラウンドでのポンプ吸水で手数をこなすんだけど。
熱心なところでは消防団レベルでもドロップタンクへのポンプ吸水を訓練してる。 消防用云々ならCH-47でバケットをピストン輸送できるような体制の構築、訓練じゃないの?
それこそ1tの水とか焼山に水、無いよりマシレベルだも。
US-2なら500mくらいの見通しがあるダムでもあれば水掬って10数トンを一気に放水できるんだし放水効率だけならヘリじゃ話にならないレベルではある。 >>900
>年に何回出動機会があるよ?
日本の山火事発生件数は、年間約1,200件 (1日平均3件)
よっぽどデカい火事でもなければ報道されないけどね
出動機会の多寡を問うのであれば、US-2本来の用途である海難事故だって大概だが >>910
それは自衛隊の領分であり、すでに態勢が確立されているからなあ。
消防などが新規にオペレータとしてCH-47のようなでかい機体を導入するのもまた、消防飛行艇案ほどではないにせよ非現実的だし。
まあアメリカだとタンデムロータヘリを複数運用する会社もあるし、一昔前には日本でもカワサキヘリコプタがバートル飛ばしてたけどね。 >>908
代返ありあとあしたですo(_ _o)
>>907
お騒がせしました
シロウトはこれだから困るって言われなくてよかった(@^∇^@) >>909
やらないよりマシ程度でしょ。
それこそ今回の様な大規模山林火災では一度にどれだけの水を撒けるかだから。
>>911
平成27年〜令和元年の平均山林火災焼損面積は0.5ヘクタール。
殆ど野焼き程度の小規模火災。
ヘリを出すほどの大規模山林火災、それも今回の足利の様な100ヘクタール規模の
大規模山林火災は年に1件あるか無いか。 問題は機材より訓練だろ
山火事消火とかいう有事にはなんの役にも立たん技術のために軍人に訓練を積ませるのか
消防庁が中古の海外製買う方がまだ現実的じゃないの https://www.fdma.go.jp/publication/hakusho/r1/items/part1_section4.pdf
空中消火の実施件数は、少ない年で60〜多い年で170件
東京〜北海道が約1,200km、東京〜鹿児島が約1,000kmくらい?
US-2の航続距離が4,700km、巡航速度480km/h >>917>>918
それ延飛行回数だから。
ヘリが60回水を落とした位の数で200億からする消防飛行艇を導入するわけにはいかないでしょ。
US-2の救難飛行艇としての運用はヘリでは届かない場所での救難により正当化出来るが
ヘリで事足りる空中消火需要に高額な飛行艇使用は正当化できない。
海外の消防飛行艇も水利から遠く離れた場所での消火があるから運用されるが
日本はヘリの能力で事足りる場所に水利があるから。 山火事の消火技術は、かなりの重量物のピストン輸送、火炎による気流不安定下での操縦技術、等案外有事でも求められるものに応用が効きますけどね。
ヘリパイはともかく、地上については自衛官も協力しないと何の役にも立たんけど。
飛行艇による消火活動は、日本じゃ役立たんのは同意、レアケース過ぎて。カリフォルニアだのオーストラリアだのへの災害派遣とか見越して訓練はアリとは思う。
ある種のトップセールスにもなるし。 …、なお、費用負担のデカさ。 >>920
「飛行艇による消火活動は、日本じゃ役立たん」
えっ! なしてなん?
金額的な問題は別にして、”役には立つ” と思うんだけどなぁ〜 飛行艇が着水できる内水面ってあるんか?
大抵の湖は漁業権の絡みがある ダム回りは山も高圧線もあるぞ
調整できないなら海水ブッカケになる 鎮火のために海水をぶっかけても何も問題はないよ。
塩分を気にしてるのかもしれないが、塩は水に簡単に溶けて流れるよ。
1回の雨にくらべりゃ消火につかった海水の塩なんて誤差にもならん。 日本の場合降水量が多めだから海水かけてもそのうち全部流れるのは確かだけど、それでも除塩に1年とか数年はかかるし、その間植生が大分茶色になる印象の悪さがね。
仕方ない状況でも後付けで文句言うのは最早お家芸みたいな物だし、酷い話だけど。 75日も経ったら忘れるんだって。2年経ったらやむを得ない措置がやってはいけなかった事に簡単にすげ変わってるわ。 人間が散布できる程度の海水じゃ半年もしないうちに土壌は元通り、1年もかからん
それよりコスパだよ
林野庁によれば山林火災の被害は過去5年で3.6億、人的被害はゼロ
この対策として単価数十億の飛行艇を最低2機用意するとか正気の沙汰じゃない
救難飛行艇としての用途も口実にはならんしな
飛行艇の救助実績はUS-1導入から半世紀でようやく1000件を超える程度でしかないし、この程度しか使わんものをわざわざ消防の金で買う意味はない US-3は如何に性能を落とさず安く作れるかが焦点になるんだろうな 双発に出来れば維持費も含めて大分安く出来るんだけどね>次期海上救難飛行艇。
とはいえ、別に値段を無理に下げる必要も無し、どうせ安いからって数増やしてくれるわけじゃ無いし。 >>932
飛行艇の場合、離着水時にバックサイドの領域に入ると操縦桿が効かない状態となり、
スロットルコントロールで速度、高度調整を行うので、エンジンが1発停止した場合の
リスクを考えると2発化は厳しいと思う。 未だにバックサイド領域を理解出来てないアホの子がまた来とる 水の抵抗で片肺では直進が難しくて離水出来なくなるからって事だろ
辛坊の時も、1基エンジンが止まったらしいし 是非とも後学のためにバックサイド領域で何が起きているのか、幼稚園児でもわかる説明を願いたい。おれしってるー、を匿名で言い続けても恥ずかしいだけよw
翼だけの揚力だと失速するから仰角付けて推進力で無理やり浮いている状態を作っている、と思ってるんだけど違うの?
まあそんな状態で一発喪失は極めて重篤な事態を起こすだろうから、双発が厳しいのは判らんでもない。 "However, on the back side of the power curve, the inputs are the opposite."
You pitch the aircraft to maintain airspeed and use power to maintain altitude. Why is this?
The answer lies in induced drag, which dramatically increases as the aircraft's angle-of-attack (AOA) increases to maintain sufficient lift at low airspeeds.
Understanding The Aerodynamics Of Slow Flight
ttp://www.boldmethod.com/learn-to-fly/aerodynamics/the-aerodynamics-of-slow-flight/ > 幼稚園児でもわかる説明
受験で使ってなくてもせめて高校物理は受けてないとダメだろう 解ってるのか怪しいのに思わせぶりでプギャーする馬鹿がうざいだけw わざわざ英語でそれっぽい何かを出してくるとかパーフェクトな行動w せっかくはってもらったけど、ていがくれきなのでえいごよめません
くやしいです
まで読んだ >>936
何を煽っているのか知らんが、過去スレに優れた解答のソースがあるのに、
どうして自分で調べようともしないのだろうか?
このスレを見ている人なら誰でも知っている、ビックコミック誌に連載されていたUS-2(第1巻)に
その答えが書かれているんだが。
定年退職した新明和の元技師長の上野宗吉氏が、社員に対して解説している場面があって
そこでバックサイドオペレーションについて説明している。
興味があったら、自分で買って読んでみれば? 金策が出来たらUS-2は揃えます。それはともかく、判っているか怪しいのに思わせぶりに短文書くのが鬱陶しいだけではある。解ってるならマジで3行でまとめちゃえるんだわ、ガチの人間なら。 そもそも俺らは教師じゃねえ、3行でまとめて教えてあげる義理はねえんだよ
ここをどこだと思ってるんだ
楽に知識を得ようと思うな、自分で手と足を動かせ >>945
合っているかどうかを、どうしてこのスレで聞く?
誰かが答えたところで、それが正しいと何を持って判断するとでも?
おとなしくビッグコミックのUS-2(第1巻)を買って読め。
飛行艇の開発者が述べている唯一のソースだからな。
税込みで千円もしないぞ。 >>936
バックサイド領域って何を言いたいのか分からんが、
離着陸(水)時には機首上げはあまりしないよ。
テールも切上がっていないから機首を大きく上げると尻もちをついちゃうよ
STOL機なのでプロペラの推力を下向きに吹き付けるように偏向させてるからね。 ここの住人は当然「マーフィの戦い」観てるんだろうな 飛行艇は大量の兵員さらに一定の軽車両なら直接沿岸に送ることができる。これは島しょ部への展開や増派の際に効果を発揮する。
空中給油機に転用すれば、水上機により空母艦載機の運用範囲がひろがり、空母搭載の給油機を廃し、その分多くの攻撃機材を搭載できる。水上機自体も艦艇や潜水艦から給油を受ければ、運用範囲を拡大できる。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/04/ag600.html?m=1
沖ノ鳥島の空中給油型US-3がグアム島付近の米空母から発進した攻撃部隊に空中給油する日が来るかもしれん わざわざUAV使ってまで空中給油を維持しようとしているのに何言っているんだか… じゃあタンカー能力を持つ飛行艇
飛行艇は給油艦から燃料を貰って飛翔、
空中で固定翼機に給油して戻ってくる
…やっぱ空母の方が楽だろうな多分 >>942
電子版で買ったが68ページ下段のプロペラ後流の絵は回転の向きが逆だよね
主翼下面側の流れを上から透かして見てるなんて変だし 多用途水上機って輸送機ベースじゃないと駄目か
C-130が水上機に改装されアジア太平洋で活躍する日が来る....? ハーキュリーズの水陸両用型構想を特殊部隊司令部が検討中
https://aviation-space-business.blogspot.com/2021/05/c-130.html 水上機が欲しいというより、「着水・離水も作戦の選択肢に入れられる兵員輸送機」が欲しいんだろうからそりゃまあ
とはいえ>>124みたいな話もあるし、物が運べるに越した事は無いね >>958
最初ツイッターで見た時は驚いたけど、特殊作戦用に使うと言っても、
あのフロートのでかさを考えると、相当な重さになるだろうし、なによりも
超低速飛行が出来ないため、中国の飛行艇同様に長い離着水距離になるだろうから、
湖とか波がないところ限定になるだろうね。
逆に考えれば、今のUS-2の胴体をもう少し太くできないのかなと思う。 あきらめて日米共同でUS-2後継機を貨物でも使いやすいように開発したら良いのに。 ヤマハ&新明和 次世代飛行機の研究で連携へ
2021.06.29 乗りものニュース編集部
新たな日の丸飛行機プロジェクトが始動します。
「無人ヘリのヤマハ」と「飛行艇の新明和」がタッグ
ヤマハ発動機株式会社は2021年6月29日(火)、新明和工業株式会社と「次世代小型航空機」の共同研究を行うことについて合意し、契約を締結したと発表しました。
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! w @ まあ川崎のドローンみたいなものかと(適当)
(バイクエンジンで発電用)
ヤマハはトヨタ向けの車用エンジンも供給だけどなw
いよいよボートの次は航空機かトヨタw トヨタは一度、航空機の無許可改造で墜落死亡事故起こして、子会社とその社員が業務上過失致死と航空法違反で挙げられてるからまだ当分無理 >>ヤマハ発動機と新明和工業が「次世代小型航空機」の共同研究に関する契約を締結
という記事なんだけど、何をしたいのかねぇ?
ところで次期US-3がどのような機体を目指すのかという情報がほとんどないわけですが、
前回US-1A後継をどうするかという時に、防衛省側は当初オスプレイを推していました。
まさかとは思うけど、今回もV280バローを推していたりしないだろうか?
一人二人を救助するというのであればそれはそれであり得るとは思うけど、
当初の目的でもある潜水艦乗員15人を救助するというのであれば、ホバリングでの
連続救助は無理なわけで、この点は飛行艇に分がある。
それでここからは私の推測、妄想も入りますが、バローのローターシステムを見ていて
思ったんですが、あのシステムを次期飛行艇に使えないだろうかというものです。
皆さんもご承知のようにUS-2飛行艇は、どうしても超低速時にはバックサイド領域に
入ってしまうため、操縦桿の操作が困難となります。
それでバローのローターを採用して、ローターを斜め45度の転換モードにして
超低速飛行させれば、バックサイド領域の呪縛から解けられるのではないかと思うのですが。
つまり超低速を主翼の揚力でやるのではなく、斜め45度のローターにやらせる。 もしこの方法がうまく行けば、今までのプロペラ機にバローのシステムを取り入れれば
滑走路を短距離で離着陸できることになります。
つまり小笠原の短い滑走路への離着陸が可能となる。
どこまで実現させるかは不明ですが、オスプレイの民間版を開発していたイタリアの
レオナルド社が、V280バローのシステムを使った30人乗りのチルトローター機の
構想があるようです。
何ならこのチルトローター機に、フロートを付けて着水させるシステムを共同開発するとか?
もしUS-3をバロー方式で作るとしたら、エンジンは4発で、外側2発をバロー式にする。
バロー式を採用しても垂直離着陸はさせない。
垂直離着陸をさせないのであれば、ローターの径も少しは小さくなるだろうか。
C-130もこの方式を採用すれば、短距離で離着陸する輸送機になれるのではあるまいか。 ティルトローターはめっちゃコスト上がりそうだなあ
仮称US-3は輸出を視野に入れてコストダウン目指すって話じゃなかったか >>972
>当初の目的でもある潜水艦乗員15人を救助するというのであれば、ホバリングでの
>連続救助は無理なわけで、この点は飛行艇に分がある。
海自飛行艇の想定任務は哨戒機乗員の救助だぞ?
担架搭載数の12床はP-2Jの搭乗員12名に合わせたもの。
>それでここからは私の推測、妄想も入りますが、バローのローターシステムを見ていて
>思ったんですが、あのシステムを次期飛行艇に使えないだろうかというものです。
大型のローターが海面に激突して破損する絵しか見えないが。
現行のプロペラと同じ様な大きさでは機体を浮揚させる程の揚力は得られないし。
>>973
ティルトウイングやティルトローターなんてのは既に50年前のX-18やX-19で実用化された
技術で目新しいものじゃ無い。
にも関わらず今までそんな機体が無い事を考えれば実用に足るかは判るはず。
素人の思い付き何てのは既にプロの先人が試して駄目だったものなんだよな。 > バックサイド領域の呪縛から解けられる
あんだけ説明されてまだ操縦不能な領域だとおもってるんだからどうしようもないな
艦上機の着艦はほぼバックサイド下なのに操縦出来なくてどうする? >>975
>>哨戒機乗員の救助だぞ?
そうでしたね。うろ覚えで書いてしまいました。
>>大型のローターが海面に激突して破損する絵しか見えないが
ローターが海面というと、離水する時を想定かと思いますが、現状のバローの
ローター径をそのまま採用するとは思っていません。
バローのローター径は、垂直離着陸するための大きさだと思っていますので。
今回の私の話しでは垂直離着水はしないので、あそこまでのローター径は
必要ないのではと思っています。
また離着水においては、ローターは斜め45度の状態で運用しているかと思うので、
ローターが海面を叩く場面はないかと思いますが。
それと海自創設以来、哨戒機が墜落して飛行艇で救出というのはほとんどないわけで、
そういう意味で新規飛行艇開発は却下して、V280バローで行きそうな感じ。
それ故のヤマハとの共同開発話なのだろうか。 まーた知ったかちゃんが来たのですね。
>>976
>>艦上機の着艦はほぼバックサイド下なのに操縦出来なくてどうする?
ここでいう「操縦」とは、どのような操縦でしょうか?
>>あんだけ説明されてまだ操縦不能な領域だとおもってるんだから
はて? 「説明されて」なんていうレベルの説明した文章なんて、ありましたかね?
それで、その「操縦不能な領域」と書いた所があるというのなら引用指摘して
いただけますか?
私が書いたのは下記。
>>どうしても超低速時にはバックサイド領域に入ってしまうため、
>>操縦桿の操作が困難となります
そもそもこの私の上記書き込みは、私個人の感想、意見ではなく、ソースでもある
ビッグコミック誌における新明和の元技師長さんの話をそのまんま受け売りで書いているだけ
ですがな。
故に技師長さんの話と私の話が違うというのなら、まだ分かるがね。
ソースでもあるビッグコミック誌での説明でも、明確に
>>「操縦困難となる危険領域のため、操縦桿ではなくエンジンスロットルで操縦する」
と書かれているんだが。
クレームがあれば、このように原作者に説明した新明和に言ってください。
ソースを確認するにあたっては、お金を払って購入するなりして確認してください。
タダで内容を教えるほどお人好しではありませんので。 >>978
操縦桿でピッチ方向の操作が出来なくなるバックサイド領域でも
FBW化することで操縦桿の操作で着水できるようにしたのが
US-2開発の最大のポイントってあのマンガでもPRしてたやろ
何を読んでたんだかw これバックサイド連呼してる人って、そもそも何のバックサイド領域か分かってない可能性が大 >>979
>>FBW化することで操縦桿の操作で着水できるようにしたのが
はて?
ビッグコミック誌に記載されていたUS-2の自動操縦(AFCS)は主に下記の内容ですが、
すべての操縦桿のコントロールが出来るわけでもなし。
>>電子制御(FADEC)とFBW操縦系統の連接により、着水アプローチ時のバックサイド領域において
>>応答性の高い経路角制御を行うと共に、万一のエンジン故障時には残存エンジン推力を
>>自動的に増大させる機能を実現する
>>980
引用指摘も出来ずに、バックサイド云々を分かっていない言いさえすれば、
あたかも理解しているかのように思い込ませるのは面白いよね。 速度に余裕が無い状態で操縦桿を引くと機首は上がるけど高度は下がる
これがバックサイド領域 バックサイド領域での事故は2015年の調布の墜落事故やエールフランス447便やアシアナ航空214便など >>983
> バックサイド領域での事故は2015年の調布の墜落事故や
そのパイパー機の航空事故調査報告書にバックサイドにおける飛行についてと云う解説の項がある ttp://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002355.html 原理についての誤解ではなく操縦桿が効かない領域と誤解している人が居るのでは?
そもそも揚力が足りないのにFBWで何が変わるというのか BLCで揚力がどこまでも発生し続けるから速度が落ちてバックサイド領域の奥深い所に入っても飛んでられるんだが
その代わり速度低下に伴う誘導抵抗の増加で、エンジン出力を速度低下に逆行して増やさないと水平飛行が維持出来なくなる
バックサイド領域だと操縦桿の押し引きで速度、スロットルで高度が変化するのはこの為 >>977
>今回の私の話しでは垂直離着水はしないので、あそこまでのローター径は
>必要ないのではと思っています。
垂直離着陸しないまでにもプロペラを傾けるということは主翼で発生している
揚力の一部を賄う物だろう。
そうであれば現状のプロペラと同サイズでは必要な揚力は得られないだろう。
そして世に数多あるSTOL機やティルトウイング、ティルトローター実験機で
その様なディメンションが取られていないことを考えれば、実用性のない話と理解できると思うが。
>それと海自創設以来、哨戒機が墜落して飛行艇で救出というのはほとんどないわけで、
>そういう意味で新規飛行艇開発は却下して、V280バローで行きそうな感じ。
そもそもが可能性に備えての装備なので実績は関係ない。
未だ発生したことのない有事となったら撃墜とい可能性もあるのだから。 >>988
1>>その代わり速度低下に伴う誘導抵抗の増加で、エンジン出力を速度低下に逆行して増やさないと
1>>水平飛行が維持出来なくなる
2>>バックサイド領域だと操縦桿の押し引きで速度、スロットルで高度が変化するのはこの為
1の説明だと、2の論理に持っていくには矛盾するよね?
1では速度のコントロールでエンジン出力増やすと書いているのに、
2では操縦桿の押し引きと書いている。
元ソースの書き込みは、あくまでも質問者に対する一般の方の回答であって、
その道の専門家なり技術者が答えたものではないと見受けられるが?
それであの回答は、一般の航空機のバックサイド領域における説明であって、
超低速で飛ぶ飛行艇のバックサイド領域の説明にはなっていないと思うが?
もしあの説明で、飛行艇のバックサイド領域の説明にもなっているというのであれば、
改めて技術的なソースを示すべきでは? >>989
>>そうであれば現状のプロペラと同サイズでは必要な揚力は得られないだろう
ローターの直径は小さくなるかもとは書いたけど、現状のプロペラと同サイズとは
書いていないんだが?
また2発だけならともかく、4発のプロペラの提案だし。
>>その様なディメンションが取られていないことを考えれば、実用性のない話と理解できると思うが
V280バローの、エンジン固定、ローターのみ可動というシステムは、今回初めて出てきた
ものであり、実用性もないと結論するには非論理的すぎると思うが?
>>そもそもが可能性に備えての装備なので実績は関係ない
そうは言っても、20年ほど前のUS-1A後継選定の当時に、防衛省側はオスプレイを検討していた
ことからも分かる通り、もう実績も何も飛行艇は必要ないという考えはあったんでしょうに。 そうやってグチグチ言ってる間で勉強したらとっくに結論が出てるでしょうに時間は有効に使わないと
バックサイド領域についてはパイロットは必ず学ぶんで人に頼ろうとせず教本でも買って下さい
英語ならネットに只でPDFが転がってるから貧乏でも安心して勉強出来る >>991
>ローターの直径は小さくなるかもとは書いたけど、現状のプロペラと同サイズとは
>書いていないんだが?
何に対して現状と言っているのか?
斜めにして揚力まで稼ぐとなれば現状のUS-2のプロペラ径より大型化は避けられない。
>また2発だけならともかく、4発のプロペラの提案だし。
2発だろうが4発だろうが変わりない。
現状のUS-2の水平飛行用プロペラより大型化は避けられない。
>V280バローの、エンジン固定、ローターのみ可動というシステムは、今回初めて出てきた
>ものであり、実用性もないと結論するには非論理的すぎると思うが?
エンジンが固定か否かは関係ないでしょ。
あれはティルトローターという50年も前からある形式の変形に過ぎない。
翼とローター、機体姿勢とローターの関係はMV-22などと変わり無い。
>そうは言っても、20年ほど前のUS-1A後継選定の当時に、防衛省側はオスプレイを検討していた
>ことからも分かる通り、もう実績も何も飛行艇は必要ないという考えはあったんでしょうに。
US-2の装備目的である長距離洋上救難救助において他に選択肢が無いのだから仕方がない。
V-22が検討の上、US-2が選ばれた通りティルトローターはローターダウンウォッシュの
問題が解決しないと運用は難しいし、V-280は航続距離が致命的に足りない。 >>993
>>エンジンが固定か否かは関係ないでしょ
関係ないとは言いきれまい。
今まではローターを傾けるのに、エンジン、大昔には主翼を傾けるということを
やってきたが、バローのローターのみ傾けるというのは画期的だと思うが。
>>現状のUS-2の水平飛行用プロペラより大型化は避けられない
誰も否定していませんが、何か?
>>ティルトローターはローターダウンウォッシュの問題が解決しないと運用は難しいし
これに関してはホバリングし続ける必要のない救助の方法を実行すればいいだけ。
>>V-280は航続距離が致命的に足りない
オスプレイならともかく、バローの航続距離は3889km(資料によっては3900km)と
あるので、致命的に足りないとは言い切れないわな。
>>何に対して現状と言っているのか?
>989にて自分で書いたのをお忘れか? もう一度下記に引用してやろう。
>>そうであれば現状のプロペラと同サイズでは必要な揚力は得られないだろう >>994
>関係ないとは言いきれまい。
>今まではローターを傾けるのに、エンジン、大昔には主翼を傾けるということを
>やってきたが、バローのローターのみ傾けるというのは画期的だと思うが。
65年も前にベルXV-3が飛んでいるが?
その後もカーチスX-100とそれの大型版X-19と製作されている。
そしてV-280は高音排気を地面に吹き付けない為にあの様な形式を取っているだけで
ティルトローターとしての空力は何も変わったことはない。
>誰も否定していませんが、何か?
現状のUS-2のプロペラ径でも海面との接触の恐れがあるのに、それより大径を取るのかと言っているのだが?
>これに関してはホバリングし続ける必要のない救助の方法を実行すればいいだけ。
具体的にどんな方法だ?
>オスプレイならともかく、バローの航続距離は3889km(資料によっては3900km)と
>あるので、致命的に足りないとは言い切れないわな。
US-2より1,000km近く少ないが。
そしてその数字はフェリー飛行のもので、実際に人員装備を積んだ運用重量のものではない。
与圧も無いから飛行高度も上げられないし。
>>989にて自分で書いたのをお忘れか? もう一度下記に引用してやろう。
つまりはより大直径のプロペラを必要とし、海面接触の危険性が増す訳だが理解出来ない?
トドメに65年も前に実用化された手段なのにお前が言う様なSTOL機や飛行艇が
何故今現在無いのか。
これについてはどう考えるのか? >>995
>>大型版X-19と製作されている
よくお調べになったようで。
X-19に関しては、エンジンとローターは分離型のようだが、
4発機だとローターの直径は小さいのが分かるな。
>>それより大径を取るのかと言っているのだが?
だから私は>977にて、下記のように書いたんだけど?
9>>また離着水においては、ローターは斜め45度の状態で運用しているかと思うので、
9>>ローターが海面を叩く場面はないかと思いますが
また民間機版のAW609のローター径は7.9m
オスプレイの11.6mよりは小さくなっているな。
4発の場合、2発と同様のローター径とは限るまい。 >>その数字はフェリー飛行のもので
wikiにあるだけの数字だしね。
>>何故今現在無いのか。これについてはどう考えるのか?
それだけ当時の技術力がないってことだろ。
あっ、アメリカはどうして作らなかったかって?
オスプレイの時もそうだったけど、初期の頃は事故起こしていたからな。X-19も同様。
チルトローターイコール事故を起こすというイメージが付けば積極的に開発しようとは
思わんだろ。
しかし安全性が以前より高くなったのであれば、可動型ローターの航空機の開発は
あってもいいと思うが? >>具体的にどんな方法だ?
ヘリモードだとホバリングし続けると思うから救助作業中のダウンウォッシュを気にするん
だろうけど、ヘリモードで一旦救助員を降して要救助者に接近させ、バローはローター傾けて
旋回しながら上空で待機。
確保が完了したら、改めてヘリモードにて吊り上げれば、ダウンウォッシュの影響は減ると思うが? 松尾芳郎氏の記事
レオナルド、次世代型テイルトローター機「NGCTR」の開発へ
ttp://tokyoexpress.info/2017/03/14/%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%81%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%9E%8B%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%A9%9F%E3%80%8Cngctr%E3%80%8D/
レオナルド社がV-280をベースにした民間機版開発の話を紹介している。
航続距離はオスプレイ並みに短いが、燃料増設でどこまで伸びるのかは不明。
竹内修氏の記事
小笠原の交通格差解消へ切り札? 都が「オスプレイ」技術応用の民用機提示 どうなる?
ttps://trafficnews.jp/post/99146/3
滑走路のない小笠原に、レオナルド社のNGCTRを紹介している。
もしUS-2が陸上滑走路にて短距離で着陸できるのであれば、短い滑走路建設の話は出たと思うが、
実際にはそのような話は出ていない。 > レオナルド社がV-280をベースにした
平気でスレチを続ける様な無能はレオナルドがとうにベルとは縁が切れてるのも知らないらしい このスレッドは1000を超えました。
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