【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
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【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>156
おじいちゃん、耄碌してるみたいだが、もうご飯は食べたでしょwww >>158
居ないと思う。
調達して当たり前の装備なので。 ここF-35Bのスレッドな
もうヘリの話題は良いだろ？
自衛隊も急いではいないようだし…… >>158
別に日本で戦闘ヘリを増強しろって言ってないんだなー
機甲師団を揚陸されたら負けだから
陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ
ヘリと戦闘機はCAS任務にしろ別物だわ >>160
ばーかw
調達して当たり前ならAH-64Dがコケた後、すぐ後継機選定をやるわw
妄想だらけの思い込み戦闘ヘリ厨の低能ぶりは保存する価値があるよなw
ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさとお帰りw
>>161
同意。 >>162
俺はこんなこと言ってないわ、ボケ爺w
>陸自で戦闘ヘリの代替えでF35を導入しろ論がナンセンスなだけだ
ここはF-35Bのスレだから、戦闘ヘリ厨はさっさと巣にお帰りw >>164
オマエが馬鹿なことは良く理解できたが
オマエが言った言わないの議論をするつもりは無いｗ >>165
イラク戦争のソースを出してるのに、湾岸戦争の動画で反論するバカ耄碌爺戦闘ヘリ厨www
153 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75b3-RYnA)[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 22:02:10.17 ID:EfeOc+zb0
https://www.youtube.com/watch?v=s42L74f0VsY
２：４５−
頭ボケすぎてるわコイツwww >>165
常識が通じない人らしいので。
典型的な頭良いと勘違いしてる可哀想な人は無視するのが吉かと。 >>167
常識が通じないのはF-35Bのスレで戦闘ヘリの必要性を訴えて粘着する
お前みたいなヤツのことじゃね？ 正直言うと、名高いA-10ですらもはや30mm機関砲は使わず、ミサイルとロケッド弾で戦う時代なのに、対戦車ヘリだの戦闘ヘリだのに出番はないと思う。
アフガン戦争ではタクシー代わりに使われ、イラク戦争では「もう時代ではない」との評価が下された以上、ゲリラやテロリストなど格下相手にしか通用しないのは明らかだ。
……そして対空兵器のない相手なら、汎用ヘリを武装させた攻撃ヘリや、COIN機の方がコストパフォーマンスが高いし、米軍もCOIN機の導入を始めた。 >>145
攻撃ヘリの対貧乏ゲリラはUAVに、正規軍などの高脅威相手はF-35になるということだろう。
個人的にはP-1にSDB等をガン積みしたのとか見てみたいがw 人的損害コストがプライスレスすぎるからUAVでやるしかない
だからｆ−３５とUAVがハイローミックスになるんじゃって
場合によってはその間にCOIN機はいるかもしれんが 本当に戦闘ヘリの価値がガタ落ちだしなあ
日本の場合相手になるのは山岳ゲリラじゃなくて中国正規軍だからな AP-1は見たいな
4発大型機は1発MANPAD貰ったところで
滅多に落ちないんでGUNも可能じゃね 先の自衛隊の調査でもF-35Bと並んでファイアスカウトが取り沙汰されとったな まぁ何かあった時の為に攻撃ヘリ40機はあっても良いかと。
米露中、英仏も全て攻撃ヘリ保有してるしさ。 戦闘ヘリ真理教徒が大暴れ…
スレ違いを無視して声闘とはお下品な人たちですね。 自民党 「防衛計画の大綱」提言案まとめる 2018/5/24
https://mainichi.jp/articles/20180525/k00/00m/010/052000c
いよいよ安倍ちゃんに自民党から大綱の提言が提出される。
↓でもあるように、提言には空母やF-35Bの取得が盛り込まれると思われる。
「防衛型空母」導入を 防衛大綱、自民提言骨子 2018/3/20
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28347570Q8A320C1EAF000/ やっといずも空母改修とF-35B導入が正式発表したか。
米朝会談は中止になったしな。 F-35Cも導入しちゃいそうな勢いだが・・・(´ω`) >>185
>多用途運用母艦って、強襲揚陸艦の事じゃね？
100%違う、みたい。
多目的輸送艦 = 強襲揚陸艦 なので
多目的運用母艦 → 対潜ヘリ空母以外のイロイロできる母艦。 >>186
それ、空母か航空母艦って言わんかフツー >>187
>フツー
戦車 → 特車
歩兵連隊 → 普通科連隊
戦闘艦 → 護衛艦
戦闘攻撃機 → 支援戦闘機
強襲揚陸艦 → 多目的輸送艦 最近！
空母 → 多目的母艦 今週！！！ >>188
ややこしいわ！
後これもだな
ATM→MAT
攻撃ヘリ→対戦車、戦闘ヘリ 知識不足から本質議論ができなくて言葉の揚げ足取りが好きな野党対策ですね
当時空中給油機が無いのにF-4Jの空中給油口は航続距離を伸ばして侵略目的に使えるようになるから外せとか
昔は意味のない議論で国会を空転させていたよね
もっとも最近は無意味を通り越して妄想や捏造資料で国会を空転させている
野党のレベルはあの当時より確実に落ちてきているね >>185,187
>>182の記事では↓のようにあるから、一般的には空母と呼ばれるものを指してると思われます。
ただ、そのままの表現では憲法との関係やら世間のアレルギーやらと、
余計な拒絶反応をなるべく起こさせないように表現をぼかしたんだろうね
>提言は、島（とう）嶼（しょ）防衛や災害時の拠点機能として「多用途運用母艦」の導入構想を打ち出した。
>骨子案で使用していた「空母」の表現は避けたが、海上自衛隊の「いずも」型を念頭に
>「既存艦艇の改修を含めた導入の検討を進め、早期実現を図る」とした。 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180525/k10011451521000.html
こっちでは
＞「列島線防衛」のための防空任務や災害時の救援活動の拠点
となってるから
「防空任務」と言ってる以上CAP任務をやる空母で間違いないと思う CAP任務とはいえ我が国が再び空母持つとはなかなかに胸熱だな いや別に...
QEほどでかくないしド・ゴールのようにCTOL空母でもないし、性能は別にしてクズネツォフみたいなサイズと変態感ないし
サイドエレベーターは格好いいけど別に胸熱とまではいかないかな... まぁ要するに中途半端だな。
無いよりかは100倍ましだけど… >>195>>196
高校生かそこらか？
約10年前に就役したひゅうがですら、計画出た時には信じられなかったもんなんだがな
これがジェネレーションギャップという奴か それとこれと何の関係があるの...
ちなみに個人的にはおおすみのほうがインパクトあったよ
それはさておき、空母としてみたら見劣りするのは否めないでしょ(イタリアやスペインのそれとくらべたら14機もつめるいずもはそれなりに健闘してるけどさ)
他人の胸熱基準でジェネレーションギャップ感じられてもね... なんか明日海自に１０万トン級ＣＶＮ導入発表があっても
そんなのアメリカも１０隻以上も保有している、大して感動的でもない
とか言いそうな人だな CASならともかくCAPとなるといずもの搭載量じゃ難しそうだ いまどき常時CAPを実施している空母艦隊は皆無で通常は甲板直
かなり制空がやばい場所でやっとCAPを開始する
そんな場所に長時間遊弋するはずないけどね 空自の基地は40機の戦闘機が配備されていていずも搭載機の（たぶん）3から4倍だけど
守るべき範囲は艦隊防空の4倍よりずっと広いんで実はそうでもないかもしれない＞CAPはできない
極論1機だけでも常時上空に待機していればそいつとのリンクでSM-6撃ちまくれるんだし 問題になるのは機体数よりもむしろ整備能力じゃないかな
たとえば４機のF-35Bを４時間で点検整備して再び出撃可能状態にできるなら
十分な数の予備パイロットさえ乗船していれば
搭載数８機のうち４機を飛ばして４時間CAP任務につかせてる間に
残りの４機を整備するというのを繰り返して８機しかF-35Bを積んでない
軽空母が常時４機をCAPにつかせられる（こいつはけっこうな戦力）
逆に整備能力が低いと２０機あってもきついだろう >>197
いや、本当だよね。
自衛隊頑張ったなって思った。
それより前のおおすみ型もビックリしたけどね。 ひゅうが型なんて、一時期イメージ図に甲板のど真ん中に艦橋とかの構造物が鎮座してるのがあったよな おおすみもひゅうがも作ってみたら国民受けは良かった
サイズに対してのアレルギーはない
原子力だけは依然として厳しそうだが >>205
それを可能な航空要員は空自が派遣するのか、海自持ちなのかね？ いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…
何だかんだで長いわ。 空母保有がＢ型配備の前提条件でもあるまい。
滑走路に貨物機でも居座られたら、迎撃機は上がれないのだぞ。
民間と共有してる飛行場だらけだし、高速道路を非常用の滑走路として使える法律もハードウェアも整備されてない。
今から急いで整備しても、事の前に戦闘機が移動してなければ意味が無い。 >>210
そういやそうだよなあ、次期防に盛り込まれるとしても、
2019年度予算にまずは契約のための調査費から計上で、
2020年度予算で数機分の調達費計上し、そっから４年後納入として２０２４年か 8年なんぞあっという間やで（ひゅうがの予算化が１４年前 >>210
この証拠出してw
210 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM
いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…
妄想なら自由だがw >>215
>妄想なら自由だがw
常識論だよ。今、小学６年生なので、大学入学は6年後かぁ、
ぐらいには常識的な想像だね。
米国留学して飛び級して、4年後に大学入学できる、なんてことは
常識の外なので考える必要はない。 >>212
そこまでは気にしてなかったわw
まあ、この問題はいずも級で運用するには避けて通れない問題だからね
F-35Bが空自所属で航空要員の大半も空自持ちなら良いけど、機体とパイロットは空自、他は海自だと揉めたりしてね >>216
常識ならソースぐらい出せるだろうw
210 名前：名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-Gpsk)[sage] 投稿日：2018/05/27(日) 15:50:15.55 ID:0zptlBeUM
いずも空母改修とF-35B導入は
99%決まったけど導入時期は早くて8年後だろうなぁ…
さっさと出してw 自民党の提言がこうなってる以上、もたもたするわけがない。間違いなく急いでいる。
>また、海上自衛隊の護衛艦「いずも」を空母として運用する構想について
>「早期の実現を図る」とした上で、搭載機としてアメリカ軍のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入するとしている。
>>210
>>216
主観や妄想はイランから、ソースを出して。
あとはこっちで確認するから。 また出てんのかこいつ
これは40レスくらいあぼーんが増えるな (ｽｯﾌﾟ Sd33-+Im9) ←あ、ゴミがいるわ。あぼーんヨロシクw イズモの空母改造は金が掛かるし、Ｂ型配備でいちおう中国への抑止力になるなら、
ドック入りはお預けになるかもしれん。
改造のための設計図までは起こすだろうがね。 >>222
まあいずも級には前線でフル回転して働いてもらう必要があるし、
一方ですでに母艦への改修のオプションがあるということで、
その一生をボロボロになるまで使い倒される護衛艦て感じでいいね。
税金が正しく使われてる感じがあるし、納め甲斐があるわ。 急いでることとできることは違うけどな
陸自で言えば、特作群だって戦力化には10年かかるって創設時から言われてただろ
それはもちろん隊員個々の技能云々もあるが、何より組織・部隊として総合的な実践能力の会得まではそのくらいかかるということ
F-35Bだって明日頼めば来週送られてくるようなもんでもなし、パイロットも新機材の習熟が必要だしで、実戦可能になるには5、6年というのは全くあり得る まぁ実際に１０年かかったのかという検証はついぞ行われていないわけだが＞特戦群 だから本当に「そういうもん」だったのかを確認した奴がおらんだろ？
師団百年ってのは通説に近いけどあれは戦力化とはまたちょっと違うし B型導入の話と多目的空母の話は別物の気がするがね
CEC搭載のE-2D、EA-18G、現状F/A-18Eしか積めないLRASM… 年始にグラウラー導入の噂たってたし他用途母艦にカタパルト着いてたりしても驚かんぞ STOLとCTOLのハイブリッドとか酷く中途半端だな そういうことか
どっちつかずという意味かと
ほら、機体はほとんどCTOL空母のそれと変わらないけど発進方法がSTOL機と同じだからつい… 後はB型導入にともなって
最新のASM3をB型で2発搭載できるようにすれば
最低でも20発のASM3が打てる。
海自最強部隊になれそうだわ >>235
F35はシステム機だから搭載兵器でなくても後方から撃ったASM・SSM・AAM・SAMなどの誘導もできる
むしろ搭載ミサイルは自衛用に特化させてもいいんだよ >>236
それ使えるのイージス艦だけだろ
あきづきとかも使えるの？ リンク16搭載ならイージス艦じゃなくてもいいんだよ >>239
>護衛艦でリンク16搭載てほとんど無い…
すずなみ以降、あきづき/あさひ型、大型DDH 4隻、
イージス6隻+2隻建造中 1/3ぐらいはあるじゃん。 中国空母の存在感がますます埋没していくな
日本どころか韓国海軍にすら勝てなくなるとか
国辱以外の何ものでもないだろう… 韓日軍拡競争が始まるのか...
中国はアメリカに対抗しようとしてるし東アジアやばいな
ロシアも影響力持つ為に出てくるかもしれん >>235-236
ASM-3にブースターつけて後方から、リンク16で護衛艦から発射すれば、
簡単に飽和できるな。 インドもイギリスも空母派遣を決めていて
前者はF-35Cの導入検討してるんで
場合によってはまじで大集結やで>F-35
空母が東シナ海と南シナ海、フィリピン海にひしめき合って
浜辺でぴちぴち跳ねるレベルになる >>245
韓国がＲＥＤチーム行きするなら、どっかでアメリカの武器を止める必要があるんだけど、
アメリカはどうするんだろう。 >>247
あれ、SSMの発射にリンク16いるっけ？
SH-60に積んでるTACLINKで諸元送信できたような >>249
ネタにマジレスして申し訳ないが普通にイランと同じでその時が来たら供給ストップでしょ >>250
F-35Bをステルスモードで運用、データを後方の護衛艦に送信。
護衛艦ではブースターつけたASM-3をSSMにして運用。
これでF-35Bの搭載量が護衛艦の分だけ増えたのと同じになる。
>>251
部品供給がストップしてもしばらくは稼働できるじゃん。やっかいだとおもうけどな。 何でチョンは日本の真似ばかりするかね。
F-35B導入してどこ攻めるつもりだよ
キチガイチョン。 >>242
導入が決まったわけではない
一方的に導入を検討しはじめただけでアメリカに打診とか相談があったわけではない
F-35Aの運用実績を見てからアメリカは判断するでしょう
そもそも稼動できる戦闘機がほとんど無い北朝鮮が相手なんだしF-35Aでもオーバースペック 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
↑のサイトにある提言（PDFファイル）の中に、以下の通り記載された。
＞「専守防衛の範囲内の様々な用途に用いる「多用途運用母艦」について、
＞具体的な運用構想や既存艦艇の改修を含めた導入のあり方等の検討を進め、早期の実現を図りつつ、
＞これに搭載・運用することも可能なSTOCL機（F-35B等）を取得する。 多目的母艦、35B、E-2DへCEC
統合ミサイル防衛、SM-6
静止光学衛星、その他たくさん。 静止光学やその他衛星で敵艦隊を把握し
アショアでイージスを艦隊防空へ少し戻し
35BなどのCEC機能で水平線外をSM-6で撃つ
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