【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
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【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/
■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり
■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>360
>いずもとひゅうがって全然デカさ違うのね
これを作った人が縮尺間違えている。
二隻並ぶと、後端が同じ場所なら先端だけ50m差。 >>360
> いずもとひゅうがって全然デカさ違うのね
右側の２隻の平面図の比較はほぼ正しそうだが、２隻が並走しているような合成写真は明らかにひゅうがの縮尺が小さく間違っている
ひゅうががいずもよりも手前にあるのに、ひゅうがの飛行甲板のヘリコプタースポットの間隔がいずものよりもずっと短いので間違っているとわかる
右側の平面図を見ればわかるように、いずもは飛行甲板が長いからヘリスポットの数が１つ多いけれど、ヘリスポットの間隔は両艦でほぼ同じです
（ヘリスポットの間隔はヘリを安全に運用する目的から決まるので飛行甲板長に依存せず一定の間隔のはず、飛行甲板長が違えばスポットの個数が違ってくる） >>362
>
>右側の２隻の平面図の比較はほぼ正しそうだが、２隻が並走しているような
当時、作者さんに該当スレで直ぐに指摘したら、逆ギレされてしまいそのまま流通していますね。遠近法が逆に適用されていて、近くのモノを小さく画像操作しています。(近くのモノは大きく見せないと駄目）
手前のひゅうがの艦尾を、画像中のいずもの艦尾位置の線の延長上(画像から完全に右にはみ出ます）まで伸ばすと、おおよそ正しい合成写真になるはずです。
右の平面図も、250m vs 200m ですのでひゅうがが小さいです。250m vs. 180mぐらいに描いてある。 >>363
> 当時、作者さんに該当スレで直ぐに指摘したら、逆ギレされてしまいそのまま流通していますね。遠近法が逆に適用されていて、近くのモノを小さく画像操作しています。(近くのモノは大きく見せないと駄目）
まあ、現実にああいう並走が行われたとして写真撮影しようと思ったらかなり距離をとったヘリから望遠で狙うということになるだろうから
望遠撮影だと思えば
＞(近くのモノは大きく見せないと駄目）
でなく、両艦の縮尺は同一でも構わないけれど、逆遠近法は有り得ないよね。
> 右の平面図も、250m vs 200m ですのでひゅうがが小さいです。250m vs. 180mぐらいに描いてある。
右の平面図もひゅうがを不当に小さく描いてるんですか。
ということは、実際にはひゅうがのほうがヘリスポットの間隔がいずもよりも少し長いということになるのかな。
だとすると、ひゅうがの甲板長はもう１箇所追加するには短すぎるから間隔を広くとって安全性を高めたということかな。
現状の間違った図で間隔がほぼ同じに見えるので。 >>364
つまりやっぱりひゅうがは小さいって事だな ┐ .┌
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（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） 憲法改正してJAPを戦場に送りたいんだ
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ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､ >>367
>>366
自演荒らしはNG
ワッチョイ付いててもわくのな >>369
中国次第じゃないかね？
それか、アメリカの対日貿易赤字削減目的で更にお買い上げ このスレがお役に立ちそうですね♪
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。 結局米中戦争にどこまで巻き込まれるか次第か。
もうサイバー戦争やら貿易戦争は始まっとるからなぁ。 マオイストが率いていた、自給自足と人海戦術の中国と違い、今の赤色帝国は隣国を侵略し続けなければ
国の体を維持できない。
>>371がいみじくも、中国社会帝国主義には、日本が滑走路を必要としない戦闘機を持つと困るという本音を提示してくれた。 中国は赤色でもない。一番近い政体は、19世紀ロマノフ朝だよ。 中国の体裁はともかく、政体が一度成立すると、歴代王朝の腐敗衰退と同じ経路を辿る。 "これ"ってF-35B? 単座だから救難には向かない >>377
ジェット排気で救助される人が焼け死ぬような >>380
ジェット排気で焼け死ななくてもリフトファンだけで救助されるべき人を殺すに十分すぎる
あれだけの重量の戦闘機（の４割の重量）を空中に吊り上げておける強烈な下降気流を小さな直径で生み出せるリフトファンの風圧は
肺（気流が気管に入った場合）や胃腸（食道に入った場合）を破裂させるに十分過ぎる
もちろんジェット排気の風圧は言うまでもない ・・・わかった、この話はやめよう。
ハイ！！ やめやめ >>384
ロープを手繰っていけば、遭難者はリフトジェットに曝されるがね？
しょせんアニメの発想。
これなんか、観衆数万人が瞬時に炭化してしまうぞ。
ttps://youtu.be/ZTu73x0L4FE >>374
当時の中国の人海は自滅的だったが、それなくしてならなかった
あと当時までは人海はできたけど、ベトナム戦争と軍縮などでそれ不可能になっちゃった
いまの中国軍は普通に兵站、拠点、少ない物資というハードウェアが負けたらおわる有限なんだよな
そして物質的に人海戦術を可能とする物理的、物資準備的な面でそういう体制じゃないの
また中国の実戦車4師団、護衛艦60-80という規模は物量戦でも、人海戦術でもないの
あくまで普通に大日本帝国規模の普通の物量止まりなんだよな
その普通物量+有限の物資、拠点で大したことない
歴史上中国軍が弱すぎて負けまくったのはそこそこの規模の兵力に、全然足りない軍需物資で大規模動員がそもそもできない
その上で、一点突破的に北京などの主要都市や拠点を奇襲、電撃制圧できてしまう脆弱性があった
で結果論として応戦するには人海戦術に頼るしかない。これはベトナムだって立証してくれるわけよ
なのにその電撃と一点突破に弱い弱点に対する解決策用意しないまま
4戦車師団、護衛艦60-80という普通規模で防戦するのね。雑魚だろ
で「日本侵攻できる」と息巻いて2010年まで日本のp3cの機雷戦術とか全く理解してなくて（導入してから四半世紀たつんだぜ）
いや無理だよ勝てないって現状理解したの。驚異だの相手を潰せだの抜かしたら
相手が25年前に構築した巨大な軍事システムを理解できてなかったの
「中国軍は巨大だから倭寇にかてます」→「いや勝てません、無理ですって」
このやりとり一回じゃないからな、歴史上3-4回このやりとりやらかしてる
敵を全く知らないのに、勝てると誇大空想をもとに強行論がでてそこではじめて相手を調べて驚異を理解するとか
どれだけ軍事わかってないんだよ。そんな体たらく マオイズムは馬鹿だししっぱいではあった。
ぶんかくも大躍進も失敗だった
けど唯一的に正しかったのは
「自国自賛、自国外交を持って他国に舐められないようにしないといけない」
「国民がいくら犠牲出てもいいから、アメリカ、ソ連に折れることはけしてない」
ってとこだよな。失敗したけど、自主国家路線を貫こうとした経済外交的スタンスも人海せんじゅつもある意味では正しい
で結果ソ連以下の陸海軍で、ソ連、アメリカ以前に大日本帝国並みの小戦力に
米ロに完全に勝てない核を持って「俺は覇権国だ、最強だ」とかどれだけ軍事知らず手に負えないんだよ
なんで雑魚大日本帝国以下の戦力で覇権国なの？笑い話だよ
それこそ核をつかおうと使わないと
・中国が有する核戦力はロシア、アメリカにICBMというカードを切らせないだけの小規模的な牽制手段、予備防衛のためのICBMが少々あるだけで
MRBMはMDで防がれるから、核としての成果をもたらさない
・中国の陸戦力及び艦隊戦力はそこそこでしかないから、相手の本格的な侵攻に万全の防戦ができない
それこそ陸海空一致の他国の全面的な攻撃に万全の防御はできない
これまるっと理解してないんだ。けど「無知の大国妄想」でそれがまるっと見えてないの
で「覇権だー」「無敵だー」だと
そういうこと抜かすバカ絶対強いソ連のソ連時代とか、アメリカ無敵艦隊とか知らぬまま
現在の表面的に縮小しただけの米ロを見て図に乗ってんだ
中国の計画上の陸海軍の内実の量は大日本帝国が大戦抜きに考えてた構想上の軍団と両規模変わらん
そんなソ連1/10の陸軍、アメリカ無敵艦隊1/10の海軍で覇権とかほんと嗤い話だよ このまま順調に経済成長を続けてアメリカを追い抜いたら軍事力も追い抜けるという算段だったそうだよ
なんでそれをアメリカが見逃してくれると思ったのかは知らん >>389
今はアメリカに輸出が中心だけど国内市場がバカでかいのでアメリカに輸出しなくても良くなる その国内市場はアメリカへの輸出の利益で成り立ってる >>391
輸出で経済規模が拡大→中産階級が誕生→国内市場形成→国内市場中心で成長
ある程度の規模になれば国内市場だけで成長できるんだよ。
アメリカは国内市場だけで成長続けているだろ?
経済はお金が循環する事で規模が拡大するっていうのは経済学の入門レベルの知識。 国内市場だけで回せる＝国内市場だけで成長し続けるじゃないぞ？
国内市場が言うほど強いならアメリカが保護主義に振った今は
中国にしたら元を上げて他国の輸出を引きつけて貿易体制を
自分中心に作り変える絶好のチャンスだったはずだが
逆に元安や日欧韓への関税等で輸入を減らそうとしてるあたり
輸出がないと立ち行かないのが現実
実際には輸出の強さが他国からの投資を引きつけて
それで国内消費を膨らませてる面が強いんで
輸出が不振になると現状維持すらできないんじゃないかな >>393
じゃあ地球全体でGDPが増え続けているのは何故だ？
宇宙に輸出して設けてるのかな(笑) >>394
アメリカが買ってるから
頭悪すぎてなんで今貿易摩擦が起きてるかも理解できないのかな？ >>395
地球全体でクローズした環境で経済が発達しているで事で
外部との輸出入無しでクローズした環境で経済発展する証拠って話なんだけど?
この理屈が理解出来ないでアメリカが〜とか頭悪すぎるだろ(笑) つまり地球全体を国に置き換える事ができる。経済発展と輸出入は関係無い。一つの形態として輸出による経済発展があるというだけ。
あ〜ますます混乱させちゃったかなあ猿並み知能指数みたいだから(笑) 経済成長理論で言えば、君が隣のコンビニで何か買うのと日本がアメリカから輸入するのに差は無いんだよね。効率の違いはあるけどね。 田舎の観光地でお土産を買ったりする。
中国製だったりする。 まあゼロサムではないのは事実だろう
その事実が共産主義者を利する事は理論上でも現実的にもないだろうけど。 いずも型にB型を搭載するにしても兵装が3トン分までが現実的だが
AAM4と5のみの運用に特化させるのかしら？ 当面は陸上配備でＢ型を運用。
バーチカル離発着は、滑走路を破戒された場合への備え。 F-35B型を陸上運用に前提にしちゃうと
航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから
利便性は高いな。
問題は長く使ってればファンにホコリなど入って空気抵抗などの効率が悪化する懸念があるが 日本としてはCTOLも出来るSTOVLとして扱うより、STOVLも出来るCTOLとして扱いそうな F-35のA型とB型の区別がつかない阿呆な左巻きが、的はずれな主張するのが今から想像つくわw
D型は人型に変形して地上戦闘が出来て、E型は大気圏外で運用するって誰か吹き込めば面白いのに。 >>404
> 航続距離がＡ型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから
B型はA型より機体価格が高いだけでなくメンテナンスコストもA型に比べて桁違いなんだがその費用増はどうするんだ？ >>407
目をつぶろう、メンテナンスコストを度外視にして人材育成
将来的な6万トン8万トンの航空母艦を日本が保有することになったら
その航空母艦には確実にF-35B型が搭載される。
それのメンテナンススタッフは必須だ。
育成にもなって一石二鳥じゃないか >>409
最近の動きみてると多目的母艦にはF-3艦載型が乗ってF-35Bは水陸機動団と共に揚陸艦や北海道に配備という可能性もあるんだよなあ >>407
日本全国の高規格道路を緊急滑走路として使えるように、法制度から現場の改造まで掛かるコストに
奇襲から逃れうる飛行隊まで、数の余裕を持たせるコストまで含めたら
どっちかお得かね？ >>411
ねーよ
F-3の要求の何処に艦載機の仕様があるんだよ、純陸上機だろどう見ても
艦載機ってのは陸上機とは異なる設計が必要だから、艦載したいなら絶対に要求で触れられてるよ >>396
地球経済が発展しているのはアメリカが巨大な市場として機能しているから
アメリカにできる＝他国にもできるではない
そして中国にできないことは中国が自ら証明した
という文脈を>>393から読み取れない読解力すげぇな
こんな馬鹿が現実に存在するんだ
（そしてそういうのが中国無敵！と吠えてるんだなぁ） >>414
一昨日の朝生だと中国の国内購買力はすでアメリカを上回っていると言ってたぞ? それ信じたところで、そのバックグラウンドは米帝市場で稼いだ金だろ >>413
フランカーは当初純粋な陸上機として要求されて
後に艦載型が開発されたパターン >>416
そもそも元が下落してるんで（言うほど中国経済が強いなら不思議な値動き）
アメリカに代わる他国からの輸出先として見た場合魅力的かっつーとうーん…だし
中国市場の魅力ってのは基本アメリカがそれ以上に買って
各国が対中で出す赤字を埋め合わせてくれるという前提に
立たないかぎり成り立たないのよね実は そもそもF-35Bよりもコスパに総合的に優れてる艦載機なんてないんだから
あの有名なノーマンポーマーが6隻の強襲揚陸艦に各艦にF35Bを20機とヘリを12機搭載すれば、既存のニミッツ級と同じ戦闘力になる。
日本なら、そんな戦力は不要なので4隻分の大型強襲揚陸艦を作ればいいだけだし >>419
え、F-35Bが120機無いと48機のF/A-18E/Fに匹敵しないってコスパ最悪の間違いでは？ >>414
>>416
華僑って知ってる?
実はアメリカのGDPの半分は華僑の手によって生み出されていると言われている。
中国人はビジネスが上手い民族なんだよ。かれらが国内市場で成長出来ないとは考えられないね >>422
じゃあ、日本からの朝貢もアメリカからの最恵国待遇も要らないね。
中国人同士で上手くやってくれ。 なんかこの程度の知能の奴が信者やってるんだと思わせることで
中国への印象を悪くする狙いのプロパガンダじゃないかと
疑いたくなるレベルの頭の悪さだな >>414
中国のすごい所はビジネスセンスが優れている点。
日本人は中国が日本並みの製造技術を手に入れるのはまだ数十年先だから日本の優位は変わらないと思っていた。
しかし彼らはそんなバカな事はせずに製造技術を持った会社をM&Aで買収して技術を丸ごと手に入れてしまう方式をとった。
優れた技術を持った日本人はバカにしていた中国人の下でアクセク働くハメになったわけだ(笑) いや、技術ごと海外企業を買収ってどこでもやってることなんで別にすごくないぞ？
現地の人間採用して働かせるのも普通のこと（っていうか当の日本企業が中国で中国人大勢雇ってるだろ）
むしろそういう当たり前の戦略を中国人がやるだけで「こ、こ、これはとんでもない商人の才能だぁあああ偉大すぎるぅうううう！！」と仰け反って称賛するから馬鹿にされるのよ >>426
同胞から搾取して、同胞に還元しないで、外国企業買収に当ててる金だよな。
ぶっちゃけ今の中国は、清朝末期に回帰してるわけだ。 ちな”あくせく働かされ”ているのはどっちかというと
日本企業以上の超高待遇で中国企業に雇われる日本人ではなく
いまだに一人あたりGDP＝平均所得が日本の5分の1程度な中国人という残念さが ぶっちゃけ、清朝末期や民国時代の苦力の現代版として扱ってるだけよな。 >>429
サボってないで早く働くアル
クビにするアルよ 社会人様にイキって吠えてる暇があったら自分の仕事探せよ >>427
中国人の経営者や管理職の有能さ見てれば凄いとなっても仕方ない
日本という国全体の構造疲労問題だからこれ ニホンジン、ハタラク
ワタシタチオカネモラウ
コレガセカイのジョウシキにナルアル >>433
その成果がこれだな
ttps://youtu.be/22lIOfW4e8I そんなに凄いのにすごいところを具体的に挙げようとすると
出てくるのは他国人もみんなやってる程度の策ばかりってことは
要するに別にすごくないんでは？
インドやASEANも同程度にはできるし
アメリカや日本はとっくの昔にやっていたこと程度だろう っつーかぼくちゃんこんな馬鹿でしゅって自己紹介してるような煽りで
中国がすごいと思ってもらえるとでも思ってんのかね
馬鹿にされた腹いせに粘着してるだけだから
もはや中国自体はどうでもいいのか
いずれにせよくだらない人間だな 国連活動に限るのかな？
それでも日本が援軍を出すって約束した成果がこれ。
ttps://youtu.be/taTyAxHu_KI
彼方さんは海軍まで極東に出してくれた。
アメリカ一辺倒れもアメリカには迷惑だろうから、いい方向性を得たんでないの？ しかし最近は３５Bやいずもでの運用に関するニュースはめっきり聞かなくなったな
ほぼ決定事項で、もはや報道の段階を過ぎているからかな？
それとも白紙になったのか？ 全ては年末の大綱次第
ここまで報道されて明確な否定をしてない以上、そこで明記されてれば何らかの問題があろうとやる
逆に、ここまで来て触れられていなかった場合は、何らかの問題や横やりが発生したと思って間違いない 適合性試験が来年なんだから今年の大綱改正には間に合わんだろ？
ほぼほぼ大丈夫とはいえ実艦で試験するまでは万が一ダメという
可能性もあるわけで確実にできるか分からんものを
大綱に明記するわけにはいかんし
できるかどうか検討するという方針は大綱に示すまでもなく
すでに実際の調査研究まで始まっておる >>439
追加発注されたF-35A（20〜25機 しかも米国での製造）が実はF-35Bでしたってなっても誰も驚かんと思うけど 空母厨は諦めろよ。
F-35AがニュートリノみたいにBになって届くなんてねぇよ。 既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件 Aを発注して、Bに切り替えることを検討しつつ、またAを発注したんだよ。
な筋が通ってるだろ？(えっ？) つまりそのAがBに切り替わるのもありえるということだな ＞既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件
そんな検討されたのか？
今後も当面F-35しか候補ないのに 追加分はともかく発注済み分を切り替える理由が見当たらないが >>443
追加発注はまだだろ。
日本は年度別予算だからね。
来年以降の発注は出来ない >>450
なので調達年度ではB型で発注という可能性はある。というよりも高い。
今の段階でB型を日本が導入なんてニュースにはしたくないだろ。
いずもも今時点ではアメリカのF35Bの補給の為に耐熱化するって言ってるだけ
徐々に世論を誘導するのはいつものやり方だからね >>451
F-35のAとBの区別がつくヤツなんて本職と我々ミリヲタくらい。勢いで導入したって平気平気w
訓練はアメリカに出張すれば済むべ？ F-35Bは向こう半世紀は使う装備だ
堂々となる早で買え
じゃないと未来の国民に恨まれるぞ 今の所、来年度はまだB型を正式に導入する様子はなさそうだ。
着々とA型を計上していてまずは何より。
防衛費、最大の５．４兆円要求へ 陸上イージスなど計上
https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html
１８年度に６機の取得費計７８５億円を計上したＦ３５Ａも１９年度予算で追加購入する方向だ。 ６機分はＦ−４更新分かＦ−１５preの更新分かだな >>456
最初の41機分まだ全部発注おわって無いんじゃ? あれ、だいぶ前からＦ−４の更新分で予算計上してなかったけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
