【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
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しょせんアニメの発想。 これなんか、観衆数万人が瞬時に炭化してしまうぞ。 ttps://youtu.be/ZTu73x0L4FE >>374 当時の中国の人海は自滅的だったが、それなくしてならなかった あと当時までは人海はできたけど、ベトナム戦争と軍縮などでそれ不可能になっちゃった いまの中国軍は普通に兵站、拠点、少ない物資というハードウェアが負けたらおわる有限なんだよな そして物質的に人海戦術を可能とする物理的、物資準備的な面でそういう体制じゃないの また中国の実戦車4師団、護衛艦60-80という規模は物量戦でも、人海戦術でもないの あくまで普通に大日本帝国規模の普通の物量止まりなんだよな その普通物量+有限の物資、拠点で大したことない 歴史上中国軍が弱すぎて負けまくったのはそこそこの規模の兵力に、全然足りない軍需物資で大規模動員がそもそもできない その上で、一点突破的に北京などの主要都市や拠点を奇襲、電撃制圧できてしまう脆弱性があった で結果論として応戦するには人海戦術に頼るしかない。これはベトナムだって立証してくれるわけよ なのにその電撃と一点突破に弱い弱点に対する解決策用意しないまま 4戦車師団、護衛艦60-80という普通規模で防戦するのね。雑魚だろ で「日本侵攻できる」と息巻いて2010年まで日本のp3cの機雷戦術とか全く理解してなくて(導入してから四半世紀たつんだぜ) いや無理だよ勝てないって現状理解したの。驚異だの相手を潰せだの抜かしたら 相手が25年前に構築した巨大な軍事システムを理解できてなかったの 「中国軍は巨大だから倭寇にかてます」→「いや勝てません、無理ですって」 このやりとり一回じゃないからな、歴史上3-4回このやりとりやらかしてる 敵を全く知らないのに、勝てると誇大空想をもとに強行論がでてそこではじめて相手を調べて驚異を理解するとか どれだけ軍事わかってないんだよ。そんな体たらく マオイズムは馬鹿だししっぱいではあった。 ぶんかくも大躍進も失敗だった けど唯一的に正しかったのは 「自国自賛、自国外交を持って他国に舐められないようにしないといけない」 「国民がいくら犠牲出てもいいから、アメリカ、ソ連に折れることはけしてない」 ってとこだよな。失敗したけど、自主国家路線を貫こうとした経済外交的スタンスも人海せんじゅつもある意味では正しい で結果ソ連以下の陸海軍で、ソ連、アメリカ以前に大日本帝国並みの小戦力に 米ロに完全に勝てない核を持って「俺は覇権国だ、最強だ」とかどれだけ軍事知らず手に負えないんだよ なんで雑魚大日本帝国以下の戦力で覇権国なの?笑い話だよ それこそ核をつかおうと使わないと ・中国が有する核戦力はロシア、アメリカにICBMというカードを切らせないだけの小規模的な牽制手段、予備防衛のためのICBMが少々あるだけで MRBMはMDで防がれるから、核としての成果をもたらさない ・中国の陸戦力及び艦隊戦力はそこそこでしかないから、相手の本格的な侵攻に万全の防戦ができない それこそ陸海空一致の他国の全面的な攻撃に万全の防御はできない これまるっと理解してないんだ。けど「無知の大国妄想」でそれがまるっと見えてないの で「覇権だー」「無敵だー」だと そういうこと抜かすバカ絶対強いソ連のソ連時代とか、アメリカ無敵艦隊とか知らぬまま 現在の表面的に縮小しただけの米ロを見て図に乗ってんだ 中国の計画上の陸海軍の内実の量は大日本帝国が大戦抜きに考えてた構想上の軍団と両規模変わらん そんなソ連1/10の陸軍、アメリカ無敵艦隊1/10の海軍で覇権とかほんと嗤い話だよ このまま順調に経済成長を続けてアメリカを追い抜いたら軍事力も追い抜けるという算段だったそうだよ なんでそれをアメリカが見逃してくれると思ったのかは知らん >>389 今はアメリカに輸出が中心だけど国内市場がバカでかいのでアメリカに輸出しなくても良くなる その国内市場はアメリカへの輸出の利益で成り立ってる >>391 輸出で経済規模が拡大→中産階級が誕生→国内市場形成→国内市場中心で成長 ある程度の規模になれば国内市場だけで成長できるんだよ。 アメリカは国内市場だけで成長続けているだろ? 経済はお金が循環する事で規模が拡大するっていうのは経済学の入門レベルの知識。 国内市場だけで回せる=国内市場だけで成長し続けるじゃないぞ? 国内市場が言うほど強いならアメリカが保護主義に振った今は 中国にしたら元を上げて他国の輸出を引きつけて貿易体制を 自分中心に作り変える絶好のチャンスだったはずだが 逆に元安や日欧韓への関税等で輸入を減らそうとしてるあたり 輸出がないと立ち行かないのが現実 実際には輸出の強さが他国からの投資を引きつけて それで国内消費を膨らませてる面が強いんで 輸出が不振になると現状維持すらできないんじゃないかな >>393 じゃあ地球全体でGDPが増え続けているのは何故だ? 宇宙に輸出して設けてるのかな(笑) >>394 アメリカが買ってるから 頭悪すぎてなんで今貿易摩擦が起きてるかも理解できないのかな? >>395 地球全体でクローズした環境で経済が発達しているで事で 外部との輸出入無しでクローズした環境で経済発展する証拠って話なんだけど? この理屈が理解出来ないでアメリカが〜とか頭悪すぎるだろ(笑) つまり地球全体を国に置き換える事ができる。経済発展と輸出入は関係無い。一つの形態として輸出による経済発展があるというだけ。 あ〜ますます混乱させちゃったかなあ猿並み知能指数みたいだから(笑) 経済成長理論で言えば、君が隣のコンビニで何か買うのと日本がアメリカから輸入するのに差は無いんだよね。効率の違いはあるけどね。 田舎の観光地でお土産を買ったりする。 中国製だったりする。 まあゼロサムではないのは事実だろう その事実が共産主義者を利する事は理論上でも現実的にもないだろうけど。 いずも型にB型を搭載するにしても兵装が3トン分までが現実的だが AAM4と5のみの運用に特化させるのかしら? 当面は陸上配備でB型を運用。 バーチカル離発着は、滑走路を破戒された場合への備え。 F-35B型を陸上運用に前提にしちゃうと 航続距離がA型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから 利便性は高いな。 問題は長く使ってればファンにホコリなど入って空気抵抗などの効率が悪化する懸念があるが 日本としてはCTOLも出来るSTOVLとして扱うより、STOVLも出来るCTOLとして扱いそうな F-35のA型とB型の区別がつかない阿呆な左巻きが、的はずれな主張するのが今から想像つくわw D型は人型に変形して地上戦闘が出来て、E型は大気圏外で運用するって誰か吹き込めば面白いのに。 >>404 > 航続距離がA型より短いだけで、搭載できる武器は6トンは搭載可能になるから B型はA型より機体価格が高いだけでなくメンテナンスコストもA型に比べて桁違いなんだがその費用増はどうするんだ? >>407 目をつぶろう、メンテナンスコストを度外視にして人材育成 将来的な6万トン8万トンの航空母艦を日本が保有することになったら その航空母艦には確実にF-35B型が搭載される。 それのメンテナンススタッフは必須だ。 育成にもなって一石二鳥じゃないか >>409 最近の動きみてると多目的母艦にはF-3艦載型が乗ってF-35Bは水陸機動団と共に揚陸艦や北海道に配備という可能性もあるんだよなあ >>407 日本全国の高規格道路を緊急滑走路として使えるように、法制度から現場の改造まで掛かるコストに 奇襲から逃れうる飛行隊まで、数の余裕を持たせるコストまで含めたら どっちかお得かね? >>411 ねーよ F-3の要求の何処に艦載機の仕様があるんだよ、純陸上機だろどう見ても 艦載機ってのは陸上機とは異なる設計が必要だから、艦載したいなら絶対に要求で触れられてるよ >>396 地球経済が発展しているのはアメリカが巨大な市場として機能しているから アメリカにできる=他国にもできるではない そして中国にできないことは中国が自ら証明した という文脈を>>393 から読み取れない読解力すげぇな こんな馬鹿が現実に存在するんだ (そしてそういうのが中国無敵!と吠えてるんだなぁ) >>414 一昨日の朝生だと中国の国内購買力はすでアメリカを上回っていると言ってたぞ? それ信じたところで、そのバックグラウンドは米帝市場で稼いだ金だろ >>413 フランカーは当初純粋な陸上機として要求されて 後に艦載型が開発されたパターン >>416 そもそも元が下落してるんで(言うほど中国経済が強いなら不思議な値動き) アメリカに代わる他国からの輸出先として見た場合魅力的かっつーとうーん…だし 中国市場の魅力ってのは基本アメリカがそれ以上に買って 各国が対中で出す赤字を埋め合わせてくれるという前提に 立たないかぎり成り立たないのよね実は そもそもF-35Bよりもコスパに総合的に優れてる艦載機なんてないんだから あの有名なノーマンポーマーが6隻の強襲揚陸艦に各艦にF35Bを20機とヘリを12機搭載すれば、既存のニミッツ級と同じ戦闘力になる。 日本なら、そんな戦力は不要なので4隻分の大型強襲揚陸艦を作ればいいだけだし >>419 え、F-35Bが120機無いと48機のF/A-18E/Fに匹敵しないってコスパ最悪の間違いでは? >>414 >>416 華僑って知ってる? 実はアメリカのGDPの半分は華僑の手によって生み出されていると言われている。 中国人はビジネスが上手い民族なんだよ。かれらが国内市場で成長出来ないとは考えられないね >>422 じゃあ、日本からの朝貢もアメリカからの最恵国待遇も要らないね。 中国人同士で上手くやってくれ。 なんかこの程度の知能の奴が信者やってるんだと思わせることで 中国への印象を悪くする狙いのプロパガンダじゃないかと 疑いたくなるレベルの頭の悪さだな >>414 中国のすごい所はビジネスセンスが優れている点。 日本人は中国が日本並みの製造技術を手に入れるのはまだ数十年先だから日本の優位は変わらないと思っていた。 しかし彼らはそんなバカな事はせずに製造技術を持った会社をM&Aで買収して技術を丸ごと手に入れてしまう方式をとった。 優れた技術を持った日本人はバカにしていた中国人の下でアクセク働くハメになったわけだ(笑) いや、技術ごと海外企業を買収ってどこでもやってることなんで別にすごくないぞ? 現地の人間採用して働かせるのも普通のこと(っていうか当の日本企業が中国で中国人大勢雇ってるだろ) むしろそういう当たり前の戦略を中国人がやるだけで「こ、こ、これはとんでもない商人の才能だぁあああ偉大すぎるぅうううう!!」と仰け反って称賛するから馬鹿にされるのよ >>426 同胞から搾取して、同胞に還元しないで、外国企業買収に当ててる金だよな。 ぶっちゃけ今の中国は、清朝末期に回帰してるわけだ。 ちな”あくせく働かされ”ているのはどっちかというと 日本企業以上の超高待遇で中国企業に雇われる日本人ではなく いまだに一人あたりGDP=平均所得が日本の5分の1程度な中国人という残念さが ぶっちゃけ、清朝末期や民国時代の苦力の現代版として扱ってるだけよな。 >>429 サボってないで早く働くアル クビにするアルよ 社会人様にイキって吠えてる暇があったら自分の仕事探せよ >>427 中国人の経営者や管理職の有能さ見てれば凄いとなっても仕方ない 日本という国全体の構造疲労問題だからこれ ニホンジン、ハタラク ワタシタチオカネモラウ コレガセカイのジョウシキにナルアル >>433 その成果がこれだな ttps://youtu.be/22lIOfW4e8I そんなに凄いのにすごいところを具体的に挙げようとすると 出てくるのは他国人もみんなやってる程度の策ばかりってことは 要するに別にすごくないんでは? インドやASEANも同程度にはできるし アメリカや日本はとっくの昔にやっていたこと程度だろう っつーかぼくちゃんこんな馬鹿でしゅって自己紹介してるような煽りで 中国がすごいと思ってもらえるとでも思ってんのかね 馬鹿にされた腹いせに粘着してるだけだから もはや中国自体はどうでもいいのか いずれにせよくだらない人間だな 国連活動に限るのかな? それでも日本が援軍を出すって約束した成果がこれ。 ttps://youtu.be/taTyAxHu_KI 彼方さんは海軍まで極東に出してくれた。 アメリカ一辺倒れもアメリカには迷惑だろうから、いい方向性を得たんでないの? しかし最近は35Bやいずもでの運用に関するニュースはめっきり聞かなくなったな ほぼ決定事項で、もはや報道の段階を過ぎているからかな? それとも白紙になったのか? 全ては年末の大綱次第 ここまで報道されて明確な否定をしてない以上、そこで明記されてれば何らかの問題があろうとやる 逆に、ここまで来て触れられていなかった場合は、何らかの問題や横やりが発生したと思って間違いない 適合性試験が来年なんだから今年の大綱改正には間に合わんだろ? ほぼほぼ大丈夫とはいえ実艦で試験するまでは万が一ダメという 可能性もあるわけで確実にできるか分からんものを 大綱に明記するわけにはいかんし できるかどうか検討するという方針は大綱に示すまでもなく すでに実際の調査研究まで始まっておる >>439 追加発注されたF-35A(20〜25機 しかも米国での製造)が実はF-35Bでしたってなっても誰も驚かんと思うけど 空母厨は諦めろよ。 F-35AがニュートリノみたいにBになって届くなんてねぇよ。 既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件 Aを発注して、Bに切り替えることを検討しつつ、またAを発注したんだよ。 な筋が通ってるだろ?(えっ?) つまりそのAがBに切り替わるのもありえるということだな >既に発注したA型を一部Bに切り替えるというのは実際に検討されてる件 そんな検討されたのか? 今後も当面F-35しか候補ないのに 追加分はともかく発注済み分を切り替える理由が見当たらないが >>443 追加発注はまだだろ。 日本は年度別予算だからね。 来年以降の発注は出来ない >>450 なので調達年度ではB型で発注という可能性はある。というよりも高い。 今の段階でB型を日本が導入なんてニュースにはしたくないだろ。 いずもも今時点ではアメリカのF35Bの補給の為に耐熱化するって言ってるだけ 徐々に世論を誘導するのはいつものやり方だからね >>451 F-35のAとBの区別がつくヤツなんて本職と我々ミリヲタくらい。勢いで導入したって平気平気w 訓練はアメリカに出張すれば済むべ? F-35Bは向こう半世紀は使う装備だ 堂々となる早で買え じゃないと未来の国民に恨まれるぞ 今の所、来年度はまだB型を正式に導入する様子はなさそうだ。 着々とA型を計上していてまずは何より。 防衛費、最大の5.4兆円要求へ 陸上イージスなど計上 https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html 18年度に6機の取得費計785億円を計上したF35Aも19年度予算で追加購入する方向だ。 6機分はF−4更新分かF−15preの更新分かだな >>456 最初の41機分まだ全部発注おわって無いんじゃ? あれ、だいぶ前からF−4の更新分で予算計上してなかったけ? 必死なのが湧いてるけど大綱改定まで決定しないのはむしろ普通のことだからな? 増勢もなにも42機ぶんまだすべて調達していないですし 共産市議、空自航空ショーに中止要求 「戦闘と切り離せぬ」埼玉・鴻巣 迷彩服イベントに続き 埼玉県鴻巣(こうのす)市で10月に行われる航空自衛隊機の航空ショーについて、地元の共産党市議らが「戦闘と切り離すことはできない」として中止を求めていることが27日、分かった。主催する市商工会青年部は「中止の理由にはならない」として応じず、 予定通り実施する方針。 同市では市内のショッピングモールで今月20、21の両日、子供用迷彩服の試着体験などを予定していた自衛隊のイベントが、 「商業施設にそぐわない」などとする共産党市議らの要請で中止になったばかり。「自衛隊イコール戦争」と印象づける共産党の“圧力”が目立っている。 青年部などによると、航空ショーは10月13日の「こうのす花火大会」前に実施。航空自衛隊入間基地からジェット練習機「T−4」2機が参加する予定だ。 共産党市議や新日本婦人の会鴻巣支部などは15日、花火大会を後援する市に「航空ショーは戦闘と切り離すことはできない」などと中止を申し入れ、 市民団体も23日、青年部に中止を要請していた。 青年部は「安全性は確保できている」として、実施する方針に変わりはなく、28日の青年部全体会議で確認し、市民団体側に文書で実施を伝えるという。 9条制約の無い国の方が、近視眼的な反戦運動が激しいぞ。 もちろん欧米自由主義国の話だが。 防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。 読売新聞。 F-35Bも終わったな… >>468 どの記事だ 空母の場合、離島防衛の範囲で説明できるからじゃない? LRASMやJASSMまで離島防衛の範疇で導入するくらいだから… スーパーキャリアを南西諸島の飛行場の代わりとして導入なんてあると思うよ 平時の定期的なパトロールに出すくらいなら専守防衛の範囲内でやれる >>468 専守防衛だから当然だ JSMは占領された離島に対してだけ使うんだよな(笑) B型ライトニングに、半島以遠への攻撃能力があるとは意外ではある。 離島防衛とBMDの名目であらかた揃えて どうしても必要となった時に攻勢防御に転換するんだろうよ 揃える前に明言したら隙を作ってしまうという考えでもあるんじゃないか >>475 あかつき戦闘隊「幻の滑走路」っつー古すぎるにも程があるネタを思い出したぞ>海の上の滑走路 F-35Bは南西諸島と第二列島線での防空用だから敵地攻撃は関係ないって別スレで突っ込まれてるのにまた構わずコピペしてるのか 先制攻撃で滑走路破壊は定石 だからB型保有に意味がある >>478 > 先制攻撃で滑走路破壊は定石 それは良いとして > だからB型保有に意味がある B型を陸上配備して敵の先制攻撃から生き残れるとでも思ってる? F-35Bのような大型の戦闘機を運用するには滑走路は短くても弾薬庫や燃料貯蔵施設や整備用機器設備など様々な地上支援設備が必要 また多人数の整備スタッフの宿泊施設も必要 そんなF-35Bの地上配備拠点がどこにあるかは敵にとっては偵察衛星で丸わかり しかもアラート体制をとっている機体以外は滑走路不要のゼロ距離で発進できるVTOL機であっても直ちに離陸などできないから 先制攻撃で発進できずに地上で潰されたり必要な発進スペースを破壊され飛行不能にされるのはCTOL機と何も変わらない F-35Bの陸上分散配備で敵の先制攻撃から生き残れるって太平洋戦争当時の南方に配備され秘匿されていた少数の戦闘機みたいに 南西諸島の亜熱帯の密林に隠せば大丈夫とでも勘違いしてるんじゃないのか? 当時の戦闘機とF-35Bとでは運用に必要な施設と人員の規模が桁違いでしかも現代は偵察衛星で宇宙から丸裸にされる時代だというのを忘れないように >>479 B型は基本的に陸上配備用ではないんだが 陸上配備用はA型 大型空母用がC型 そして、小型空母用がB型となる さらに、F35戦闘機は、アメリカおよび、アメリカの同盟国しか手に入れることができない なんせ、アメリカ議会の承認がいるから つまり、小型空母とセットで運用するからB型は意味がある 最近、B型導入の話は、アジア各国で出てるみたいだね ついでに、言うと、すでに日本は偵察衛星大国になりつつあるんだが。 >>479 空母は対艦ミサイル一発で無力化されるけど、陸上基地はミサイル一発で無力化されるわけはない攻撃から逃れられないということは全滅を意味しない 例えば米国に国際法規を無視して理不尽に攻撃された、シリアのシャイラート空軍基地を見ればいい 巡航ミサイルなどでフルボッコされても、わずか数日で機能回復している 攻撃されて被害がないわけじゃないけど、攻撃されて全滅するわけじゃない ゼロイチ思考の素人感覚で騙っちゃあかんよ 今の憲法では、敵基地攻撃は難しいだろう ただ.... >479 弾薬庫や燃料貯蔵施設は分散して埋設。 人員は近隣の住宅地から交代制で通わせる。 格納庫は仮設でもよいのでなるべくたくさん作り、保管位置を毎日変える。 最前線なんだから可能な限り緊急発進体制をとる。 そもそも開戦前から最前線に置く必要は無い。 そもそも北欧諸国や台湾みたいな航空ゲリラ戦みたいなのは考えていないみたい。 鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に 中国脅威防衛強化 F15戦闘機展開 [産経新聞] https://www.sankei.com/politics/news/180715/plt1807150006-n1.html 記事引用:空自は短距離滑走離陸・垂直着陸が可能なF35Bを導入し、新田原基地に配備 することを検討。 海自もヘリ搭載護衛艦いずもをF35Bの離着艦可能な空母に改修することを検討しており、 F35Bといずもが馬毛島を拠点に訓練をすることも視野に入れている。:引用終了 だそうです。あくまでも「いずも」の軽空母化とセットでご購入みたいですね。 F-35Bの空母導入論が時折出てくるが、 この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。 鈍重で曲がらない、昇らない機体では 如何にPが優秀でも勝負なはならぬもの、 この機体はF22の「エスコートの元」 でしか能力を発揮出来ない機体である事は 多くの米軍関係者も認める所だ、 シリアでは当然の如く旧式防空システム S-200、300に高空で「探知」され、 「撃破」までされ「戦闘能力喪失」 シリア戦での運用結果はロシア側の言い分 なれどアメリカ側の言い訳が 「バードストライク」(笑)なれば 最近の米空軍は白痴化が凄まじいのだろう。 北朝鮮のロフテッドミサイルに 米海軍シャイローの乗組員は恐怖し 半狂乱となり、シリア戦でのロシアに対する敗北(防空システムに対する敗北)では その言い訳がバードストライクなどと 醜態を晒す。何が言いたいかと言えば、 これ以上この「欠陥機」を高値で買わずに 次期主力戦闘機を「国産開発」せよ と申し上げたいのだ。IHIにはXF-9と言う 欧米レベルに後一息のエンジンがあり 完成機体の開発技術はF-2を作りし エンジニアが三菱航空機には存する。 既に破綻せし政府の元で滅び行くは必定の 米国武器産業と組むなど誠に愚か事なり、 「寄らば大樹の陰」と言われし 日米軍事同盟、既にその大樹は根元より 腐り果て倒木寸前なるを理解されたい 彼の国は「内戦状態」なるを理解されたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる