【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
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F-35Bは向こう半世紀は使う装備だ 堂々となる早で買え じゃないと未来の国民に恨まれるぞ 今の所、来年度はまだB型を正式に導入する様子はなさそうだ。 着々とA型を計上していてまずは何より。 防衛費、最大の5.4兆円要求へ 陸上イージスなど計上 https://www.asahi.com/articles/ASL894Q4QL89UTFK00D.html 18年度に6機の取得費計785億円を計上したF35Aも19年度予算で追加購入する方向だ。 6機分はF−4更新分かF−15preの更新分かだな >>456 最初の41機分まだ全部発注おわって無いんじゃ? あれ、だいぶ前からF−4の更新分で予算計上してなかったけ? 必死なのが湧いてるけど大綱改定まで決定しないのはむしろ普通のことだからな? 増勢もなにも42機ぶんまだすべて調達していないですし 共産市議、空自航空ショーに中止要求 「戦闘と切り離せぬ」埼玉・鴻巣 迷彩服イベントに続き 埼玉県鴻巣(こうのす)市で10月に行われる航空自衛隊機の航空ショーについて、地元の共産党市議らが「戦闘と切り離すことはできない」として中止を求めていることが27日、分かった。主催する市商工会青年部は「中止の理由にはならない」として応じず、 予定通り実施する方針。 同市では市内のショッピングモールで今月20、21の両日、子供用迷彩服の試着体験などを予定していた自衛隊のイベントが、 「商業施設にそぐわない」などとする共産党市議らの要請で中止になったばかり。「自衛隊イコール戦争」と印象づける共産党の“圧力”が目立っている。 青年部などによると、航空ショーは10月13日の「こうのす花火大会」前に実施。航空自衛隊入間基地からジェット練習機「T−4」2機が参加する予定だ。 共産党市議や新日本婦人の会鴻巣支部などは15日、花火大会を後援する市に「航空ショーは戦闘と切り離すことはできない」などと中止を申し入れ、 市民団体も23日、青年部に中止を要請していた。 青年部は「安全性は確保できている」として、実施する方針に変わりはなく、28日の青年部全体会議で確認し、市民団体側に文書で実施を伝えるという。 9条制約の無い国の方が、近視眼的な反戦運動が激しいぞ。 もちろん欧米自由主義国の話だが。 防衛大綱で敵基地攻撃能力は省かれる予定だとさ。 読売新聞。 F-35Bも終わったな… >>468 どの記事だ 空母の場合、離島防衛の範囲で説明できるからじゃない? LRASMやJASSMまで離島防衛の範疇で導入するくらいだから… スーパーキャリアを南西諸島の飛行場の代わりとして導入なんてあると思うよ 平時の定期的なパトロールに出すくらいなら専守防衛の範囲内でやれる >>468 専守防衛だから当然だ JSMは占領された離島に対してだけ使うんだよな(笑) B型ライトニングに、半島以遠への攻撃能力があるとは意外ではある。 離島防衛とBMDの名目であらかた揃えて どうしても必要となった時に攻勢防御に転換するんだろうよ 揃える前に明言したら隙を作ってしまうという考えでもあるんじゃないか >>475 あかつき戦闘隊「幻の滑走路」っつー古すぎるにも程があるネタを思い出したぞ>海の上の滑走路 F-35Bは南西諸島と第二列島線での防空用だから敵地攻撃は関係ないって別スレで突っ込まれてるのにまた構わずコピペしてるのか 先制攻撃で滑走路破壊は定石 だからB型保有に意味がある >>478 > 先制攻撃で滑走路破壊は定石 それは良いとして > だからB型保有に意味がある B型を陸上配備して敵の先制攻撃から生き残れるとでも思ってる? F-35Bのような大型の戦闘機を運用するには滑走路は短くても弾薬庫や燃料貯蔵施設や整備用機器設備など様々な地上支援設備が必要 また多人数の整備スタッフの宿泊施設も必要 そんなF-35Bの地上配備拠点がどこにあるかは敵にとっては偵察衛星で丸わかり しかもアラート体制をとっている機体以外は滑走路不要のゼロ距離で発進できるVTOL機であっても直ちに離陸などできないから 先制攻撃で発進できずに地上で潰されたり必要な発進スペースを破壊され飛行不能にされるのはCTOL機と何も変わらない F-35Bの陸上分散配備で敵の先制攻撃から生き残れるって太平洋戦争当時の南方に配備され秘匿されていた少数の戦闘機みたいに 南西諸島の亜熱帯の密林に隠せば大丈夫とでも勘違いしてるんじゃないのか? 当時の戦闘機とF-35Bとでは運用に必要な施設と人員の規模が桁違いでしかも現代は偵察衛星で宇宙から丸裸にされる時代だというのを忘れないように >>479 B型は基本的に陸上配備用ではないんだが 陸上配備用はA型 大型空母用がC型 そして、小型空母用がB型となる さらに、F35戦闘機は、アメリカおよび、アメリカの同盟国しか手に入れることができない なんせ、アメリカ議会の承認がいるから つまり、小型空母とセットで運用するからB型は意味がある 最近、B型導入の話は、アジア各国で出てるみたいだね ついでに、言うと、すでに日本は偵察衛星大国になりつつあるんだが。 >>479 空母は対艦ミサイル一発で無力化されるけど、陸上基地はミサイル一発で無力化されるわけはない攻撃から逃れられないということは全滅を意味しない 例えば米国に国際法規を無視して理不尽に攻撃された、シリアのシャイラート空軍基地を見ればいい 巡航ミサイルなどでフルボッコされても、わずか数日で機能回復している 攻撃されて被害がないわけじゃないけど、攻撃されて全滅するわけじゃない ゼロイチ思考の素人感覚で騙っちゃあかんよ 今の憲法では、敵基地攻撃は難しいだろう ただ.... >479 弾薬庫や燃料貯蔵施設は分散して埋設。 人員は近隣の住宅地から交代制で通わせる。 格納庫は仮設でもよいのでなるべくたくさん作り、保管位置を毎日変える。 最前線なんだから可能な限り緊急発進体制をとる。 そもそも開戦前から最前線に置く必要は無い。 そもそも北欧諸国や台湾みたいな航空ゲリラ戦みたいなのは考えていないみたい。 鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に 中国脅威防衛強化 F15戦闘機展開 [産経新聞] https://www.sankei.com/politics/news/180715/plt1807150006-n1.html 記事引用:空自は短距離滑走離陸・垂直着陸が可能なF35Bを導入し、新田原基地に配備 することを検討。 海自もヘリ搭載護衛艦いずもをF35Bの離着艦可能な空母に改修することを検討しており、 F35Bといずもが馬毛島を拠点に訓練をすることも視野に入れている。:引用終了 だそうです。あくまでも「いずも」の軽空母化とセットでご購入みたいですね。 F-35Bの空母導入論が時折出てくるが、 この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。 鈍重で曲がらない、昇らない機体では 如何にPが優秀でも勝負なはならぬもの、 この機体はF22の「エスコートの元」 でしか能力を発揮出来ない機体である事は 多くの米軍関係者も認める所だ、 シリアでは当然の如く旧式防空システム S-200、300に高空で「探知」され、 「撃破」までされ「戦闘能力喪失」 シリア戦での運用結果はロシア側の言い分 なれどアメリカ側の言い訳が 「バードストライク」(笑)なれば 最近の米空軍は白痴化が凄まじいのだろう。 北朝鮮のロフテッドミサイルに 米海軍シャイローの乗組員は恐怖し 半狂乱となり、シリア戦でのロシアに対する敗北(防空システムに対する敗北)では その言い訳がバードストライクなどと 醜態を晒す。何が言いたいかと言えば、 これ以上この「欠陥機」を高値で買わずに 次期主力戦闘機を「国産開発」せよ と申し上げたいのだ。IHIにはXF-9と言う 欧米レベルに後一息のエンジンがあり 完成機体の開発技術はF-2を作りし エンジニアが三菱航空機には存する。 既に破綻せし政府の元で滅び行くは必定の 米国武器産業と組むなど誠に愚か事なり、 「寄らば大樹の陰」と言われし 日米軍事同盟、既にその大樹は根元より 腐り果て倒木寸前なるを理解されたい 彼の国は「内戦状態」なるを理解されたい。 479<=「素晴らしい見識」だ、私も分散配置 にて初撃回避出来るとの考えだが、 仰る通り戦前の戦訓がそのまま現代戦に 通用するとも思えない。だがグリペンなど 北欧では分散配置を行う事例もあり、 我が国に其れが可能かどうか、 (高速道路を滑走路に使うは到底無理だろう) 慎重なる考察が必要だろう。そもそもF-35Bは 鈍重で曲がらない、昇らない、加速しない、 「S-200防空システム」にさえ探知され 「撃破される」ステルス性能しか持ち合わせぬ 機体故に過度な期待は出来ない。 分散配置したとても零戦の様な働き (戦線の撹乱)をSu-57、32クラスに出来る事は 無い。「エスコート無し」で実戦には使えない 機体であるを米軍関係者は理解している。 F-22を有さない空自に当該機種は「不適合」 である。しかしF-3が進空すれば その存在に意義はある。「F-4後継機」 分散配置で防空体制に寄与するは少なき事。 F-35へのJSM搭載理由としてイージスの防護が書かれているのは興味深い >>487 どこが夏休み? スーパーキャリアは言い過ぎだが 至極真っ当な意見だと思うが? 人の足を引っ張ることしかできないお前が 夏休みだろ? せめて理屈で反論しようよ 理屈も聞く価値無さそうだけどさ 現時点で空母導入を夢物語と考えているやつは置いてけぼりになっているのと同じ >>485 確かにF35Bは、航続距離は2/3程度、ミサイルなどの積載能力も劣る しかも、高価だ、30億くらいするからな ただし、小型空母と、セットで運用するとその航続距離は飛躍的に伸びる 小型空母を洋上補給基地として使えるからな 具体的に言うと日本の基地から発進して 中継に小型空母を1隻配置するとフィリピン沖まで到達する。 そして、大事なことなんだが、F35Bは必ずしも日本国籍である必要はないんだよね >>485-486 >この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。 (ママ…) アメリカ海軍に提案され空自と海自が「いずも」でのF-35Bの運用を検討し始めたのは艦隊防空でも 南西諸島防空でもないですよ。 中国のH-6爆撃機が太平洋側に頻繁に出没するようになったために太平洋に「いずも」を展開し そこで対爆撃機向けにF-35Bを防空戦闘機として運用したらどうかというアメリカ海軍の提案です。 >S-200でF-35Bは簡単に撃墜される… いや、そこはF-35なのでEo-DASと連動したオートキューイング・システムでこの程度のミサイルなら 排除しますよ。アメリカ軍が真剣に脅威判定をしているのはS-400です。 トルコのF-35Aの購入も止めた理由がトルコがロシアからS-400を購入して防空システムに組み込む 事を決めたからです。 >>491 夢物語として無責任な提案をしたいのですが、 よく問題になる早期警戒機をどうする?というツッコミですが… US-2にアメリカから購入するレーダーアンテナとシステムを搭載するのはどうですか? 「いずも」の艦隊に今ならUS-2改の早期警戒機がついてくる! サービス期間でこのお値段! W 2030年のF-3の配備に向けて2029か2028年くらいから生産切り替えるとすると 年6機でF-35は100機に届かないかも。 国内で作ってるのはA型だから20機くらいBを輸入して大台に乗せたりして。 まあF-35は数が少なくて部品調達・整備に困るという事はなさそうだが。 生産切り替えと言ってもFACOは残るよ FACOの2つ西側の建物を今度はF-3に使うもの F-35A自体、平行して完成品輸入をする方針だろうが、トルコの分なのかカナダの分なのかは分からん ただ、A型のみで5飛行隊を充足させる方針にしないとPre機の穴は埋められない B型は新大綱/新中期防か改憲かのタイミングで視野に入れる事になるだろうし、割と後回しで良いだろう 馬毛島整備だってある意味空母みたいなものだから、そんな意味では南西空域の自由度は格段に上がるしね 空母厨の夢とは違っちゃうけど、滑走路を選ばないグリペンもどきとしてF-35Bの採用は実現するかもね その選ばない滑走路の1つとしていずも型も入る感じ メインはあくまで地方空港の類で、たまにはいずも型にも派遣されるよ的な F-35Bだって滑走路を選ぶと思うが… 選ばないのは"場所"ではなくて、"距離"だぞ そんな瑣末な言葉尻に噛み付かれてもw それ予め対応出来る話だよね >>479 それはA型でもC型でもF15でも同じこと ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。 滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。 大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。 他力本願は禁物だが、メンツが掛かってる米軍だって動く。 攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。 B型って優秀だけど軽空母から離艦する際は ハリアー2と同程度の武器搭載重量分しか搭載できないんだな B型の魅力は石垣や与那国の滑走路からでも発着できる事だよな いっそ戦闘ヘリの代わりに配備した方が… >>501 > それはA型でもC型でもF15でも同じこと もちろん、潜水艦からクラスター弾頭付きの巡航ミサイルで攻撃されれば同じことだ ただ、空自の戦闘機基地という本格的な基地ならば対爆ハンガーや燃料・弾薬の貯蔵施設の地下化など 滑走路以外の防御をその程度の破壊力の弾頭に対して抗堪性を持てるレベルまで固める受動的な防御力の増強や 対空火器を増設して巡航ミサイルを着弾前に迎撃して破壊する能動的な防御力の増強をすることは可能だ(し、今すぐに着手し進めるべき) だがF-35Bを少数機分散配備する拠点、例えば地方空港や新たに啓開して新設した拠点などにそれだけの防御力を備えさせることは困難だし 在日スパイ共が有事に際して起こすであろう基地破壊テロ行動に対する基地防御の兵力にしても多数の戦闘機を配備した空自基地ならば 多数の陸自兵力を用意することも不可能ではないが、数機からせいぜい10機未満のF-35Bを分散配備した多数の拠点に 本格的な陸自の守備兵力を割くことは現実的に不可能だ つまり分散配備拠点は本格的な戦闘機基地に比べて敵の先制攻撃やテロ攻撃に対して原理的に遥かに脆弱ということだよ 耐爆ハンガーに入っていない無防備な状態での戦闘機…例えば地方空港を分散配備拠点に使えば戦闘機はほぼ無防備にせざるを得ないが…は とても脆弱で極めて少数の人間が運べる武器、例えばRPGや手持ちの迫撃砲やライフルで破壊あるいは損傷させることは容易なのだよ 特に地方空港なんて空港の敷地境界の金網から滑走路や待機エリアまでは大した距離がないからね > ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。 > 滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。 > 大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。 防御を固めた空自基地の戦闘機の大半を飛行不能にしようという破壊行動ならば大人数が必要だから事前に察知可能だが 少数機だけの分散配備拠点のような防御力のない拠点の戦闘機を飛行不能にするには数人のチームで十分だよ > 攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。 だから分散配備拠点はそれが成り立たない 余計な防衛予算を浪費して我が方の脆弱性を高めてしまうだけ >>503 だからB型はヘリじゃないって何度言えばry ちなみに戦闘ヘリ大国アメリカだが、B型に入れ替えろなんて寝言を言う奴は聞いたことないぞ 月のない真っ暗闇の中、レーダーの利かない5mの荒波に只中、馬毛島に高速で突撃する不審船の影があった。甲板には巨大な円筒がおいてあり… >>503 戦闘ヘリがいくら高いとはいえF-35Bのほうが高いし陸軍(陸自)には超音速機のノウハウもない 海軍なら空母保有という理由が成り立つが、陸軍なら空軍(あるいは海軍)に任せればいい 現状の陸自にF-35Bなんか入れたら予算がとんでもないことになるし、ノウハウも構築しなきゃいけないし、デメリットしかない ティルトローターが発達すれば別だが、現時点ではヘリと固定翼機は分けて考えないと >>505 そもそもアメリカは陸軍がそういった機体を持てないように空軍と取り決めているしね >>501 在日米軍も自衛はしても勝手に現場の独断で全面戦争はできないので中国のミサイルの奇襲爆撃で嘉手納や岩国にまで被害があっても まずは横須賀の空母や佐世保の強襲揚陸艦をはじめ主力はグアムに一旦は退いて本国の判断と許可待ちになるだろうな 中国の米議会への工作活動が近年激化して深刻な問題になってるし自衛隊が単独で中国(下手すれば示し合わせて同時に動くロシアまでも) を相手に希望的観測で甘めに予想しても最低一ヶ月ぐらいは前線崩壊させずに戦わなきゃいかん 今の日本は第二次大戦のポーランドに似た東西から軍事大国に狙われてる危険な状況だから国防費大幅増も空母も核もまじで必要だわ 空母も核も持たないままだといずれポーランドみたく国が滅ぶか、よくてウクライナみたいに国土半分失う悲惨な未来が冗談ぬきで十分ありえる 過去の歴史を見ても米軍はあてにならんもん ナム戦が好例で大統領が選挙気にして自己都合で平気で黄色人種なんて見捨てて逃げるし中国ほどは面子なんて気にせず冷静に損得考える国だしさ >>503 地方空港の滑走路は空母や強襲揚陸艦みたいな耐熱仕様じゃないからF-35Bの垂直着陸時の排気熱で滑走路が溶けまくりで使用不能になりそうだがw だから、バーチカル離発着は、滑走路を潰されたか封鎖されたかの場合の、最後の手段だってば。。 >>510 地方空港の滑走路ってコンクリートの溝付き舗装じゃなくてアスファルト舗装なの? >>512 ないといいたいが、セスナ機などの超小型機のみに特化した空港ならアスファルトはあるかも。 >>510 垂直着陸する必要無いやん。短距離着陸すれば。 F-35Bは501飛行隊のRF-4の代替として偵察機として導入されます。 あくまでも偵察機なのでいずも型に搭載しても攻撃型空母にあたりません。 これなら憲法9条も安心です。 >>514 その地方空港が緊急避難でB型が着陸後にミサイル攻撃され滑走路を壊されたら離着陸は垂直離着陸しかないだろう 中国ロシアが地方空港だけは攻撃しないわけないし、むしろ長期間使用不能にするために積極的に旅客機も撃墜するはず >>516 F-35Bの離着陸が困難になるほど滑走路を破壊するのにどんだけ弾薬が必要になるだろうね? この手の滑走路の大規模な破壊には米軍がよく使うトマホークミサイルみたく弾頭部を変え効果範囲の狭い通常単弾頭ではなく 広範囲に大量の爆発性子弾をバラまくクラスター弾頭にするもんだから弾数はそんなにいらないよ 日本だって4年前から対地用EFPクラスター弾頭の開発を始めた、これは中国やロシアの空軍基地の滑走路や駐機中の敵機の破壊が目的 パヨが敵基地を直接攻撃すると言うとうるさいから表向きは島嶼に上陸してきた敵部隊を攻撃する為だと建前で言ってるだけのこと 移動してる装甲目標に当てるのは難しいけど固定目標なら簡単だから クラスター弾頭でも散布密度が広範囲なら一つの弾の破壊力が小さいから滑走路補修は簡単。 >>517 > F-35Bの離着陸が困難になるほど滑走路を破壊するのにどんだけ弾薬が必要になるだろうね? 滑走路を破壊しなくても弾薬貯蔵設備や燃料貯蔵設備、それにF-35Bの整備施設を破壊すれば良いだけのこと 場所は敵の偵察衛星写真で一発で把握されてしまう 燃料も兵装も整備施設も破壊されて無くなってしまったら戦闘機があっても無意味って理解できないか? 地方空港のような分散配備拠点だと空自の本格的な戦闘機基地のようにそういった設備を防爆仕様や地下化にはできない そんな少数機の分散拠点まで全て空自基地並みの本格的な高い抗堪化や地下化をやってたら金がいくらあっても足りないからな >>511 「垂直離着陸は最後の武器だ!(忍者部隊並感 「ハイクをよめ。第4世代機死すべし慈悲はない」 F-35Bのカラテが炸裂する。 「グワーッ」 なぜかこういう脳内展開になった。アイエエエエ! 例えば、英空軍のハリアーは、分散配置の候補地に持っていくのはゴム製の燃料タンクだ 地方空港の利点は穴を掘ったりしなくても、周辺にいくらでも設備を隠せる林や森があることだよ うまく擬装すれば、衛星はもちろん、偵察機の赤外線センサでも見つけられないのは、過去に実証ずみだ オスプレイで展開部隊を編成すればいいんじゃね? エンジンも運べるし、給油もできるし。 >>520 実際にイギリスやアメリカ海兵隊がハリアーの分散運用を何十年もやってるのにそれを不可能と言われてもねえ >>524 我が国とくに南西諸島方面防衛とそれらの国のハリアー運用とで置かれている戦術的あるいは戦略的状況が全く違うのに同じに論じられると考えるほうがどうかしている 弾道ミサイル対策は、4244億計上されてるな 31年度の概算要求では >>522 与那国空港、石垣空港、宮古空港など沖縄周辺の地方空港のそばになにがあるか ちょっとグーグルアースで見るだけでも分かるでしょ、田んぼばっかりで森も林も全然ないよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる