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【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】

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0001名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df5d-yKlu)
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2018/05/03(木) 12:56:27.68ID:bzFj2rfT0

■過去スレ
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513308848/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514398434/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について13 【空母】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515284170/
【自衛隊】F-35B導入の可能性について14 【空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516879762/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について12 （実質15）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1514419569/
【海上自衛隊】F-35B導入の可能性について13 （実質16）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521260443/

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0480名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN)
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2018/09/02(日) 02:55:46.76ID:x5DCSKe40
>>479
B型は基本的に陸上配備用ではないんだが
陸上配備用はA型
大型空母用がC型

そして、小型空母用がB型となる
さらに、F35戦闘機は、アメリカおよび、アメリカの同盟国しか手に入れることができない
なんせ、アメリカ議会の承認がいるから
つまり、小型空母とセットで運用するからB型は意味がある
最近、B型導入の話は、アジア各国で出てるみたいだね

ついでに、言うと、すでに日本は偵察衛星大国になりつつあるんだが。
0481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM)
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2018/09/02(日) 02:58:44.21ID:zN/gJjyj0
>>479
空母は対艦ミサイル一発で無力化されるけど、陸上基地はミサイル一発で無力化されるわけはない攻撃から逃れられないということは全滅を意味しない
例えば米国に国際法規を無視して理不尽に攻撃された、シリアのシャイラート空軍基地を見ればいい
巡航ミサイルなどでフルボッコされても、わずか数日で機能回復している
攻撃されて被害がないわけじゃないけど、攻撃されて全滅するわけじゃない
ゼロイチ思考の素人感覚で騙っちゃあかんよ
0482名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN)
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2018/09/02(日) 03:14:43.90ID:x5DCSKe40
今の憲法では、敵基地攻撃は難しいだろう
ただ....
0483名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8572-zJks)
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2018/09/02(日) 05:41:50.23ID:YAnZGCVp0
>479
弾薬庫や燃料貯蔵施設は分散して埋設。
人員は近隣の住宅地から交代制で通わせる。
格納庫は仮設でもよいのでなるべくたくさん作り、保管位置を毎日変える。
最前線なんだから可能な限り緊急発進体制をとる。
そもそも開戦前から最前線に置く必要は無い。
0484インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-cKEA)
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2018/09/02(日) 08:08:47.45ID:6muFVnYs0
そもそも北欧諸国や台湾みたいな航空ゲリラ戦みたいなのは考えていないみたい。

鹿児島・馬毛島を海・空自拠点に　中国脅威防衛強化　Ｆ１５戦闘機展開　[産経新聞]
https://www.sankei.com/politics/news/180715/plt1807150006-n1.html

記事引用：空自は短距離滑走離陸・垂直着陸が可能なＦ３５Ｂを導入し、新田原基地に配備
することを検討。
海自もヘリ搭載護衛艦いずもをＦ３５Ｂの離着艦可能な空母に改修することを検討しており、
Ｆ３５Ｂといずもが馬毛島を拠点に訓練をすることも視野に入れている。：引用終了

だそうです。あくまでも「いずも」の軽空母化とセットでご購入みたいですね。
0485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0315-f7wM)
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2018/09/02(日) 08:44:42.04ID:tuYl+auj0
F-35Bの空母導入論が時折出てくるが、
この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。
鈍重で曲がらない、昇らない機体では
如何にPが優秀でも勝負なはならぬもの、
この機体はF22の「エスコートの元」
でしか能力を発揮出来ない機体である事は
多くの米軍関係者も認める所だ、
シリアでは当然の如く旧式防空システム
S-200、300に高空で「探知」され、
「撃破」までされ「戦闘能力喪失」
シリア戦での運用結果はロシア側の言い分
なれどアメリカ側の言い訳が
「バードストライク」(笑)なれば
最近の米空軍は白痴化が凄まじいのだろう。
北朝鮮のロフテッドミサイルに
米海軍シャイローの乗組員は恐怖し
半狂乱となり、シリア戦でのロシアに対する敗北(防空システムに対する敗北)では
その言い訳がバードストライクなどと
醜態を晒す。何が言いたいかと言えば、
これ以上この「欠陥機」を高値で買わずに
次期主力戦闘機を「国産開発」せよ
と申し上げたいのだ。IHIにはXF-9と言う
欧米レベルに後一息のエンジンがあり
完成機体の開発技術はF-2を作りし
エンジニアが三菱航空機には存する。
既に破綻せし政府の元で滅び行くは必定の
米国武器産業と組むなど誠に愚か事なり、
「寄らば大樹の陰」と言われし
日米軍事同盟、既にその大樹は根元より
腐り果て倒木寸前なるを理解されたい
彼の国は「内戦状態」なるを理解されたい。
0486名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0315-f7wM)
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2018/09/02(日) 08:57:53.67ID:tuYl+auj0
479<=「素晴らしい見識」だ、私も分散配置
にて初撃回避出来るとの考えだが、
仰る通り戦前の戦訓がそのまま現代戦に
通用するとも思えない。だがグリペンなど
北欧では分散配置を行う事例もあり、
我が国に其れが可能かどうか、
(高速道路を滑走路に使うは到底無理だろう)
慎重なる考察が必要だろう。そもそもF-35Bは
鈍重で曲がらない、昇らない、加速しない、
「S-200防空システム」にさえ探知され
「撃破される」ステルス性能しか持ち合わせぬ
機体故に過度な期待は出来ない。
分散配置したとても零戦の様な働き
(戦線の撹乱)をSu-57、32クラスに出来る事は
無い。「エスコート無し」で実戦には使えない
機体であるを米軍関係者は理解している。
F-22を有さない空自に当該機種は「不適合」
である。しかしF-3が進空すれば
その存在に意義はある。「F-4後継機」
分散配置で防空体制に寄与するは少なき事。
0487名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-/MEW)
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2018/09/02(日) 09:40:12.15ID:c3nH6VRvM
>>471
夏休み長過ぎ。
0489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755c-F9vF)
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2018/09/02(日) 09:55:36.42ID:pZxhMucO0
>>487　どこが夏休み？
スーパーキャリアは言い過ぎだが
至極真っ当な意見だと思うが？
人の足を引っ張ることしかできないお前が
夏休みだろ？
0492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN)
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2018/09/02(日) 11:20:40.49ID:x5DCSKe40
>>485
確かにF35Bは、航続距離は2/3程度、ミサイルなどの積載能力も劣る
しかも、高価だ、30億くらいするからな

ただし、小型空母と、セットで運用するとその航続距離は飛躍的に伸びる
小型空母を洋上補給基地として使えるからな
具体的に言うと日本の基地から発進して
中継に小型空母を1隻配置するとフィリピン沖まで到達する。

そして、大事なことなんだが、F35Bは必ずしも日本国籍である必要はないんだよね
0493インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-cKEA)
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2018/09/02(日) 11:26:12.96ID:6muFVnYs0
>>485-486
＞この機体に艦隊防空は殆ど機体出来ない。 （ママ…）

アメリカ海軍に提案され空自と海自が「いずも」でのF-35Bの運用を検討し始めたのは艦隊防空でも
南西諸島防空でもないですよ。
中国のH-6爆撃機が太平洋側に頻繁に出没するようになったために太平洋に「いずも」を展開し
そこで対爆撃機向けにF-35Bを防空戦闘機として運用したらどうかというアメリカ海軍の提案です。

＞S-200でF-35Bは簡単に撃墜される…

いや、そこはF-35なのでEo-DASと連動したオートキューイング・システムでこの程度のミサイルなら
排除しますよ。アメリカ軍が真剣に脅威判定をしているのはS-400です。
トルコのF-35Aの購入も止めた理由がトルコがロシアからS-400を購入して防空システムに組み込む
事を決めたからです。
0494インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ 5d1b-cKEA)
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2018/09/02(日) 11:32:43.10ID:6muFVnYs0
>>491
夢物語として無責任な提案をしたいのですが、
よく問題になる早期警戒機をどうする？というツッコミですが…

US-2にアメリカから購入するレーダーアンテナとシステムを搭載するのはどうですか？
「いずも」の艦隊に今ならUS-2改の早期警戒機がついてくる！　サービス期間でこのお値段！　W
0495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-8dGN)
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2018/09/02(日) 11:34:24.87ID:x5DCSKe40
すまん値段間違えた
136億だ、1機
0496名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM13-zJks)
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2018/09/02(日) 11:51:08.77ID:WKgMBRw3M
2030年のF-3の配備に向けて2029か2028年くらいから生産切り替えるとすると
年6機でF-35は100機に届かないかも。

国内で作ってるのはA型だから20機くらいBを輸入して大台に乗せたりして。
まあF-35は数が少なくて部品調達・整備に困るという事はなさそうだが。
0497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc7-SVk4)
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2018/09/02(日) 12:42:38.61ID:ssaWwwT50
生産切り替えと言ってもFACOは残るよ
FACOの2つ西側の建物を今度はF-3に使うもの

F-35A自体、平行して完成品輸入をする方針だろうが、トルコの分なのかカナダの分なのかは分からん
ただ、A型のみで5飛行隊を充足させる方針にしないとPre機の穴は埋められない
B型は新大綱/新中期防か改憲かのタイミングで視野に入れる事になるだろうし、割と後回しで良いだろう
馬毛島整備だってある意味空母みたいなものだから、そんな意味では南西空域の自由度は格段に上がるしね
0498名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23e5-mqCM)
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2018/09/02(日) 13:27:19.84ID:zN/gJjyj0
空母厨の夢とは違っちゃうけど、滑走路を選ばないグリペンもどきとしてF-35Bの採用は実現するかもね
その選ばない滑走路の1つとしていずも型も入る感じ
メインはあくまで地方空港の類で、たまにはいずも型にも派遣されるよ的な
0499名無し三等兵
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2018/09/02(日) 14:15:10.08ID:kYeaF0Ywd
F-35Bだって滑走路を選ぶと思うが…
選ばないのは"場所"ではなくて、"距離"だぞ
0501名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-vE2M)
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2018/09/02(日) 14:34:23.13ID:/NuWevzCr
>>479
それはＡ型でもＣ型でもF15でも同じこと
ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。
滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。
大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。

他力本願は禁物だが、メンツが掛かってる米軍だって動く。

攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。
0504名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo)
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2018/09/02(日) 14:53:23.34ID:/JWlhOSQ0
>>501
> それはＡ型でもＣ型でもF15でも同じこと

もちろん、潜水艦からクラスター弾頭付きの巡航ミサイルで攻撃されれば同じことだ
ただ、空自の戦闘機基地という本格的な基地ならば対爆ハンガーや燃料・弾薬の貯蔵施設の地下化など
滑走路以外の防御をその程度の破壊力の弾頭に対して抗堪性を持てるレベルまで固める受動的な防御力の増強や
対空火器を増設して巡航ミサイルを着弾前に迎撃して破壊する能動的な防御力の増強をすることは可能だ（し、今すぐに着手し進めるべき）

だがF-35Bを少数機分散配備する拠点、例えば地方空港や新たに啓開して新設した拠点などにそれだけの防御力を備えさせることは困難だし
在日スパイ共が有事に際して起こすであろう基地破壊テロ行動に対する基地防御の兵力にしても多数の戦闘機を配備した空自基地ならば
多数の陸自兵力を用意することも不可能ではないが、数機からせいぜい10機未満のF-35Bを分散配備した多数の拠点に
本格的な陸自の守備兵力を割くことは現実的に不可能だ

つまり分散配備拠点は本格的な戦闘機基地に比べて敵の先制攻撃やテロ攻撃に対して原理的に遥かに脆弱ということだよ
耐爆ハンガーに入っていない無防備な状態での戦闘機…例えば地方空港を分散配備拠点に使えば戦闘機はほぼ無防備にせざるを得ないが…は
とても脆弱で極めて少数の人間が運べる武器、例えばRPGや手持ちの迫撃砲やライフルで破壊あるいは損傷させることは容易なのだよ
特に地方空港なんて空港の敷地境界の金網から滑走路や待機エリアまでは大した距離がないからね

> ましてやその規模で破壊するとなると、繰り出す兵力は半端ではすまない。
> 滑走路の破壊とか長時間封鎖とかの小細工ではすまない。
> 大兵力が動けば当然察知されて、機動化の進んでる自衛隊の全兵力が呼応する。

防御を固めた空自基地の戦闘機の大半を飛行不能にしようという破壊行動ならば大人数が必要だから事前に察知可能だが
少数機だけの分散配備拠点のような防御力のない拠点の戦闘機を飛行不能にするには数人のチームで十分だよ

> 攻めてくる側に、成果に見会わない損害を強制できる武力を保持する。これが抑止力。

だから分散配備拠点はそれが成り立たない
余計な防衛予算を浪費して我が方の脆弱性を高めてしまうだけ
0505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a398-8zu0)
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2018/09/02(日) 14:56:18.70ID:s3FBZtou0
>>503
だからＢ型はヘリじゃないって何度言えばry

ちなみに戦闘ヘリ大国アメリカだが、Ｂ型に入れ替えろなんて寝言を言う奴は聞いたことないぞ
0506名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15b3-tpL7)
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2018/09/02(日) 14:57:33.89ID:msJSOXHv0
月のない真っ暗闇の中、レーダーの利かない5mの荒波に只中、馬毛島に高速で突撃する不審船の影があった。甲板には巨大な円筒がおいてあり…
0508名無し三等兵
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2018/09/02(日) 17:50:52.97ID:DzIVbx7Ed
>>503
戦闘ヘリがいくら高いとはいえF-35Bのほうが高いし陸軍(陸自)には超音速機のノウハウもない
海軍なら空母保有という理由が成り立つが、陸軍なら空軍(あるいは海軍)に任せればいい
現状の陸自にF-35Bなんか入れたら予算がとんでもないことになるし、ノウハウも構築しなきゃいけないし、デメリットしかない
ティルトローターが発達すれば別だが、現時点ではヘリと固定翼機は分けて考えないと
0509名無し三等兵
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2018/09/02(日) 17:52:26.87ID:DzIVbx7Ed
>>505
そもそもアメリカは陸軍がそういった機体を持てないように空軍と取り決めているしね
0510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T)
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2018/09/02(日) 23:41:38.47ID:ZDoEgXQw0
>>501
在日米軍も自衛はしても勝手に現場の独断で全面戦争はできないので中国のミサイルの奇襲爆撃で嘉手納や岩国にまで被害があっても
まずは横須賀の空母や佐世保の強襲揚陸艦をはじめ主力はグアムに一旦は退いて本国の判断と許可待ちになるだろうな

中国の米議会への工作活動が近年激化して深刻な問題になってるし自衛隊が単独で中国（下手すれば示し合わせて同時に動くロシアまでも）
を相手に希望的観測で甘めに予想しても最低一ヶ月ぐらいは前線崩壊させずに戦わなきゃいかん

今の日本は第二次大戦のポーランドに似た東西から軍事大国に狙われてる危険な状況だから国防費大幅増も空母も核もまじで必要だわ
空母も核も持たないままだといずれポーランドみたく国が滅ぶか、よくてウクライナみたいに国土半分失う悲惨な未来が冗談ぬきで十分ありえる
過去の歴史を見ても米軍はあてにならんもん
ナム戦が好例で大統領が選挙気にして自己都合で平気で黄色人種なんて見捨てて逃げるし中国ほどは面子なんて気にせず冷静に損得考える国だしさ

>>503
地方空港の滑走路は空母や強襲揚陸艦みたいな耐熱仕様じゃないからF-35Bの垂直着陸時の排気熱で滑走路が溶けまくりで使用不能になりそうだがｗ
0511名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdd1-0Bxo)
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2018/09/03(月) 15:59:13.13ID:xugAXYKrd
だから、バーチカル離発着は、滑走路を潰されたか封鎖されたかの場合の、最後の手段だってば。。
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba5-8dGN)
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2018/09/04(火) 16:10:06.98ID:yCIvdft20
F-35Bは501飛行隊のRF-4の代替として偵察機として導入されます。
あくまでも偵察機なのでいずも型に搭載しても攻撃型空母にあたりません。
これなら憲法9条も安心です。
0516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T)
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2018/09/04(火) 20:31:39.87ID:0j+aTGa20
>>514
その地方空港が緊急避難でB型が着陸後にミサイル攻撃され滑走路を壊されたら離着陸は垂直離着陸しかないだろう
中国ロシアが地方空港だけは攻撃しないわけないし、むしろ長期間使用不能にするために積極的に旅客機も撃墜するはず
0518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-Gv4T)
垢版 |
2018/09/05(水) 00:02:43.90ID:1UcimDuu0
この手の滑走路の大規模な破壊には米軍がよく使うトマホークミサイルみたく弾頭部を変え効果範囲の狭い通常単弾頭ではなく
広範囲に大量の爆発性子弾をバラまくクラスター弾頭にするもんだから弾数はそんなにいらないよ

日本だって4年前から対地用EFPクラスター弾頭の開発を始めた、これは中国やロシアの空軍基地の滑走路や駐機中の敵機の破壊が目的
パヨが敵基地を直接攻撃すると言うとうるさいから表向きは島嶼に上陸してきた敵部隊を攻撃する為だと建前で言ってるだけのこと
移動してる装甲目標に当てるのは難しいけど固定目標なら簡単だから
0520名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo)
垢版 |
2018/09/05(水) 01:29:28.75ID:7+4Qjj9g0
>>517
> F-35Bの離着陸が困難になるほど滑走路を破壊するのにどんだけ弾薬が必要になるだろうね？

滑走路を破壊しなくても弾薬貯蔵設備や燃料貯蔵設備、それにF-35Bの整備施設を破壊すれば良いだけのこと
場所は敵の偵察衛星写真で一発で把握されてしまう

燃料も兵装も整備施設も破壊されて無くなってしまったら戦闘機があっても無意味って理解できないか？

地方空港のような分散配備拠点だと空自の本格的な戦闘機基地のようにそういった設備を防爆仕様や地下化にはできない
そんな少数機の分散拠点まで全て空自基地並みの本格的な高い抗堪化や地下化をやってたら金がいくらあっても足りないからな
0521名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e398-j+YV)
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2018/09/05(水) 08:23:43.61ID:nTnFOqQr0
>>511
「垂直離着陸は最後の武器だ！（忍者部隊並感

「ハイクをよめ。第4世代機死すべし慈悲はない」
　F-35Bのカラテが炸裂する。
「グワーッ」

なぜかこういう脳内展開になった。アイエエエエ！
0522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05fc-9nkk)
垢版 |
2018/09/05(水) 16:15:29.44ID:37SvTxvP0
例えば、英空軍のハリアーは、分散配置の候補地に持っていくのはゴム製の燃料タンクだ
地方空港の利点は穴を掘ったりしなくても、周辺にいくらでも設備を隠せる林や森があることだよ
うまく擬装すれば、衛星はもちろん、偵察機の赤外線センサでも見つけられないのは、過去に実証ずみだ
0525名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55bd-ZtIo)
垢版 |
2018/09/05(水) 19:15:26.28ID:7+4Qjj9g0
>>524
我が国とくに南西諸島方面防衛とそれらの国のハリアー運用とで置かれている戦術的あるいは戦略的状況が全く違うのに同じに論じられると考えるほうがどうかしている
0526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdb5-8dGN)
垢版 |
2018/09/05(水) 22:35:24.53ID:TfPLvNgL0
弾道ミサイル対策は、4244億計上されてるな
３１年度の概算要求では
0527名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4)
垢版 |
2018/09/06(木) 08:46:25.24ID:5XqbR3lV0
>>522
与那国空港、石垣空港、宮古空港など沖縄周辺の地方空港のそばになにがあるか
ちょっとグーグルアースで見るだけでも分かるでしょ、田んぼばっかりで森も林も全然ないよｗ
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87e5-pRHT)
垢版 |
2018/09/06(木) 09:03:28.93ID:Ac/0YY560
Ｆ３５に１１０億ドルの契約か　米国防省、納入遅延も１４１機発注の構え

2018.9.6 05:56
　米ロッキード・マーチンの最新戦闘機Ｆ３５は、生産上の問題のため納入遅延が続いている。
それでも、国防総省は過去最大規模の１１０億ドル（約１兆２２００億円）に上る可能性がある契約を同社に発注する構えだ。

米国が中心となり、国際共同開発されたステルス戦闘機Ｆ３５（米空軍提供）
　国防総省の国防契約管理局はブルームバーグ・ニュースに対し、ロッキードが６月末までに国内外の発注先に納入する３０８機のうち、２０９機の生産が遅れていることを明らかにした。
ロッキードと国防総省のＦ３５プログラムオフィスが、年内に期限を迎える９１機全てが予定通り納入されると見込んでいる一方で、国防契約管理局は７機が期限に間に合わないとの見通しを示した。

　国防契約管理局のマーク・ウッドベリー報道官は「政府はロッキード・マーチンとそのサプライヤーに、より良い成果を期待、要求している」と指摘した。
国防総省は９月前半までに１４１機のＦ３５契約の発注を完了する見通し。（ブルームバーグ　Ｔｏｎｙ　Ｃａｐａｃｃｉｏ）

https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/180906/mcb1809060556012-s1.htm
0530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4)
垢版 |
2018/09/06(木) 15:17:35.00ID:5XqbR3lV0
敵のすぐ眼の前で、その程度の広さの森（というか茂み）では潜もうにもSAMやSSMしか隠して運用できないかと
中国は百機単位の無人偵察機や偵察ドローンをAIで群制御し敵基地空港周辺の人の動きを監視しようと研究してて
平時から中国版グロホである雲影なども飛ばし650km先の対岸の温州市や台州市の上空から24時間基地空港周辺の
人の動きを光学監視してる

森の中で垂直離着陸なんてしたら火事になりかねないし、戦闘機が離着陸する小さな簡易滑走路を森の隣に設営すれば
間違いなく中国側にバレて巡行ミサイルやマッハ5の超音速ミサイルが中国大陸から5分〜30分で飛んでくるでしょ
地方空港の滑走路のすぐ横にいくら小さいといっても縦50m×横20m程度の簡易パネルを人が並べていたら目立つし
沖縄周辺の島々は中国のスパイだらけなんだから、そこへ何度も上昇したり下降していくF-35Bに気がつかないわけがない

垂直離陸＆垂直離着で運用すれば兵装量が大きく制限され燃料消費も激しく出撃してもごく短時間しか戦えず不利だし
仮に先島諸島の小島それぞれにたかが5〜10機の戦闘機を分散配置しても200機〜300機は飛来するであろう中国軍機に
数の差で各個撃破されるか、燃料がすぐなくなり後を追いかけられSAMで簡易滑走路を守りながら着陸しようとしても
中国軍機の撃つ大量の対地ミサイルの迎撃で全弾をすぐ打ち尽くしてしまいF-35Bは離着陸時に簡単に狙い撃ちにされ
あっさりと破壊されてしまうよ
0534名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3b-qV2E)
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2018/09/06(木) 17:59:15.85ID:qRpXxFn1d
どうしても日本に垂直離着陸が可能な戦闘機を持たせたくない人と、背後の国が必死だね。
大変な抑止力になりますと安倍君に言っておきますわ。
0535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4)
垢版 |
2018/09/06(木) 18:28:22.70ID:5XqbR3lV0
>>531
650km先からの光学監視はテーパー翼の偵察無人機である雲影について言ってるだけだよ
ドローンは敵に落とされても安いし、それこそシナの武装漁民達の数百隻の漁船団が基地や空港の近くでまで
移動してから飛び立ち近距離から当然監視でしょ
監視目標の国に合法的に入れるんだから旅行者として入国し軍事ドローンで島内から沢山飛ばしてもいいわけで
0540名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-T6n0)
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2018/09/06(木) 22:54:29.82ID:s6Jnp0atr
中国ご自慢の超音速対艦ミサイルで片付ける段取りですね
地球の裏側での紛争では、空母２隻を軍事政権が血眼になって探して、ソ連の衛星情報まで買ったそうな。
0541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a61-Lbm4)
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2018/09/07(金) 00:20:40.38ID:PvkUq7bE0
>>539
軽空母じゃ役不足なんで大型の正規空母を配備したほうがいいというか、それ以外に選択肢はほぼないね
まあ最初は練習艦的にF-35B+強襲揚陸艦になるんだろうけど足の短さと巡航速度の低さがやはり戦う上で大きなネックになる
はっきり言ってF-35Cでも足の長さが足りないし長時間は戦えない（空中給油機も少ないし有事に飛べるかも定かではない）

足の短さは最前線の敵戦闘機と母艦の距離にも直結して対艦ミサイルの被弾の危険性が増すし最低でもAAMを兵装庫に満載して
戦闘行動半径1600〜1800km、理想は2000km以上が必要と自分は考えてるんでF-3も艦載機にする前提で正直作って欲しいぐらい
(日本は戦後はファントムの運用経験があるとはいえ艦載機を水上艦で運用した経験すらもないからしょうがなくはあるけど)
CTOL機は滑走路を壊されたらそこでほぼジ・エンドの可能性が大なんでF-3をただ国産開発しても手放しで喜べないのが本音

また母艦が敵から遠く離れれば防衛ラインに辿り着くのにも時間がかかり速度がより重要になってくるし有人機でマッハ2.0以上での
長時間のスーパークルーズはパイロットの肉体的に限界だから日本にとって極超音速無人艦載機が将来的に一番の鍵になるだろうね
0543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0)
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2018/09/07(金) 00:45:14.94ID:w1SXNMwm0
高々10分だけな
F-35Aが10分のスパクルで飛べる距離はF-15Jが残燃料の心配なくA/B焚いてより速くより短時間で飛べる距離でしかない

しかも10分のスパクルが可能というのはA型の話であってB型がA型と同性能という証拠は何もない
エンジンに余計なメカを付けて機体重量も重くなり燃料搭載量は少ないB型で同じく10分のスパクルが可能なのかは不明だ

F-35のなんちゃって「スパクル」の性能は従来戦闘機のA/Bを使った超音速ダッシュに対して優位性を主張できるレベルじゃない
0545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K)
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2018/09/07(金) 12:03:29.63ID:WdKCb+Yc0
砲兵が撃ったらすぐ逃げるのと同じで、補給したら補給部隊はさっさと撤収するんやで。
でまた別のランダムな地点に現れて補給して。。。。
ようは200mの平坦な場所であればどこでも補給地点になり得るんだよね。
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0)
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2018/09/07(金) 15:32:56.24ID:w1SXNMwm0
>>544
そうじゃなくて、F-35のスーパークルーズは「スーパークルーズ」と呼ぶには値しない低レベルな代物だってことだよ
スパクル速度は音速を辛うじて超えるに過ぎない遅さで持続時間は僅か10分

前世紀の遺物の第４世代や第３世代戦闘機が燃料の心配なくA/B焚ける持続時間でやれることにすら及ばない
0548名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9)
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2018/09/07(金) 16:50:49.17ID:BNjP3hCUM
？
F-15はフル装備だとM1.8が限界だし
M1.1で10分巡航するF-35に対して
最高速度まで加速してから6分もAB焚きっぱなしなんてできんやろ？
0549名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9)
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2018/09/07(金) 16:54:25.92ID:BNjP3hCUM
>たとえばF-15戦闘機の場合、アフターバーナー全開の状態を維持すれば5分で燃料を使い切る。

航空軍事用語辞典より
wikipediaだと15分持続できるとか書いてるけど
これ出展何なんだろう
0550名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMda-mXk9)
垢版 |
2018/09/07(金) 17:01:55.01ID:BNjP3hCUM
あとF-35のスパクル10分はあくまでM1.1まで到達してから10分なんで
上のF-15のAB持続時間5分は超音速に到達するのに必要な時間を差し引いて比べる必要がある
クリーン状態だとM2.5に到達するのにかかる時間は
AB全開195秒（3分15秒）だけど武装状態でM1.8には何分かかるんだろ
0551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a1a-UiKB)
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2018/09/07(金) 19:36:32.93ID:tr1oYdTD0
>>525
どう違うのかおしえてくれ。
そしてなぜ、そのちがいが、運用を無効化するのかも。
0552名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-rMUU)
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2018/09/07(金) 19:52:22.11ID:BqvSzNClM
いずも改修見送り決まったな。
0555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0)
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2018/09/07(金) 22:09:43.85ID:w1SXNMwm0
>>551
アメリカ海兵隊やイギリスがAV-8を分散配置して戦う相手は圧倒的に軍事力の劣る国
偵察衛星どころかロクな偵察機も持たず分散配備場所を捕捉する能力もなければ
これを叩く手段としての精密誘導のミサイルすらロクにない

だが自衛隊が戦わねばならないチャイナは多数の偵察衛星を持ち分散配備拠点を捕捉することも
それを先制奇襲で叩ける地対地ミサイルなら巡航でも弾道でもお好きに選べるなリッチさだし
それに加えて潜水艦からも対地ミサイルで叩くことが可能だ
チャイナは偵察衛星で我が分散配備拠点を捕捉できるし奇襲できる攻撃手段も多数保有している

戦略的・戦術的な状況いずれもが全く違うんだよ

相手からの先制奇襲攻撃の可能性が高い以上、防空能力や耐爆性・抗堪性を必要なだけ強化できる本格的な基地のほうが
そういった点を強化できない（やろうとすればコストの割にメリットが薄い＝守れる機数が少ない）分散配備拠点よりも
敵の先制奇襲攻撃から生き残れる兵力は多くなる可能性がずっと高い

戦力温存手段としての分散配備が有効なのは敵に捕捉されない場合だが、チャイナのような偵察能力も攻撃能力も長けた
軍事強国相手にはむしろ装備の脆弱性を高め我が方の軍事費を無駄に浪費するマイナス効果しかない
0556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdc-Ak8K)
垢版 |
2018/09/07(金) 22:27:54.39ID:CWRaln5o0
そんなことはない。
中国のA2ADのもとで戦うことをUSMCとかは考えてる。例えば、

Distributed STOVL Operations and Air-Mobility Support
http://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1141&;context=nwc-review

M-FARPは絶えず位置を変え続けるのでそんな簡単に撃滅することはできない。それができるならTELでも何でも余裕で撃破できることになっちゃうがそんなん無理。
0557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0)
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2018/09/07(金) 23:51:09.56ID:w1SXNMwm0
>>556
なるほど、アメリカ海兵隊の保有する大型ヘリなど活用した機動力や
拠点を構築する建設能力や系統的にモジュール化された様々な装備（弾薬貯蔵や燃料貯蔵や整備用機器などのモジュール化）があれば
確かにF-35Bの分散配備拠点をTEL並みに迅速かつ頻繁に移すことは可能かも知れないね

だが自衛隊のどこにそんな機動力・建設力・高度なモジュール化された装備があるのかな？
アメリカ海兵隊ができることと自衛隊ができることとは全く違う
アメリカ海兵隊についての議論の前提は自衛隊の議論の前提としては使えない

日本の自衛隊の能力や保有する装備では海兵隊のような Mobility を実現するなど論外だ
最低でも１ヶ月以上かけて地方空港に分散配備を受け入れられる拠点設備（貯蔵庫や整備施設）を建設するのが精一杯だろう

そんなトロトロした設営で作られる拠点を捕捉して叩くなどチャイナの能力をもってすれば何の困難もない
防空能力が完全に欠落している分だけ空自の戦闘機基地を使用不能にするより容易だろう
0559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB)
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2018/09/08(土) 00:15:28.32ID:fgQQLtsa0
>>555
ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
分散配置はそれに対して有効な対策になる。
0560名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB)
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2018/09/08(土) 00:24:27.93ID:fgQQLtsa0
>>557
最初から分散配置する地方空港を複数用意しておくんだけど？
0561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 871a-UiKB)
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2018/09/08(土) 00:30:39.17ID:fgQQLtsa0
>>556
これすごいね。
ここまでやらないとまずいのだろうか。
でも、これを日本も複数系統で運用できればかなりいけるかな。
0562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0)
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2018/09/08(土) 03:39:17.96ID:o/4BkmB10
>>559
> ダウト。どんなに、基地防空を築いても弾道弾の飽和攻撃が一定限度を越えれば守りきれない。
> 分散配置はそれに対して有効な対策になる。

敵の偵察衛星で事前に場所が分かっている分散配備は意味がないって理解できないの？
分散配備は場所が知られてしまえば正規の空自基地と違って敵の先制奇襲攻撃を受けた場合の防御力はゼロに等しい
空自基地を無力化するのに例えばだが10発のミサイルが必要とすれば分散拠点は１〜２発で沈黙させられる

分散配備の拠点が有効な対策になるのは敵の偵察衛星やスパイ活動で場所が察知されない場合や
海兵隊の機動力・建設力ならば可能性があるように非常に迅速に設営し撤収可能なだけの能力を有する場合

自衛隊がF-35Bを地方空港に分散配備する場合はいずれも当てはまらない
空自基地以上に簡単に潰せる鴨になるだけだ

という訳でダウトは君のほう
0564名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMaa-UiKB)
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2018/09/08(土) 08:11:04.87ID:7nEckaNYM
>>562
563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
いいだけのはなし。実際に防空ユニットを移動させることによる
コストはそれほど大きくない。データー共有ができつつあるから、
中長距離は移動させる必要が低いから。パトリオットなどと、
巡航ミサイルや航空機対応のユニットを移動させればいいい。
それらなら、もともとその基地にそなえることもできるだろ。
核を使わない場合、基地を通常弾頭で攻撃して、f-35bを破壊するのは
事前に十分な情報が必要だが、それは偵察衛星では得られない種類の情報だ。
多数のバンカーあるいは屋根付きの格納庫に飛行機が実際にいるかどうかは
雲などがあるからわからない。
ヒューミントにも限界がある。つまり、潰すのはかなり難しい。
さらに、fー35bを空母でてんかいすればなおさら。
0565名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMaa-rMUU)
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2018/09/08(土) 08:34:35.28ID:9mJW3WhVM
F-35B導入は流れたらしいな。
0566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56a6-ydPo)
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2018/09/08(土) 08:49:30.16ID:VbGlf5wx0
>>565
>F-35B導入は
大綱改訂前に、35B導入とかは、概算要求のどこにも書けない。
(内閣の強い指示があれば、別。35Bにそれはまだ無い。アショアには有った）
0568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3ad2-7GfT)
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2018/09/08(土) 10:57:59.78ID:DYsyZpsp0
>>562
偵察衛星の情報抽出だけでも相当の時間コストかかるという話
その間に移動されてデコイだけになったら無駄弾になる
それをできるのが分散配置の価値
0570名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saf2-O+me)
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2018/09/08(土) 11:18:40.03ID:+4CkbN4Ja
そもそもの話をすれば米軍機を使った離着艦テストの前に
改修や調達を行うこともない
オスプレイだってそうだっただろう
0572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3bd-HxS0)
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2018/09/08(土) 13:19:24.93ID:o/4BkmB10
>>564
> 563のいうとおり、移動と防空ユニットの移動をあわせておこなえば
> いいだけのはなし。

それだけの輸送力も装備の数もないんだがな、自衛隊はアメリカ海兵隊と違って
そもそもPAC3なんて国内の重要拠点を守る数さえ全く不足しているのにF-35B分散拠点に回す分などない

上に引用した君のロジックを実現しようとすれば
分散配備地の候補になる地方空港すべてに使うかどうか不明な弾薬備蓄設備や要員居住設備など必要な様々な諸施設を予め建設し弾薬を備蓄しておいて
いざという時にはF-35Bの移動と整備や保安等の要員と防空ユニットとを空輸して終わりにするという手段を採るしかない

しかしそんなのは現実的でない、そんな結局は使わないかも知れない多数の施設に多額の予算が認めてもらえるのならば自衛隊はこんなに苦労しない
少なくとも我が国にとってのトータルでの重要度・優先度で言えば、PAC3は少数機のF-35B防御でなく個々の原発の防衛に固定的に割り当てるべきだね、陸自の戦闘団もね
原子炉は停止していても危険なのは変わらない

更に言えば日本の地方空港などたかが数が知れている、特に尖閣方面までF-35Bの足で届く出撃地になり得る地方空港となればね
それら少数の地方空港を毎日監視すれば良いだけのこと

アメリカ海兵隊のように必要とあらば１日で熱帯樹林を切って簡易出撃基地をデッチ上げられる機動力・建設力とは自衛隊は全く違うんだよ


>>568
上の第４段落（更に言えば〜良いだけのこと）を読め
その程度の少数の拠点候補ならば個々の拠点毎に監視担当スタッフを割り当てて分析させれば良いだけの話
候補地が何千とあれば常時監視は困難だろうがたかが10かそこらの候補空港を毎日チェックすることぐらいは造作もない
チャイナと日本とでは軍にかける予算も人員も全然違うって忘れてるのか？


少数分散配備は我が国の現実に照らせば絵に描いた餅に過ぎない、その利点は自衛隊の現実からは遠く離れたレベルの総合力があってこそ初めて得られる代物に過ぎない
0573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b7-eMuy)
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2018/09/08(土) 13:21:45.53ID:C4i6Ffjt0
秋の臨時国会の成り行き次第だろ。
0576名無し三等兵
垢版 |
2018/09/08(土) 15:32:47.99ID:wnNfY3Brd
そりゃ世界の空母特集ですし一応マスコミも騒いでたし触らないわけにはいかないでしょ
0580名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-sqTv)
垢版 |
2018/09/08(土) 22:47:52.12ID:eDIdzKwRa
>>579
良いじゃん。F-35Bを独島艦で運用させようよ。

着艦したとたん、甲板に穴が空き船体は傾きエンジンは停止し船底から浸水し艦長はクルーを見捨てて真っ先に海に逃げるのが今の時点で確定だけどさw
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