【XF9-1】F-3を語るスレ50【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
>>2-8までは関連情報。本スレは>>9から。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ49【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525148170/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured モサさんも納期優先なら試作機の数が欲しいと言ってた >>547
「技術実証機」であるX-2と試作機であるYF-22,23の比較に意味して定量的な尺度を求めるのは無理筋じゃない?
技術実証機てのは計算の答え合わせなんだから答えが合ってればそれで目的達成なのよ
いつまでも計算繰り返して試験時間延ばしても意味ないでしょ YF-22/23の初飛行から、もうすぐ28年かぁ... なぜロッキード案に乗れないか?
これは契約的な問題で飛びつけないはず
なぜなら全ての許可がこれからという案件は乗れないからだ
議会どころか米国政府がどれだけ情報開示を認めるかもわからない
案を採用したはよいが交渉で数年がかりなんてこともあり得るからだ
更にそここから具体的な作業分担なんてのも交渉しだすと配備計画がご破算にあることもある
疑ってかかると遅延必至な計画をもちかけて計画を空中分解させた上で
F-35追加配備に追い込む気なのではという疑いすら持ってしまう案でしかない
どんなにロッキード案が性能的に魅力的であっても計画遅延リスクがあまりに大きすぎるからだ
F-2でさえあれだけもめた経緯を考えれば全ての根回しがこれからの案には飛びつけない
米国中にF-22復活派がいるなんてのは希望的観測でしかなく何の約束ではないからだ
文章で正式に交わした約束以外は何の拘束力もない
ロッキードが本気でこの案を採用してもらいたいなら契約上のハードルを全てクリアしてからでないと
どんなに魅力的でも日本はこの案には乗れないからだ もし冷戦が続いていたらF-22Jが当たり前のように飛んでいただろうな
ユーロファイターもあそこまで炎上せずもっと真剣に詰めて作られていただろう >>543
とりあえずLM案スクープのときの読売の記事ではX-2の試験は良好だったとしている
国産案は潰れたと主張するなら、X-2は順調だったと認めるのもセットになる >>410
前スレ>>352
>>352
>既述のように、政府は「F-2」の代替機として次世代戦闘機「F-3」を独自開発にするか、他国との共同開発にするか、あるいは既存機の改良型にするか、の決定を2018年度中に行う。
>これを受け、ロッキードマーチンはこの6月に「F-35」の改良型を提案したが、今のところ進展はない。
一回F-35の改良型提案したが相手にされなかったから今度はF-22のエアフレームを使う提案をした 追加
ソース見つけたの貼ります
Tokyo Express 2017年7月18日の記事
http://tokyoexpress.info/2017/07/18/将来戦闘機用エンジンのコアが完成、ihiが防衛装/
ロッキードが去年の6月にF-35改良型を提案したが相手にされなかったから
11月のシンポの直前に観測気球を打ち上げたのか
考えてみると結構悪質だな、完全に国産開発潰しじゃん >>569
そうだったらF-22ベースの提案はしないよw
そもそもF-35と構想中のF-2後継機の要求性能はかなり違うから、改良程度じゃどうにもならない ロッキードの狙いはF-22ベースの開発ではなく
F-2もF-35で後継させようという意図が見え隠れする
許可にどれだけかかるか不透明、日米企業間の調整がどれだけかかるか不透明
トロトロやってたら納期に間に合わないという問題が出てくるからだ
そうなるとF-35の更なる追加しか日本には選択肢がなくなる
ロッキードにしてみればF-3計画が潰れても他者に取られる心配がないことになる
開発の主導権も生産の主導権も渡さないとかいう計画なら流石に日本側も乗れないということになる
流石に防衛省もこのリークには苦笑いしてることでしょう
ただFSX時と違うのはロッキード以外は候補機がないのでF-3潰しなどする必要がない
特にボーイングなんかは数少ない戦闘機開発設計にも参加できるし
F-15の近代化改修などと合わせた提案や開発ができれば日本案に乗っかっても全く問題がない
自社プランが採用されても米国で採用されることがないので主導権は日本でもかまわない
まだまだ世界には存在し続けるF-15やF/A-18の改修計画のアビオニクスを共同開発できれば
彼等にとってもプラスになるしロッキードに仕事を渡す必要もないからだ https://www.nikkei.com/article/DGXLZO04938170V10C16A7TI1000/
これが2016年の日経新聞の記事
既にこの段階でボーイングは防衛省と三菱重工とにステルス戦闘機の提案をしている
提案時期からしてもボーイングとは話が進展してる可能性が高い
話を詰めているからこそボーイングからのリーク情報も出てこない 今年の3月に日本が3回目のRFIを出して、それに対するLMの回答がF-22+F-35だから条件に大型双発戦闘機とかあったんじゃないかね
あとボーイングとBAEにも送ってるからそっちはまだ回答待ちやね >>571
F3が消えて喜ぶ者にF3のオールを任せないほうがいいわな そんなもの作るよりF-35を500機買えとかトランプが言ってきそう こうしてみると既存機ベースの改造案浮上とかいうのは
ほとんどロッキード側から出されたのは確実だろう
最初はF-35改造案を提案したが無視されてF-22とF-35のハイブリッド案を出した
ロイター記事は基本的にロッキードのリーク情報で書かれたのものと推測される
どちらかというとロッキードの提案は一度蹴られたと思われる ロイターの記事はこんな感じで書かれたのだろう
LMがF-35ベースの提案を行った、情報もリーク→きっと国産断念、既存機ベースだ!→
防衛省がそのLMの提案を無視、時期戦闘機のコンセプト公表→LMが慌ててF-22とF-35のハイブリッド案を提案、情報リーク
→これが本命にちがいない!
ほぼLMの情報リークだと仮定するとロイターの記事の流れがほとんど説明できてしまう
読売の記事の情報源はLMのリーク情報ではないのだろう
日経新聞は経済誌特有のと「トランプが-症候群」
トランプ自体は何にも言ってもいないしやってもいないのに
勝手にトランプがどうとか想像で記事を書いてしまう
これは日経新聞だけでなく経済雑誌やエコノミストも同じようなもの 逆にこれでラプター案飲んだら相当キックバック貰ったか圧力食らったと見るべきだな。 まぁとにかくLMがどんな形であれF-3にいっちょ噛みしたいのは確実だわな
そもそも大型双発ステルス戦闘機が欲しいのにF-35ベース提案するとかLMはアホだわなぁ
まぁF-2の後継機ということを額面通りに受け取ってF-35提案したんだろうけども・・・ 3月に防衛省が追加の仕様を公開したからだよ。
F35では、大きさ的にもパワー的にも不足することがわかったためロッキードは変更して来た。
F2後継に無人機搭載、遠方の敵探知…防衛省
2018年04月21日 07時04分
http://www.yomiuri.c...0420-OYT1T50098.html
航空自衛隊のF2戦闘機の後継機について、防衛省がまとめた設計構想が明らかになった。
遠方の敵機を探知する小型無人機を搭載・発射してレーダー情報を共有する機能を備えた上で、空自が導入した最新鋭のF35A戦闘機の性能を上回る大型ステルス機とすることが柱だ。
中国空軍の近代化に対抗する狙いがあり、防衛省は米国との共同開発を軸に開発方法の検討を本格化させる。
防衛省は今年3月、設計構想の一部をF2後継機の「要求性能」として米英両政府に伝達した。
小型無人機を「子機」として搭載するほか、
〈1〉F35Aの2倍となる8発の空対空ミサイルを内装
〈2〉F2と同等の最大速度(マッハ2)
〈3〉F35Aと同等以上の航続距離・ステルス性・レーダー探知距離――を兼ね備えた戦闘機を目指す。
空対艦ミサイルは、運用に応じて機外装備を想定している。 >>582
専門家でも業界の人間でもない俺らですら
要素技術の研究開発やらF-2の枠で制空寄りの戦闘機を調達するとか
DMUなどをみても大型双発ステルス戦闘機が求めてるってのはわかるのに
その業界のトップ企業でありそれを仕事にしてる連中が
いくら情報請求の内容が曖昧な感じだったとはいえ
トーシロの我々ですらどういう戦闘機が欲しいのかわかってるのに
「コレじゃない」と言われるものを提案してくるのはどうかと思うわ F-35ってAMRAAM8発積めるようにはならないっけ? >>584
ブロック4.3〜4.4ぐらいの間にウエポンベイの拡張はあるけど
どれくらいのペースでそれが行われるかはスケジュールまだまだ決まってないからね >>582
F2の時もアメリカのF16買えって圧力があったので対艦ミサイルを4発搭載できる事って、要求仕様を増やしたんだよね。防衛省はF35は絶対NGなんだろうね >>583
RFIって、貴社の持ってる製品でどれを提供できますか?みたいな参考情報集めるためのものだしな >>587
そもそもF-35ベースで納得するならF-35をブロック4以降で追加調達するだけでいいからなぁ
よほどLMはF-35に自信があるのかねぇ
日本が双発大型ステルス戦闘機欲しがってるのは知ってたくせに >>577
戦闘機枠でだけならF-15の改修キットを買うだけでどうにかなりそうだしね>トランプ
とはいえF-3のプロトタイプ的な意味でJ/APG-3(仮)とF9エンジン搭載してアビオ積み替えして対地重視ぐらいかな出来れば最新型の主翼に換装したい >>571
>>575
詰り、ロッキードとのF-3共同開発の筋が悪いのは、
利益相反関係に有るからだね。F-3開発炎上は日本
にとって大損害だけど、ロッキードにとっては美味
しいと。ロッキードにはF-3開発を成功させ様と言
う動機がない。
>>583
基本的にアメリカは日本に戦闘機作らせたくないんだよ。
日本には其の気が無くても、将来F-35の競合相手に成るか
も知れな物を勝手に作られたくない。だから紐付きにして
、抑え込もうとしているんだろう。 アメリカという一括りでは考えない方がいいだろう
ここら辺はFSX当時とはだいぶ事情が変わってきている
なぜならアメリカ企業とはいえロッキードだけが
戦闘機市場を牛耳るのはアメリカ自体にとっても好ましいことではない
トランプが就任早々ロッキードに喧嘩売ったのもそうした状況が背景にある
かといって自国に冷戦時代のように多くの開発計画があるわけじゃない
アメリカとしてもロッキード1強は好ましい事態ではない
どうしても「トランプが-症候群」の人達はアメリカという一括りで考えがちだが
アメリカ航空機産業全体であは戦闘機でロッキード1強状態を良しとしてるわけじゃないし
アメリカ政府もこの状況を良しとしているわけでもない >>591
F-3完成したらF-35とははなから競合しないと思う(ぶっちぎる的な意味で) >>589
日本が自国の防衛産業を保護したいだけと考えてたのだろうね >>589
単純にF-35追加だと不具合になったときに飛行停止になる機数が多くなる
リスク分散からもF-2後継はF-35とは別にしないと困る
F-15MSIP,F-35,F-2後継
この3機種が理想 >>510
西欧の安全保障って正直ぬるくね?
通常戦力でロシアが東欧越えれるわけないし
ロシアと戦争になるんだったら核戦争しか考えられない
そしてアメリカ以外でロシアの核に対象できる国はそもそも存在しない 昔の記事見ると2018年4月までに次期戦闘機の決断を下すってなってるけど、
3月に追加でRFI送って、その締め切りが今夏だから微妙に遅れ気味な感じ
中期防にも間に合わないかも 夢見るも何もF-2後継機の要求仕様なんだけどw
ロッキードすら折れてF-22ベースの提案してきたのに何トンチンカンなこと言ってんだ? >>593
>F-35とははなから競合しないと思う(ぶっちぎる的な意味で)
F-3は第六世代の戦闘機を目指している訳だから、
そうでなければ困るね。ロッキードとの共同開発
に成れば、大金掛けて4.7世代機程度だろうね。
日本独自の戦闘機開発の将来性も無くなる。 >>600
昔から30年度内に結論出すことになってると思うが?
次期中期防の発表時期に合わせて決めるのが普通だし
まあ、ロッキードの提案に乗るなら間に合わないかもしれないけど
日本主導して外国メーカーが協力する開発なら別に問題ないだろう >>604
去年くらいの記事だと4月になってたんよね
追加で外国企業にRFI送ってるからスケジュール変わったんかなと
LMの回答はきたんで、後のBoeingとBAEがどういう提案してくるか楽しみだな >>584
外装+内装なら8発いけるだろうな。
ただ、ステルス性は思いっきり犠牲になるが。 >>586
ウェポンベイ拡張で内装可能になるのはAMRAAM×6発じゃない?今の予定では、だけど。
その際、AIM-9Xなどはいっさい内装できなくなる。 >>600
毎年、概算要求の大枠が決まるのが7月末くらいだから、それまでにはハッキリするんでしょうな。 なんで去年の今頃の話を今頃持ち出して来てんの?
米が門外不出のF-22改修再生産を持ち出してきたのがアンチにとっては余程ショックなんだろうなw >>600 昔からエンジンの出来を見て決めることになってるから何も変わっていないよ。
エンジンの納期が6月なんだから4月なんて話があるわけがない。 >>598
今頃になってシリアからの人口侵略という頭の痛い問題
ぶっちゃけ正面軍備よりそっちがヤバイ アメリカがという一括りで考えるから話が見えなくなってしまう
F-22とF-35のハイブリッド案なんて話はロッキードが提案しただけの話だ
トランプが推してるわけでもアメリカ国防省が推してるわけでもない
当然のことながらF-22再生産がアメリカで予算化されてるわけでもない
この話が誤解を生んでいるのはロッキードの提案がアメリカ政府や国防省が推してるように思われていること
ましてF-22再生産なんてのも予算化もされていない
現時点では昔から出ては消えていったF-22派生型案と全く変わらない存在でしかない
昔はF-22を可変後退翼にして海軍に採用させるなんてプランもブチ上げられたが当然のことながらボツとなった RFIは提案(proposal)ではないぞそもそも… NATFはロッキードの妄想じゃなくてちゃんとした海軍の計画だぞ。 これまでの流れを見ていると、ロッキードは不利なんだろうな。 突然F-22なんて持ち出してもイミフ。
日本としては主導権を握られたく無いしね。 ロイターにどんどん情報流してるのもLMの悪あがきに見えるな ボーイングとかBAEとか何にもないしなぁ
あ、あったわX-32…w >>619
いくらなんでも基本設計が古すぎるし、非ステルスなのはな >>620
BAEは去年末イギリス政府にFCASのコンセプトを提案した
双発デルタ翼のステルス機 >>570
腰を抜かしたのは日本人、f22案を出したのはロッキード、ごっちゃにしてはいけない
双発案はRFIがそうだからそう出しただけで、35ベースでも22絡めてもお好きにどうぞってだけのこと ま、全てはこれからだから頑張っでねというしか無い。
日本がアメリカに頭を下げる理由は一切ない。 防衛装備庁「(ざっくりと)こんな感じの機体がいいんだけど」
メーカー「じゃあこんなのどうですか」
今はまだこの段階だし、選ぶのは日本や >>587
逆だぞ。
最初に対艦ミサイル4発搭載が運用条件として挙げられ国産案で進めてきたモノを、アメリカの横槍で共同開発案件になった。
その時の改造候補機としてF-15、F-16、F−18が提案されて、コストの安さや国産技術での広範囲な改造などの条件から
F-16が選ばれただけ。 >>626
顧客が本当に欲しかったもの〜のあれ連想して怖い Boeingが出す提案なんて碌なもんじゃないだろうな
戦闘機からは撤退も、なんて話もあるくらいだし
Advansed-Honetに毛の生えたような提案だろうよ
本気の提案は出さない…と言うか、出せないと思う 次世代戦闘機のコンセプトも定まらないこの次期に本気で日本とFXやる馬鹿なメーカーは無いよ >>623
F-2のFBWソースコードすら出さなかったんだから
また議会に許可も得ず無責任に大風呂敷広げたんだ
必死だなて認識だろ >>632
散々報道されてるのに知らないのか?
日本語読めないから仕方ないか ボーイングとBAEから音沙汰ないとなるとそれなりに煮詰めてる可能性があるな
LMはまあ・・うん いろんな意味で盛り上がるからいいと思う BAEとは両国政府の主導だから、もしかして仕様のすり合わせまでやってるかも 昔と違ってコンセプトや仕様の良し悪しは防空シミュレーションや統合シミュレーションなどによって、
ある程度定量的に評価する事が可能だから、そこいら辺で揉める事は少ないだろう。
一番揉めるとしたら、F-3をどの世代として開発するか?というところだろう。
最初から第6世代を完成形としてして目指すのか、あくまでも第6世代機の要素を一部取り込んんだ
第5世代機として開発するのか、ここの判断はおそらく政治マターになる。 予算に限りがあるから大きな夢は見られない
6世代を目指すなどとは防衛省も言ってない
現実的には5世代+αといったところだろう 双発ファンインウィングのSTOVLが開発できたら海外にも売れると思う
F-35Bの強化版的な運用ができるし 最初から第6世代の完成形というのは誰が考えても流石に無理があり過ぎる。
なので量産後の多段階性能向上改修での伸び代を何処まで確保しておくか?という話になる。
なのでF-3開発計画そのものは、最低限の機能を備えた改修用素体の開発である、という見方も出来る。 >>641
フライトソースコードや搭載兵器の大幅なアップグレードに耐えられる優秀なドンガラってなかなか作れないよね
過去形で言えばF-15がそのコンセプトに一番近くて次点でF-16かな >>617
正直最初期の計画がF-35のライセンス生産(で、lmの取り分だけが増える)でも驚かない件
>>620
実際にはボーイングとMDもF-22の時にはペーパープラン出しているから倉庫から取り出してそれ復帰させるだけだと思うよ
一応簡単な図面は書いてるだろうしね。
>>623
腰をぬかしのは日本人 × →一部の軍オタが腰をぬかして、大半はへそで茶を沸かされてる ○ >>643
YF-23のことならあれはノースロップのものね >>628
リアルタイムで状況観てたけど、4発要求は後出しだったから。 >>644
それ以外にも各社がプラン出してたんだけど?>ATF当時
この時、コンセプトデザインの提出を求められたのは、下記の7社である。
ロッキード社
ノースロップ社
マクドネル・ダグラス社
ジェネラル・ダイナミクス社
ボーイング社
ロックウェル社
グラマン社
※社名は当時のもの >>628
ライターの創作信じてる馬鹿が多い事、軍事版特有の日本至上主義ってどこぞの半島民族みたいで嫌悪感しかわかん
ぶっちゃけF-2を完全に国産にする機会はいくらでもあったし、それでもアメリカとの共同開発を取ったのは政府の
判断、貿易摩擦ガーって当時の日米の貿易規模とエンジンの値段調べて見ろカス >>647
>ぶっちゃけF-2を完全に国産にする機会はいくらでもあった
何を根拠に言ってるの? リスク込みで国産エンジン開発を進めながらでいいならできたんでない?>F-2の国産
その場合FIからF-4が完全消失してFSに完全移管していたとおもうけど
その分F-15の増産路線だよねえ >>647
自国至上主義なんて世界のどこでも見られる普通の事だぞ 資金を更に出しさえすればエンジンも国産出来たのかねえ・・・? >>651
IHIのインタビューやF3-400エンジンを見る限りは技術的にはできたくさい
それ相応のリスクと納期の関係はあるけど 一体何をどう考えたら純国産とか欧州企業との共同開発とか可能だと思えるのかね
米国企業との共同開発になるに決まってるだろ、日本が交渉できるのは米国との分担と比率だけだ >>653
純国産なんて言ってる奴はおらんし、JNAAM関連でMBDAがF-3開発に参画するのほぼ確定。
米国企業との共同開発っつったって、IHIを主体としたプロジェクトに米国企業が協力するだけだろう。 >>651
10年以上遡って開発資金を出していれば可能だったろうな。
が、あの時期あのタイミングでは、幾ら資金を出したところで時間切れでどうにもならなかっただろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています