【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
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人類にとって最良は…
ただ、これまでにも軍事専門家やインターネット上のマニアらの間では、両機の優劣に関する議論が盛んに行われてきた。
西側の軍事ウオッチャーの間では一般に「ステルス機開発で長い歴史を持つ米国に比べ、ロシアの歴史は浅い。
仮にＦ３５が単純な性能でＳＵ５７に劣っても、運用環境や電子装備性能などの総合力でＦ３５の方が優位に立つ」という見方が大勢を占めているようだ。
結局のところ、ＲＴの記事が指摘するように、どちらの戦闘機が総合的に優秀かは実際に戦闘が起きなければ分からないのが実情だ。
しかし、それが判明するときは世界のどこかで戦争や紛争が起きているということでもある。
“世界最強の戦闘機”をめぐる議論には一種のロマンがあるが、人類にとっては、その答えは永遠に出ない方がよさそうだ。
https://www.sankei.com/premium/news/180720/prm1807200002-n1.html 馬毛島はなんだかんだ言って政府が乗り出すでしょ。
実際取得に動いていたわけだし。
所有会社がごうつくばりで会社そのものが競売にかけられる
今がねらい目だと思うんだが。 独島二番艦出来たな。
F-35B運用出来るようにしてあるんだと。
また日本の真似かぁ… どっからそういうガセネタ拾ってくるかな？
2番艦は今月進水してまだ艤装中、就役は2020年の予定
艦体構造自体は1番艦のまま
問題が多発したレーダー周りと武装の配置等の是正が徹底的に行われてるけどね
なのでF-35Bの運用は物理的に不可能
F-35Bは3番艦以降で艦体構造自体を改設計して対応すると一部で報道はされてるけどこれも一部のソースが勝手に言ってるだけ
韓国軍の公式な発表は一切無し
米国側はメーカーも軍部も技術情報の提供は現時点ではしていない
中央日報
7月22日(日)
韓国軍、大型輸送艦３番艦「白リョン島」事業に着手へ…Ｆ－３５Ｂ搭載すれば軽空母に
http://japanese.joins.com/article/768/241768.html 毒島級より大きく航空機運用能力の高いいずも型にF-35Bの運用は無理だと主張し続けてる世艦ね 馬毛島は、政府が動かないと
中国資本が入ってくる
中国からしたら、島の一部だけでも取得すれば
日本の防衛力を妨害出来るんだから
こんな美味しい話はない いずも型と同サイズで、速度では劣るカブールならF-35Bが運用できるのにねぇ…… 出来ないんですけど？
いつカヴールがF-35B対応の改修を終了したの？
AV-8Bが運用可能な艦艇でも着艦スポットの甲板補強改修と飛行甲板及び周辺艤装の排熱対応改修が最低限必要なんですけど？ >>760
日本ではF-35B搭載能力無いから真似ではないねやったね韓国ちゃん！ 英国海軍が「空母クイーンエリザベス」に早期警戒機としてAW101 マーリン（ヘリコプター）（早期警戒システム サーベラス）を採用するようなんだけど、
そもそも早期警戒ヘリは速度が遅く滞空時間も短いので、使い勝手が悪いからアメリカは早々にやめたって聞いてたんだけど、どうなのこれ >>771
英軍はフォークランド直後からシーキングのAEW仕様を運用してきた実績がある
もちろんE-2Dとかと比べれば見劣りするのは否めないだろうけど、S/VTOL空母にAEWを積めるだけでも大きいと思う >>771
E-2はどう頑張ってもカタパルトが必須だからなぁ選択肢が無いんだよな
これが駄目ならヘリしかないのがなぁ >>771
もともとイギリスはカタパルトなしの軽空母運用でE-2C搭載できずだから
苦肉の策で早期警戒ヘリを導入
イタリアなどにも輸出してるから、一応の成果はあるんじゃないかな？
ただ速度や滞在時間を解消させた、E-2C並の性能があるEV-22があるはずだが
いずこへ・・・となってる。 離艦はスキージャンプでできるそうだぞ
着艦はワイヤ必須 ただ、アメリカは軽空母導入する予定だけど、その軽空母の早期警戒機を考えたら
EV-22はまた水面下で開発されるんだろうか >>775
E-2Cが？
無理無理ｗ あの巨体でカタパルトなしは不可能過ぎる。
みずほのB-52艦載機並にありえん話 >>777
ジャンプ台ですらなかった
The Tale of the Indian Navy and the E-2 Hawkeye 2000
https://www.livefistdefence.com/2007/03/tale-of-indian-navy-and-e-2-hawkeye.html
>The team that finally met Bedi, told me on February 11, 2005,
>three days before their meeting, “We did an assessment with the US Navy,
> and now believe that it is possible to launch the Hawkeye,
>with appropriate modifications, from the Gorshkov’s angle deck
>in the absence of a catapult jump.
>We will present our findings to the Navy next week,
>constituting a second order level of detail of the assessment we have made.”
「そして今ではホークアイを適切な改修によって
ゴルシコフのアングルド・デッキからカタパルト無しで
発艦させる能力があると確信している」（前後略） >>777
直線翼のターボプロップだからSTOL性能に文句はないと思われる。
後退翼のターボジェットであるB-52とでは速度域も違う。 C-130がカタパルトなしで離着陸できるんだからE-2も可能かもしれんが燃料不足による滞空時間激減なら意味ねーよな >>707
憲法改正なんて誰も待たないよ
次期大綱からいずも型に加えて大型正規空母も導入される
F-3も艦載機型を開発するんだろうな
現状のいずもにB型が積めるかどうかなんてのは些細な話
今は虎の子のようないずも型も、将来は大規模な戦力投射のための
1つのツールでしかなくなる
専守防衛が積極防衛に変わる意味を考えよう F-3の艦載機はぶっ飛びすぎだろ。それこそ、ノウハウがまったくない。
F-3はF-35の短所を補うため双発のステルス戦闘機でタイフーン以上F-22未満の性能が求められる。
はっきりいって、タイフーン以上をクリアすることさえ現状はまったく見えてない。
日本の空母の艦載機はF-35Bが本命。次点がスパホ。大穴がF-35Cだね。 ノウハウがないからこそ陸上機の転用はよく使われる手だがな よく使われる。確かに東側であればそうですね。
F-3のベースがスホーイっていうのは思いつかなかった。
日中露で米帝を粉砕しますか。 日本って一応1トン～1.5トンの重さのを時速65kmほどの速度を出せるカタパルトは保有してるから
それを防衛用途で空母に転用すれば
無人機レベルであれば艦載機として運用できそうだな。 あれ、西側でも最初に空母作ったときは陸上機改造してなかったっけ 第一世代戦闘機のセイバーとか？
少なくとも第三世代以降は陸上機の転用はないと思います。構造的に困難なため。
フランスのラファールは艦載したいがために小型化を選んでいるので順番は逆でしょう。 日本の場合、一足飛びの開発や導入はしないから、その歩みは遅く見えるが、失敗が少なく着実に進歩していく事が多い。
空母の導入にしたって、おおすみ型で全通甲板への忌避感を一掃し、ひゅうが型でもミスリードしたデザインを発表してたろ？
いずも型もあくまでF-35Bの導入を見据えた暫定的なもので、いずれは本格手な空母の導入へと進んでいくに決まってる。
「いずも型では固定翼機の運用には小さ過ぎるのが判明したため」なんて、白々しい言い訳を並べるんだろうけれどね。
しかし反論し難い正論でもって、ゆっくりとだが確実に地歩を固めていく事だろうさ。 >>788
だから”ノウハウのないときは”転用がよく使われるという話だろう 人材不足っていわれてるわりには、入隊試験で容赦なく落とすよな？ｗ >>794
バブルの時に数合わせで自分の名前も書けないようなの入れたら不祥事が多発して、その時のが定年間近になっても他に行き場が無くて巣食ってるからその教訓を生かしてんだよ 英国空軍のF-35Bは2018年7月24日、初の垂直着陸を行いました
ttps://twitter.com/stncdrrafmarham/status/1021809405153693697
姿勢制御はセミオートマチックなのでハリヤーに比べれば垂直着陸は容易な模様
これから適合性のチェックやらテストやらでQ.Eが運用能力を獲得出来るのは早くても2年後
想定外のトラブルが出たらもっと先だね EV-22って与圧無いしまぁヘリAEWと同等だよな
艦隊防空なら使えるけど 航空支援にはショボイよな >>797
むしろ艦隊防空で十分、イギリスもイタリアもE2D並の性能は求めてないよ。
ただ、オスプレイは実用化され配備されてるから、技術革新が進めば
E2D並の性能に引き上げることは可能だろうな。いつかはだが >>800
むしろ、ミサイルの性能が上がりすぎたせいで
空母を持つ大義名分が正直不透明なのが現状。
アメリカだってニミッツ級を完全に持て余してる現状だぞｗ
だからこそ、軽空母計画が出るほどなんだし >>799
逆にオスプレイ型の空中給油機って、手もあるけどね
E-2の乗員にはハードだけど、米空母みたいな長距離の遠征は少ないんだし 長時間滞空できる高性能早期警戒機が欲しいだけなら
日本の場合アメリカと違って全世界に展開できる必要が今のところないので
艦載機ベースである必要はなく
でかいドンガラにE-2Dの中身または同等レベルのものを
詰めて一応空中給油にも対応させれば良いような
日本にとってE-2Dの中身"だけ"はおいそれとは手に入らない
重要アイテムだろうし
ドンガラもP-1とは違って速度よりひたすら滞空時間優先
もしかして今さらながらのターボプロップ開発参入か?w
ということになりそうだけど >>804
ちなみに開発って当然エンジンのことね 単にターボプロップ機ってだけなら系統的にそのご先祖たるPS-1とか他にもYS-11とか >>800
アメリカで海自幹部がEMALSに興味という報道があるんで
普通に日本がCATOBAR導入もありえるぞ
そうでなくても艦載機の性能差のおかげで
003がいずも（＋F-35B）と遭遇したらフランカーが虐殺される展開にしかならんし っつーか艦載機の性能差を覆しがたいせいでもう戦闘では勝てないとなったからか
最近はもうCATOBARだからこっちのが偉い、排水量が大きいからこっちのが偉いとしか言わなくなっちゃったわね>中国空母 個人的には日本新造空母も普通にスキージャンプだと思う
空母は当然狙われるわけでいずも、かがは艦載機の退避先として機能してもらわなきゃならない。 日米同盟があるんで逃げ場はどこにでも
逆に米空母が被弾したときの逃げ場としても機能できるし >>797
一応フレーム強度的には与圧型に対応出来る素地はあるらしいけどね。
やはり、早期警戒においては高度によるアドバンテージは大きい。
>>808
西側のSTOVL機がハリアーだけだった時代なら、それも間違いではないんだけどね。
ハリアー→F-35Bで革命的に能力が向上した上に空軍機や海軍機との性能差も一気に縮まった。 飛行高度高い方が天候に左右されないし
でも与圧構造への変更は難しそう F-35Bが1万5000mまで上がれるから
遠方の探知はF-35B、近場はヘリと補完し合えば
全体として広範囲の監視ができるんじゃね？ >>813
戦闘機にAEWの仕事なんてやらせたら速攻で詰む
まして軽空母の貧弱な搭載機数ではね F-35がいかに多機能でもAEWの代わりは無理だろう。
カタパルト・アレスティングワイヤ非搭載艦向けには与圧型のEV-22を作る方が現実的。
ほどほどの与圧性能で後はスーツと酸素マスクでカバーするなどすればいい。 岡田いさくは普通に簡易AEWとして使用可能と見てたな どっちも勝手に言ってるだけで
何の根拠も無い
言い争うだけ無駄 前方60度づつならE737よりAEWとして機能しそうではある＞F-35
S-3をAEWにするのが一番幸せになれたんじゃないの？とは今でも思うけどｗ
なお、AW609は高度25000ｆｔでの運用が可能（という事になっています）な与圧キャビン。 対ステルス対策として、レーダー派の送受信地点を増やすっていうのをしたいんだろうね。
単純に正面以外から映せばレーダー反射面は大きくなるし、送信と受信地点をずらせばレーダーに捉えやすくなる。
どの道、AEW一機飛ばしていたからといって敵機を捉えられる時代でもない。
AEW化したV-22に乗せられるレーダーもたかが知れてるし。
E-2C後継のP-1改造機に期待するしかないかな。
まあ、一番の問題はシンゾー先生がいつまで持つか。艦載機の予算通すまで続けらるのかな。
次の人はさすがに防衛費削るだろうからね。 >>800
中国スレが荒れに荒れて中国上げできなくなったからって関係ないスレに移住してくるなよゴミ おまえら行けば～！！！
【イギリス海軍】揚陸艦 アルビオン(HMS Albion,L14)、8/4と8/5に晴海埠頭で一般公開
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532985954/ いずもは今週末静岡で公開
日曜も公開になった模様
ttp://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/kouhou/2018simizumaturi.html
ttp://www.mod.go.jp/pco/sizuoka/kouhou/event/izumo/izumo-i.jpg 今週末の横須賀、海自の公開艦はしらせ、米軍側は不明
おそらく追加で海自側で1隻、米軍側でも1隻ある筈だけどフネは未定
http://www.mod.go.jp/msdf/yokosuka/event/sama/sama2018.html 防衛省HP キッズカレンダー いずもさざなみ
いずも思ったより幅が無いな 大変だな、もう4隻も作っちゃったぞ
5隻目6隻目も行くかな
（形だけ全通甲板でいいなら既に7隻だが） >>828
おおすみ型が登場するまではそういう議論があったな。
妙な全通艦橋のポンチ絵もあったし。
おおすみで変な障害が取り除かれてよかった。
最も、「全通甲板ならば空母！空母ならば戦闘機のせなければ欠陥品！」と騒ぐやつもでてきたが。 ひゅうが初期案、あのデザインを自衛隊独自の発展と絶賛してた奴らはなんだったのか まあ、ひゅうが型自体がこんごう型を拡大して全通甲板でフタをした構造だからな。
全通甲板だけを見て空母だ何だと騒ぐのは今も昔も筋違い。
逆に言えば、ひゅうが型の全通甲板じゃないバージョンの船体はフライト3のAMDR完備モードに最適かも。
米軍が考えているサン・アントニオベースじゃ流石に速力や小回りに難があり過ぎる。 お前も加賀も由緒正しき正規空母でなかったことは確かだな、大日本帝国海軍の定めに従う限りは 中国の空母建造は加速してる
003型は電磁カタパルト搭載のキティホーク級よ
上海と大連で003型らしきブロックがある
つまり大連と上海で2隻建造中の可能性ある
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1024218221858058240 蒸気カタパルトの欠点
蒸気をためるから発射に時間がかかる
発射速度をコントロールできない
配管パイプが空母の内部を圧迫する
大きな装置のため多くの作業員が必要
複雑な配管のためメンテに手間がかかる
これかすべてが電磁カタパルトになれば解決される >>837
日本はゴミヘリ空母4隻だぞ。
中華なんて足元にも及ばないを でも003のシーフランカーがF-35Bと出会ったら
蹂躙、虐殺、撲滅、粉砕、撃滅
されるだけでしょ？ イギリスでもQEの二隻同時建造ぐらいやってたからなぁ お前アホかよ
中型STOBARと一緒にすんなバーカw チャイナCATBARは出航して日本海に出てきたら周りの船から徐々に沈んでいくパターンだろ。
空と海からの飽和攻撃で。
艦載機発艦する時間があっても、日本海上空でタコ殴り。
しかも帰る感もとっくに海の藻屑ってパターン。
はい。後は交代と補給。
ああ・・・次からは出ていけないように爆雷設置も
忘れてない念の入れようが海自の良いところ。 中華空母にビビルのはピリピンくらいだろ
台湾もベトナムも自主防衛できる >>842
英「アホかよお前ら
今頃第四世代しか搭載機がないザコ船と一緒にすんなバーカｗ」 >>838
1分間に4機なら十分でしょ。
それ以上間隔を縮める必要は無いと思うな。
カタパルトの性能より、戦闘機の準備に時間がかかるように思えるが・・・
ミッドウェー海戦でも戦闘機の準備に時間がかかった為に空母が全滅したからな。 てっきり那覇だと思ってた F-35Aの配備先が新田原基地みたいなんだけど、これっていずれ配備される（かもしれない）35Bを見越して呉に近いとこにしてるって事なんかねぇ 本日清水にいずもが寄港していたので見てきた。格納庫とエレベーターで飛行甲板にでれたので
見てきたがさすがにデカいね、ただ格納庫を見た感じではF-35を10機も格納できるスペースは
なさそうな感じ、ヘリが一機だけ展示してあっただけなので格納庫も広そうに見えたが後部のエレベーターと
前部のエレベーター下部の格納スペースでは案外狭い、飛行甲板もマジでF-35搭載する気なら
米軍の空母みたいにアングルドデッキにすべきだわ。
いずもって大戦中の飛龍型と同規模の船体のはずだが飛龍は70機ほどの艦載機を積んでいたわけだが
あの程度の格納庫の広さだったんだろうか？当時の戦闘機や雷撃機がいくら小型だとしても
70機も格納するのは狭すぎだわな。 >>850
当時の日本の空母は格納庫が基本2層あった
あと70機ってのは分解して積んでた予備機を含めてだから通常時の搭載機数は50機ぐらいだよ >>850
どっかにキツキツにつめたらF-35Bが14機積めるって 画像が探したらあると思う。
艦隊で外遊なんてしないのに 「いずも（かが）」の味方艦艇への燃料補給の為の燃料貯蔵スペースなんているのかねぇ？ >>849
テンプレ読めない人は以下のスレへどうぞ
2度とこのスレには来ないでね
スレチに素人が勝手に作ったスケールの合ってないフェイク画像とか本当にもうね
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/ 昨日も酷暑だったので飛行甲板に30分もいたら気持ち悪くなってきた、しかしあのデカい
飛行甲板にいると中途半端な長さの舗装道路が海の上に浮かんでいるだけって感じかな
甲板表面は細かい溝がある、それに案外ボコボコしているのでつまづいて転ぶ事もあるかも この暑さでシウス稼動させて
冷却終わった後の弾薬補給はまさに地獄だろうなｗ いずも格納庫狭くないか？それともF-35自体がそんなにデカくないから案外並べ方次第で乗っちゃう系？ 露駐しなきゃ大して乗らないよ・・・いずもで運用するなら露駐するだろうけど 確か帝国海軍時代は
露駐は、塩害対策でほぼやらなかったらしいが 海自も露駐は虫や鳥が入り込むの嫌ってるようだけど 沿岸から離れれば大丈夫らしい 岡部いさくさんのツイート:
"丸投げ！「ワスプ級が全長257m、いずもが248mであまり変わらないように見えます。最大幅はワスプ級42.7m、いずも38m。
でも船体そのものの幅が違います。ワスプ級は32mで、実はいずもの船体幅は数字が見当たりませんが、同型艦かがの写真をご覧ください。喫水線のところではかなり幅が狭くなってます」
https://t.co/qD1qYGRDW3"; https://twitter.com/Mossie633/status/1017039136706793473 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>862
ワスプにはウェルドックも車両人員デッキもあるがいずも型にはない
だから航空機格納庫面積だけで見るといずも型はワスプ級に負けてない >>863
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
ヽ ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ >>864
隔離スレでどうぞ
いずも型の格納庫のサイズは非公表です
歩測や目視による不正確なデータを根拠にワスプ級に負けてないとの主張はただの妄想と一緒 「飛行甲板最大幅の半分ぐらいの感じでしょ？
船体幅は20～22mぐらいかしら。それに対してワスプの船体はこういうカタチ。モヤっとした写真でごめんなさい。
これで喫水はワスプ8.1m、いずも7.1mでワスプの方が約14％深い。
そんなわけで全長の違いはわずかでも、ワスプの船体はいずもより大きいんです」
岡部いさく@mossie633
https://t.co/002HklGjwh 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>870
防衛省も海自もいずも型の格納庫のサイズは公表してませんよ？ カタパルトなら大戦中に伊400型に油圧カタパルトが付いてたくらいだから
国産でもできるだろ。 >>857
つか米LHAも露駐前提だし
（でないといずもより小さい格納庫にヘリに加えてF-35Bまで載らない） >>866
歩測で精度は十分。１割も誤差は出ない。
むしろ公表データは疑ってかかる必要がある。
ものによって最大値だったり最小値だったりするから。 >>867
喫水付近に航空機格納庫入れてる船は存在しないんで
そこ比較しても無意味やぞ？
ちなみにワスプもその分航空燃料や弾薬をたくさん積んでるわけではなく
単にウェルドックと車両甲板で太ってる
で、喫水付近の太さが速度の低下に繋がり
最大速度がいずもの7割程度と戦闘機運用に重要な
向かい風を作り出す能力がいずもより劣る結果になってる
（いずもはワスプの1.5倍） 格納庫サイズは世艦に出てただろ？
普通にワスプ／アメリカはおろかカヴールよりでかかった
（ネットじゃなぜかいずもの前部エレベーター手前までの正味格納庫長さを
カヴールのエレベーター込みの長さと比較してる言説が蔓延ってるけど） >>877
都合が悪くなると世艦などの雑誌情報はノーカウントだからそいつは アメリカ級
格納庫 2410㎡
航空燃料 130万ガロン
この辺が叩き台だよな
いずも級ってこれより上なのか？ F-35Bの離陸に合成風力って要るの？
そりゃあ追い風は可哀相だけど 167メートルの最短離陸距離は向い風20ノットの話だと思うが >>878
艦内の断面図もあったし情報の提供はあったんだろうな フォークランド紛争では、英国とアルゼンチンの双方が
相手の潜水艦を恐れて
せっかくの空母をほとんど使う事が出来なかった
アメリカが空母を実戦で用いたのだって、ほとんど海軍力を持ってない国相手ばかりだしな
いずもを建造しても、いざ戦争になれば、出雲旅館と陰口が叩かれる
そういう状況になりそうな気もするけど フォークランドではアルゼンチンのポンコツ空母はイギリスの原潜を恐れてっての以前にまともに稼働できる状態じゃなかったんじゃないかなあ
イギリスの空母は普通に活躍してたぞ >>877
どこに実測値ないし公表値って書いてあったんだよ…
推測値でモノを語るのは妄想と一緒 いずも型の空母化なんて現状じゃ全くの妄想のレベル
先の調査報告書もカタログデータの照合程度
しかも非常時の支援程度のレベル迄であって空母化とは程遠いもの
本気でいずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万～億単位の予算が必要だから
どのみち構造も設計も空母とは全く異なるフネなんで空母化改修するより新造艦の方が早くて安くつく
いずも型空母化云々の妄想をしたいなら以下の隔離スレでどうぞ
本スレでは一切お断りです
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521617548/
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/ 今の時点でいずも型関係で実際に海自で動いている計画
・輸送海難用の大型ヘリの選定と調達
・無人機のテストと選定～調達
・水陸両用部隊に対する現場レベル支援体制の確立
近い将来に実施される計画
・MV-22Bの適合性テストと運用能力獲得の為の試験及び必要な改修 ppZの人は、次期揚陸艦へのF-35B運用に向けたノウハウ蓄積（発着艦、誘導、甲板での取り回し等）のためにいずもの飛行甲板を一部改修するみたいな可能性についてどう考えているんだろう？
米揚陸艦の甲板を借りればいいと言われれば確かにそうなんだけども >>883
いずもはその潜水艦を狩るための船で
なんか勘違いしてる人が多いけど
F-35Bを搭載したところでその任務が変わるわけではない インヴィンシブルもシーキング積んでたはずなんだけどな そもそもイギリスが空母をほとんど使わなかったって
どの平行世界を指して言ってるんだろう >>873
空中給油に難ありかもじゃなくて
どの機種でも空中給油自体が難しいの >>885
どこに実測値じゃない、公表値じゃないって書いてあったんだよｗ >>887
いずも空母化を検討のニュースの時に、ちらっと搭載の噂のあった無人機としては、MQ-8 ファイアスカウトとRQ-21 ブラックジャック。 「空母化」はしても多目的に一つ新芸付け足す感じで「専任化」ではないだろうな。
あくまで、テストベッドとしての意味合いが強そう。 対潜任務にF-35Bという新たな手札が加わるだけやぞ？
中国機が邪魔しに来たら追い払う >>898
F-35Bは対潜任務に使えん、本来の対潜ヘリを追い出して何がしたいんだ?アホ（怒） 多用途になっれば「本来の」なんてなくなるし、そもそも設計当時からろくな対潜装備も積んでない箱 >>900
いずもは艦隊のヘリを統合運用する艦だよ。
対戦装備はヘリね。 >>901
多用途になれば積むのはヘリだけでなく、F-35Bも無人機も含めた航空機全般だから
対潜任務に出る時は対潜ヘリ、航空支援任務に出る時はF-35Bと無人機を積む F-35Bはヘリも含めての艦隊防空だろ。
イタリア、スペインと同じ運用方法。 潜水艦が、どんどん高性能化しているからね～
潜水艦の相手はヘリや潜水艦にまかせて、その分のリソースを価格や対地対空に回した方がいいんじゃないの？ 潜水艦が潜水艦を見つけるのって意外に難しい
潜水艦同士の激突が度々あるように そう言えば、海自のP-3C哨戒機（中古）をマレーシアに無償供与するって話があったけど どうなったのかな？ >>899
いずもが対潜哨戒任務にあたる時って、去年みたいに米軍の空母や補給艦に随伴して、対潜哨戒任務にあたるとか
海自の自衛艦で艦隊を構成してる時だと思うんだけど、魚雷も搭載してない いずも が単艦で四六時中潜水艦を探し回ったりはせんだろうに
なんでそんなに対潜哨戒任務に固執せなアカンのよ
逆に自衛艦で艦隊運用されてる時なら、海自の自衛艦はヘリ搭載艦が多いから、いずもにF-35Bを載せてても、他の艦船と連携して対潜哨戒任務を同時に行うことは可能だよ >>911
ORの結果、8機8艦という結論が生まれ
最近では10機8艦じゃないと、連続対潜任務は厳しいといわれるなか
いずものヘリなくして、運用が成り立たないからじゃねぇの？
そもそもいずもが単艦行動するわけねーじゃん。 >>913
イージスとあきづき、あさひって哨戒ヘリを２機の運用できなかったか？
いずもやひゅうが中心とした、対潜任務を
DDに分散させればいいだけだし
あさひ型を更に増やして、むらさめ型とたかなみ型から更新させればいい。
それだけで対潜防衛は強固になる。 >>916
ＦＦＭの機雷対策を省いて
対空対潜と半々に対応させれば
むらさめ型やたかなみ型よりも大きさは小さいけど、性能は圧倒的上だからな >>915
こんごう型は、着艦スペースのみ
あたご型は、１機
まや型も、１機
あきづき型は、２機乗せるスペースはあるが、運用的に１機。
あさひ型も、同上
足りないですね。
いずも型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
現状数が足りません。 >>918
だからひゅうが型はないことになってんの？ >>919
あ、すまん
× いずも型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど
○ ひゅうが型が４隻あって、いずもは別枠っていうなら、いずもの対潜ヘリ運用能力下げてもいいとは思うけど >>920
定数増の議論の中でいずも型を対潜DDHから外して多用途にするならそうなるけど
全通甲板護衛艦の数を増やさずにやりくりするならいずも型を兼務させるしかない
これに関して現実との妥協になるから文句言ってもしょうがない だけど、肝心なDDGやDDに１００％哨戒ヘリって搭載されてるんだっけ？
ない艦を見かけるのが多いイメージがあったわ。
ひゅうが型はヘリ揚陸艦にジョブチェンジすれば別の役割でも使い道はあるから
そっから、いずも３番４番艦を作ればいいと思う。まぁないだろうがｗ >>921
俺もそう思うよ。
なので、いずもに無理やりF35B載せてどうのとかいってる話が荒唐無稽だなと。
運用能力獲得の為に、ちょっとだけやってみる？程度なら理解する。 >>923
いや、政府がこれ以上全通甲板護衛艦を増やさない、増やせないと判断したら
いずも型が掛け持ちするしかない
現実の問題だから >>924
掛け持ちするしかないのは同意するよ。
ただ対潜ヘリ＊３ 輸送ヘリ＊２ （救助ヘリも＊１は本来必要だが兼務と考えて） を維持したまま
F35B 載せても、無意味とまでは言わないけど、練習の域だろうね。
F35に作戦能力があるとは言いがたい。
つか、まぁF35Bを日本が購入し、いずもでの運用能力を得たときにはひゅうがあたりは寿命きてそうだけどな。
先すぎる話。
あと、いずものソナーが脆弱すぎるので、対潜ヘリで補わないとまぁ無理だろうね。
あさひは対潜をリンクしてやる能力があるので、いずもとセットかなっておもったら、ひゅうがとセットらしいし。 >>925
そりゃひゅうがとセットの方が合理的だし、そこからいずも型の扱いが見えてくる
対潜も航空支援もこなせるが専業ほどの能力はないという何でも屋バイト艦 ◆ 推奨NGワード
・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ （←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう）
・ロシヤ
・www.jcp.or.jp/akahata/
◆ 推奨NGネーム（必ず設定をお願いします、共に軍板に湧く荒らしです）
・ﾄﾞｺｸﾞﾛ
・ﾜﾝﾄﾝｷﾝ
※ 状況に応じて適時追加をお願いします 専守防衛の八八艦隊ベースで海兵隊化した外征部隊を語るのは無理がある。
常用四機で十分。ローテションして一定の戦力を維持しなければいけない守りと違って攻めは一度にどれだけ戦力を集中できるかが求められる。
B型満載する時は艦隊構成から異なる。 ありそうなシチュエーションとしたら、
逆上陸時に、ひゅうが型一隻にUH60とMCH101満載して、いずも型一隻にF35B、おおすみ型三隻にチヌークを露天繋止とかだと思ってる
あくまでF35積むんだったらね むしろ、いずも型ベースに更に大型にしてアメリカ級クラスにさせたほうが早そう。 ひゅうが型といずも型をセットで動かしたいならあと1隻づつ欲しいさな、護衛艦隊の1桁は大幅改定になりますが。
3セットあれば常時1セットを海外に持って行っても何とかなるし。
…何したいの感に溢れるけど 防衛相、9月上旬の訪欧検討＝オランダとイタリア
8/11(土) 15:06配信
7月に若宮さんが訪伊して
レオナルド社幹部懇談 トーファロ国防政務次官他国防省幹部との懇談
してたみたいだけど
カヴールとか視察して来てたら興味深かったんだけどやらんかったのね
伊と共同開発あるとしたら何かな 何しろセットで動かす必要性が皆無だからな
現状DDHもDDも格納庫はスカスカ >>936
イタリアのブツで日本が興味持ってるのはボルケーノでしょ。
30FFMは乙女の砲を装備するだろうし。 それがどこでネタ仕入れたものか、自衛隊はブルカノの評価低いらしい
独自に延伸弾を研究してる
諸外国の装備例としてブルカノ引き合いに出して独自にやらなあかんと結論したらしい センサーだろなあ不満足だったのは
センサーに関しては日本はアドバンテージあるからな ロケット推進の射程延長の誘導砲弾って有効なのかな？
ズムウォルトのAGS用の砲弾とか一発500万ドルとか高コストでグデグデになってたような
大砲のミサイルに対するメリットって破壊力の割に低コストってとこも大きいけど推進装置と誘導機器をつけたらミサイルと同じ価格になっちゃうわな こんごうでオートメラーラ採用したのにそれっきりであたごではMK45になちゃったのは射撃管制装置とかをイージスシステム他とのすり合わせが手間となったんだろうか？ かもね
あとオートメラーラのおしっこが不評だったとか 汎用DDでも乙女→Mk.45にしてるから、対地重視では？ >>943
Mk.45に切り替えたのは対空を主目的に発射速度重視だったのを対地支援を主目的に射程重視にしたから
これは自衛隊のドクトリンが諸島部防衛重視に変わったからだよ
いずも型がヘリ揚陸艦機能を盛り込んでるのも諸島部防衛重視の反映 艦砲くらい自前でつくれないもんかね？と戦車みたら、こっちも砲は輸入もんだった
高額じゃないので別に買ってもいっか？って感じ
それともいろんな意味で互換性を持たせるため？ オトメラ5インチ砲ってMK42並みの発射速度でMK45並みの簡素軽量ってのが売りだよね
スペックだけならオトメラのほうがMK45よりお得っぽいけど海自が止めちゃったのは何らかの事情があるんだろう
3インチ砲のほうは大人気なのに
MK45が採用されたのは以前のは54口径だったけど今のは62口径になったからかな？
砲身が長ければ射程距離も長くなる訳で
もっともオトも最新式は64口径になったようだが >>948
こんごうが乙女だったけど
イージスシステムと相性が悪かったため、あたご型からはMk45に変更
武器共通化のためにあたご前後の新規護衛艦はそれ以降Mk45で統一
対空ができないわけでもなく、精密攻撃できるなら有能であるし問題ない。 MK71も中止になったしAGSも没っぽいし5インチで十分ってとこみたいだね
それ以上のものはレールガンとかになってくのかな？ 今は戦車砲は国産だろ
ドイツのwikipediaでも見てきたのかよ 戦車砲は問題なさそうだけど日本は銃とか砲とかシンプルな兵器は不得意だよね。 大和の46cm砲は当時は日本以外では作れない代物だった
でも今の日本では作れない現実… >>955
まあ需要が無いからな仕方ない
>>951
電磁加速システム開発は進んでるようだからそちらだろな
発電能力がこれからの戦闘艦では重要になりそうだわ 電磁カタパルトに仰角付けて爆弾ぶっ放しったらレールガンにならんかなあ >>958
電磁カタパルトとレールガンは別物なんでな
宇宙だったら電磁カタパルトで砲弾飛ばしても超高速になるだろうけど大気中ではなあ
電磁カタパルトでミサイルを射出すれば遠くまで飛びそうだけど 確かに電磁カタパルトでも100メートルの距離で30トンの艦載機を300キロまで加速するだけだから飛距離なんてたかが知れてるか… >>955
作れないよ。
生産ラインすらない、予算もない、ないないづくしなんだからｗ >>960
空母みたいな形で航空機でなくミサイルをカタパルトで射出する艦とかできるかもしれん >>964
カタパルトではないが、リニアで射出するミサイルランチャーの特許をレイセオンかどっかが出してたような。 カタパルトでミサイルを射出、だと本来の投石器に大分立ち返れますなーｗ
EMALS（ElectroMagnetic Aircraft Launch Systemなので所謂リニアモーター使用）でマッハの速度はやれんことは無いんだろうけど、
シャトルを止められんだろうなー
5tくらいある重量級滑空弾とか使い道があるならあるいは。 中国がその電磁カタパルトをものにしたとして、あの欠陥機の殲-15を空母で運用できるんかな？
もし出来たとしても なら1番艦 2番艦はどうすんだって話なんだが 練習空母としても使えるし、ヘリ空母にはなるでしょ＞ちゃいな空母１，２番艦。当面は軍事予算潤沢みたいだし、頑張って使っていただきましょう。 3隻ほど造ってるようだが、J-15がポンコツな時点でまとめてポンコツ 中華空母の話がしたけりゃ該当スレ若しくは専スレ立ててそこでどうぞ
ここはいずも型のスレです ポンコツであろうがなかろうがF-35Bに虐殺粉砕される現実に変わりはないからどうでもいいわ たぶんトランプがトルコみたくF-35B売らないだろー Ｂ型運用するなら、女性自衛官を本当に増やさないといけないだろうな。
北欧では女性の戦闘機パイロットは多いみたいだし
問題はないみたい トイレ・バス・更衣室を性別ごとに複数作れる余裕のある大型艦であれば可。
なので、空母は問題無いはず。 >>976
朝鮮日報の報道では建造中も含めて現行の独島級2隻ともF-35の離着艦はできないから
新型揚陸艦を取得したい、その前にF-35B運用研究の入札をやるとのことだけど
建造中の独島級にF-35Bの運用能力アリ！と断定した世艦は何を根拠にそう言い切ってんのかね >>979
さめなみの汎用護衛艦ですら女性用の区画が用意されてるのに今更何をｗ
>>980
まともに外洋に出れないフネと最低限の運用すら出来ない乗員しか居ないのにF-35B積んだ所で何の役に立つのかと？
まあ本格的な検討用の資料を米国側から開示提供して貰うための予算要求をきちんとしてる分だけ日本より先行してるけどね >>981
そういや いずもの女性隊員用の区画は広すぎるから、改装したときにF-35B用の弾薬庫にでもすんのか？
と言われてたな >>976
独島の艦載ヘリでさえ調達が大変だったのにF-35とは何を寝ぼけたことを。 >>982
ダメコン考えたらあり得ないでしょ
ヘリ揚陸艦機能と災害支援時の運用も考えての女性区画の設定と艤装だから
弾薬庫は基本喫水線下に設置だし >>981
F-35Bを運用するための調査研究なら日本はすでに済ませてるけど？
しかし同じF-35B運用について世艦の報道方針はっきり分かれててびっくりした
いずもの時は何社もF-35B運用を報道したのにわざわざ無理という特集記事出したのに対して
現在建造中の独島級はF-35B運用可能と記事にしても独島級2隻とも
F-35Bの排気熱に耐えられないと韓国メディアが報道した
F-35B運用の可否に関して世艦はどんな根拠と情報で判断するのか気になる >>985
どこが終わってるの？
今年の春に公表されたのは簡易な調査研究だけ
米国から機密情報を含む本格的な運用データ他の提供開示の申請をいつしたのよ？
その為の予算をいつ請求して執行したの？
米国議会がいつF-35Bに関する情報提供と開示を認める決議を採択したの？
F-35Aと被る部分があっても情報の提供開示には最低でも数千万から数億円の費用が掛かるんだけど？ 因みに韓国はF-35Bの情報の提供開示に関する予算の承認待ち状態
世艦の勇足はこの情報が基だと思われ >>986
＞今年の春に公表されたのは簡易な調査研究だけ
黒塗りされてない部分を見ると運用方式に合わせた必要な工事と経費の見積もりまで出された研究報告だけど？
そもそも韓国がこれからやる調査研究はメーカーから詳細な情報を取り寄せるものだという根拠は？ >>987
世艦の中の人？
韓国が想定してるF-35B運用は現行の独島級じゃなく、3万トン級の揚陸艦だから
いずれにしても「独島級2番艦にF-35B運用可能」は誤報 >>988
F-35Aの情報開示に幾ら掛かったか知ってるの？
当初予算は7億要求してるんだけど？
僅か400万ちょっとの予算で機密情報を含む本格的な運用データを含む情報の開示提供をする訳が無いでしょ？
米国議会が承認すらしてないのにどこから本格的なデータが出てくるのかと？
そもそもあくまでいずも型ひゅうが型の運用性向上の為の研究予算であってF-35B導入を検討する為の予算じゃないから
だいたい400万ちょっとの予算なんて人件費他を考えたら精々2-3人が1-2ヶ月でカタログデータ照合してまとめる程度の内容以上が出てくる訳ないでしょ
最新鋭機で開発に参加すらしてない兵器の詳細なデータをタダでくれるとでも思ってるのかね？ >>989
だと思うよ
独島級2番艦はあくまで1番艦で生じた問題を解決するのがやっと
艦橋構造物をはじめ大幅に弄ってるから検証作業だけで手一杯でしょ
ましてやF-35Bに関しては予算が通ったとの情報は聞いてないし
更に予算が通っても米国議会が韓国に開示を認めるかは微妙なとこもあるから 資料請求したら27000tの空母運用してる海軍よりも19000tのLPD盛ってるだけの海軍の方が進んでるのか
イキりヲタクの判断基準はほんとイキり特化で現実感喪失してんな 少なくとも韓国はF-35Bの導入を検討する為の予算を要求してる
日本は漫画と現実の区別が付いてない一部の方々が勝手にF-35Bの導入ありきで騒いでるだけ
実際にはF-35Bの導入の検討に必要な予算は組まれておらず要求もしていない
日本はこの春に出た運用性向上の為の調査研究の報告書を基にいずも型やひゅうが型で導入するべきモノを検討中の段階
海自が最優先で導入を検討しているのは無人機
対中シフトでカバーするべき範囲が拡大しており対潜ヘリの絶対数が不足
捜索探知範囲の拡大とヘリの有効利用の為にも無人機の導入は急務
その次は紆余曲折で決まらない輸送ヘリの選定と導入
これが決まらないと補給や連絡等で行動範囲に大きな制約が出る いずも型へのF-35Bの非常時の離着艦に燃料補給程度までの機能を持たせようって話はこの流れから
対中シフトで米海軍と米海兵隊の想定される行動範囲が拡大
エアカバーは米軍と空自が行いつつ海自は対潜哨戒や揚陸作戦の支援を行う
この際にCTOL機の非常時の支援は無理でもF-35Bなら出来ないのか？って事なんだけどね 日本はEVに遅れてる！ドイツは進んでる！と吠えてた手合いと同レベルなんだろ
中身を見ずに派手なアドバルーンだけ見て理解したつもりになるタイプ 欧米は電池ないからEVの技術があるとはいえんな
車両本体のノウハウはあるけど現状電池は日中韓だけ このスレッドは１０００を超えました。
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