【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
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中野で慎ましく閑居しつつも、ブログでは「軽空母に複葉機を」とか「COIN機をAHの後継に」といった思いつきの脳内妄想を垂れ流す、閑居でなくて隠居をお勧めしたい軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&;category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater
※前スレ
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1522152647/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそも74式どころかより高性能の90式すら一意退役させないといかんのに
なんでわざわざ旧式の74式を残そうって発想になるんだか(90式ならまだわかる)
戦車はもう300両しか持てないからMCVで不足を補ってる状況なのに 自走して第一線に来着できる距離が短い戦車は、即応性を考慮すると数がいる
が、全国に配備して維持してけるだけの余裕が無いから削減すんだろうし、その代わり即応性に富んだ装輪戦車を配備して維持コストも下げようっちゅうのにナニを言ってンダカ 予算増やしたり、コストを下げたりしても今の自衛隊では結局は無駄のような気がする。 予算獲得のためにアメリカに垂れ流してるからな
他省庁があんな状況で自衛隊だけ糞真面目に予算組んでました
合理化してましたなんて言われても信用できない
コマツとかminimiとかAH64の件もあるし そりゃ無駄無駄無駄とか言ってコスト下げさせるバカがいるからなw 実のとこ、アメリカからFMSで買うにしろ外貨準備高からの支払いでだからな、財務省もウンと言いやすい面はある ブログ記事「サウジがロイホックをライセンス生産」のコメ。
【審議中】
. ∧,,∧ ∧,,∧
. ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
.｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
. ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
. `ｕ-ｕ'. `ｕ-u' お金持ちのサウジがローイファルクみたいなポンコツを生産するわけないじゃん 【審議終了】
． ∧,,∧ ∧,,∧
． ∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
． (ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
． ｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
． ｕ-ｕ (∩∩)
．
． ∧,,∧ ∩ ∧_∧
． (・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
． ⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩ ブログ記事「サウジがロイホックをライセンス生産」のコメ。
>（サウジアラビアが）
>攻撃ヘリロイホックを現地生産するとの報道です。
>他の報道がないので、また真偽はわかりませんが、
>十分にあり得るでしょう
捕らぬ狸の皮算用＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 己に儲けがあるわけでもなし >>860/続き）
それと今更攻撃ヘリを現地生産することに、「COIN機押し」のkytnセンセがなにも言わないというのも如何なものか。
まあ何時ものこと ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ よその国のことだし 南アフリカの事になると目の色が変わるからなあ……何がそんなに引きつけるのか >既に何度もご紹介しておりますが、
>ボクは陸自の攻撃ヘリ商戦の時にロイホックを推していました。
己に儲けがあるわけでもなし ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 恋は盲目？
>調達価格が安い
日本で運用する場合のLCCは幾ら？運用は海上の場合もあるけど？
>駆動系はエアバスヘリのスーパーピューマ
そんな機体を「勝手に」現地生産してよろしいのかな？
>（スーパーピューマベースなので）
>信頼性は高いし、コンポーネントも安い
具体的な数字は？
>航続距離は380海里（増漕使用時680海里）
それ、最大武装時でも達成可能な数字？
まさか「ペイロードとのトレードオフ」等とは言わないでしょうね？
以下略 >>853
自衛隊の抱えてる問題なんて大抵は金で片付く問題やん http://m.engineeringnews.co.za/article/what-went-wrong-with-the-rooivalk-2007-06-08-1/rep_id:4433
ロイホックの問題を網羅してくれてる記事
売れない理由
完成した時点で時代遅れ
単価4000万ドルと高い
デネルがサポートできるわけもなく技術的な部分、コンポーネントなどはエアバス等の協力が不可欠だがエアバスなんかはサポートに関知しないよ！とのコメント アパッチロングボウみたいな効果な機体はもうないとおもうのだが
ハインドやコブラみたいに機関砲とロケットで歩兵を吹き飛ばす系の安価な攻撃ヘリは残ると思う。
ネックはお値段に尽きる >>868
その機関砲とロケットで歩兵吹っ飛ばすにもMANPADSの脅威が増大しているから、
高い割に生残性の低い攻撃ヘリの存在全般に疑問符がつく訳で。
かと言ってキヨ☆の大好きなCOIN機でも、生残性は五十歩百歩だから
A-10が未だに退役出来ない訳だし。
近接CASについてはまだまだ迷走が続くのかもしれない。 ハインド系は機体構造がMil-8の流用かつエンジンも輸送ヘリから攻撃ヘリまで使い回し上等なクリーモフTV3-117系統なので
一機50億円近いアパッチのお値段で10機くらい買ってスコードロン編成できるならありだと思うよ >>870
機体が安くても人員の生残性は変わらないので となると自爆ドローンを山ほど
それこそ「ちょっとお高い手榴弾」くらいの感覚で 871
などといっても旋回機銃とロケットで皆殺しが出来るから相変わらず
軽武装の歩兵なんかより強力な兵器だよ。
アパッチの機体単価みると戦車相手に10:1しなけりゃならんはずが出来てないから割高なんだよ >>869
ラジコンヘリからマイクロミサイルって陸自が考えてる方法が無難な気はするのよな
キヨ先生はこれにも噛み付いてたが ヒャッハアア！！ できるはずが案外その歩兵にも撃ち落とされかねない、ってのが問題なんでそ >>875
他の兵科がナンクセつけてるだけやろ
パーフェクトゲームできるはずが対応力つけられてそこまでいかない、生残性をあげなければならなくなったと
まあ、空飛ぶ騎兵としての突撃は無茶になったが空飛ぶ砲兵としては未だ有効だしな >>876
我が国で言えば当のおか自が生残性の低さに頭を抱えているんだが。
しかもネットワークノードとしても使えないからロングボウアパッチは
流れた訳で。
寧ろ空飛ぶ砲兵としての価値が下がって、空飛ぶ騎兵の護衛としての価値に
収斂されつつ有る状況（そしてその為のユニットとしては高価過ぎる）。 ＞寧ろ空飛ぶ砲兵としての価値が下がって、空飛ぶ騎兵の護衛としての価値に
収斂されつつ有る状況（そしてその為のユニットとしては高価過ぎる）。
基本、敵がいないところへ降下するわけで、そこへ向かって来る敵部隊をロケット弾で迎撃するのが役割なんで空飛ぶ砲兵ですよ >>876
空飛ぶ砲兵として有効な場面はもちろんあるんだが、にしても高価な上、
「有効ではないどころか返り討ちにされてるがな」
が思ったよりあるやん
格下の相手を嬲り殺すにはいいんだが >>879
なら、その代わりになるものをアメリカとロシアに提示してあげたら？ だから「有効な場面はもちろんあるんだが」ってしてるじゃないの
アメリカは圧倒的な制空能力もあればカネもある
ロシアは非対称戦を問答無用で地ならししちまうこともある
日本の場合、あんだけの金かけても使い所がどうやろねえ、というハナシだけど理解できないの？ ましてキヨたんの大好きなロイファルクだと少々お安くても整備が・・・ しかも性能がががが ヘリには海を越えて戦車を前線より運ぶよりもはるかに展開が速いというメリットがいまだに残っている。
1980年代に北海道で有事発生したのを想定しても、鉄道とフェリーを組み合わせて数日かけて北海道に派遣するよかAH1Zを投入する方が圧倒的に速いもの >>883
80年代にはヴァイパーはいないだろ
コブラだろなその場合
でもそれだと航空機で良くないか？という疑惑が…… すまぬAH1Sコブラだった。まず陸空の密な連携なんてものは不可能というのが前提になるが、
当時の戦闘攻撃機なんてデータリンクもない時代に観測機が見つけた目標付近にJDAM落とすだけのF-4とF-1しかおらず、滞空時間も短ければ全天候戦闘は考慮されておらぬので
空襲の合間をぬってハインドさんが進出してきたら携帯SAM持ってない当時の陸自ではどうにもならんのよ。
それこそコブラとハインドの空中戦やったほうがマシとなる。 そりゃ、陸上競技部が自由に使えるCAS機を手放すわけないだろ？
日本にしてもアメリカにしても
まあ、日本の戦略環境だけでAHはオワコン(世界的に)なんて言ったら笑い話 日本にはA-10みたいな長時間前線上空をカバーし続けられる近接支援機がないからな。
それではA-10だけ購入すればいいというものでもなく前線の航空優位を維持し続ける自信のある国以外は持っても戦闘機のカモにされるんだよ。
となるとヘリを秘匿運用しながら空襲の隙をついていくしかなくなる。 清谷的COIN機ならきっと戦闘機くらい撃墜できるはず キヨがまた激怒しそうな案件が…
防災ヘリ墜落を救助していた自衛隊5人、遭難か
無線もなし野営準備もなし
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/news/detail.php?news_id=1157
＞群馬県の防災ヘリの墜落現場で捜索を行っていた自衛隊員５人が取り残されていることがわかった。
＞群馬県によると、５人は無線機を持っておらず、連絡が取れない状況で、
＞捜索が中断したことも知らないとみられ、野営の装備も持っていないという。 いや、これはｷﾖだけで無く国民から見ても駄目な事案だろ。今後、遭難事故の際に自衛隊が役に立たないという事だし。
遭難事故の際は自衛隊はちゃんと警察や消防の指揮下に入ってるのか？入ってないから二重遭難を起こしたんだろう。 これだと装備不充分で送り出したのか、はぐれただけなのかが分からないな >>890
なんで警察の指揮下に入る必要が？
しかも入ったところで遭難を防げる訳でもないと思うが どういう状況でかわからないが5人が取り残された「例がある」だけで>>890的には「使えない証拠」なのか
いったいどこの組織なら「使える」んだろうな 国際救助隊予算の大半を流用して
攻殻機動隊が設立されるんですね分かります >>889
これ、報道が少なくて詳細が全然わからんのだけど自衛隊が出したプレスリリースだと昨日の時点で現地に入ってるのは空自の救難隊らしい
 
http://www.mod.go.jp...news/2018/08/11b.pdf
昨夜は現地の天候が不安定だったから、救難ヘリからリペリングして地上で捜索してたら天候急変でヘリが現場にとどまれなくなってやむを得ず残ったって話じゃないかと
百里や新潟から救難ヘリが四機出てるからそこからリペリングするとそのくらいの人数になるのでは
通信手段が無いってのも直上のヘリとの連絡用の通信機はあっても山を越えて通信できるような大型のは降下したメディックは持ってないって話なのでは
(実際、通信中継任務でT-4が上空待機してるくらいなので天候悪化で航空機が撤退したら地上近くに降りてるヘリも通信が難しくなるような山岳地域)
情報流したのも昨日は朝日くらいだし、事情をよく理解してないか恣意的に自衛隊のミスに見せようとしてる可能性が否定できないかと >>898
ありゃ、PDFファイルのURLがうまくコピペできなかった
仕方ないので防衛省のプレスリリースのページから読んでください
http://www.mod.go.jp/j/press/news/index.html アメリカ空軍が軽攻撃機を検討してるみたい
キヨがドヤ顔しそう
http://www.tokyo-dar.com/news/4469/
アメリカ空軍は8月3日、軽攻撃機「OA-X」の基本提案依頼書を、
シエラネバダ・エンブラエルと、テキストロン・アビエーションに対して送付したことを明らかにした。
OA-Xは主に現在アフガニスタンなどで行われている、非対称戦での近接航空支援を想定した航空機で、
現在アメリカ空軍が非対称戦での近接航空支援に投入しているA-10などに比べて、
導入・運用コストの低い航空機であることが求められている。 それで有頂天になってまたまた軍オタ批判したらおバカ丸出しだな
そもそも、非対称戦を行ってコスパの良い攻撃機があったほうが良いなと思ってるアメリカと航空戦力が無きに等しいお国なら使い出もある機体
日本がそのような機体を採用するとなれば、逆にコストアップになるというのが軍オタの多くの見方なんだから むしろ日本がそんなもん配備しだしたら「どこで紛争に首つっこむつもりや」と問い詰めたいくらいだな >>889氏殿御紹介の
>防災ヘリ墜落を救助していた自衛隊5人、遭難か
>無線もなし野営準備もなし
について。
他の報道「防災ヘリ墜落 捜査再開 自衛隊員ら山中で一夜（2018年8月11日）」
https://www.fnn.jp/posts/00398460CX
では、
>（8月）10日、
>自衛隊のヘリで現場に降りた自衛隊員5人が、
>通信が取れない状態で、山中で過ごしているという。
>>899氏殿御紹介のPDFを見ると、10日の段階で投入されたヘリは
・空自百里救難隊のUH-60J×１
・空自新潟救難隊のUH-60J×１
そして
・陸自第12ヘリコプター隊のOH-6×1 >>903/続き）
>自衛隊のヘリで現場に降りた自衛隊員5人
とのこと。
偵察ヘリ「OH-6」は乗員×1＋乗客×3だから、この5名は、空自の救難ヘリ「UH-60J」のから降下した「メディック（救難員）」とみて間違いないでしょう。 >>904/続き）
問題は「無線の装備の有無」だけど、間違いなく無線は持ってる。
なぜなら要救助者を発見し、吊り上げて救助するにしろヘリを着陸させて収容するにしろ、概ねの自己位置をヘリに伝え、所定の位置にヘリを誘導する為に必要な装備。
そしてホイストで吊り上げられる際の通信手段も必要>>906。
つまりこの無線は対空無線で、そもそも消防や警察の無線と連絡を取れるものではない、ということ。
よって、「無線もなし」ではなく「通信が取れない」というのが正しい表現かと。 >>905/続き）
ちなみに「メディック（救難員）」が一晩くらい山中に取り残されてどうこうなる可能性はほぼない。
「航空救難団（H７・1995？）」
https://www.youtube.com/watch?v=4U61eeXTGK0
の、12:03あたりから ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 間に合ったかな？ >>900氏殿
OA-Xの件ですが、
>（OA-Xは）
>主に現在アフガニスタンなどで行われている、
>非対称戦での近接航空支援を想定した航空機
kytnセンセが絶対に触れない部分がここですね。
「ゲリコマ（ゲリラや特殊部隊などによる攻撃）」と「アフガニスタンなどで行われている非対称戦」は似て非なるもの。
最大の差は、バックに国家（正規軍）が控えている/いないか。
ここを無視している/考察せずに「非対称戦」とひとくくりにしているきらいもあります。 >>906
何が「間に合った」って？ ＞⊂( ´･ω･`) (`･ω･´ )っ＜ 43:52のシーン
正面の救難員の右胸。装備してるのはなんでしょう？ >>909
米政府の意を受けた政府の陰謀位言い出しても驚かないぞ >>909
別垢で復活、吹き上がって再度凍結
Twitterでアレな人の典型的コース ずーりずーり
. ∧＿∧
. / ・ω･） ＜【Twitter社は】清谷信一part48【頭の悪い軍オタ】
....../＿＿__ﾉ >>911氏殿
>別垢で復活、吹き上がって再度凍結
マジ？＞⊂(ﾟдﾟ ) ( ´･ω･ )っ＜ タフというか無知というか... >>913/続き）
「アカウントの凍結について」
https://help.twitter.com/ja/managing-your-account/suspended-twitter-accounts
によりますと、
>一般に、次のような場合、アカウントが凍結されます
で例が示されてます。
1.スパム（スパム行為または明らかな偽装等）
2.セキュリティが危険な状態にあるアカウント
3.攻撃的なツイートや行動
とのこと。
さてkytnセンセの場合、このうちのどれでしょ～？ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ ダントツで「3」では？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ずーりずーりが登場したので、次スレタイの「案」
【ネタは出涸らし】清谷信一part48【十年一日】
かつて仕入れた情報を、変わる事なき事実と信じ、吟味も再取材もせずに後生大事に使い回し、十年一日同じネタで記事を書き続ける軍事ジャーナリスト「「清谷信一」専用スレッド。 次スレタイ案（その2）
【推測ですが】清谷信一part48【可能性もある】
「これは推測ですが」と前置きして自説を述べ、「可能性もある」とその推測を肯定し、「そうであればとんでもない」と断じ、「状況証拠を見る限り、そうとしか思えない」と結論づけるという、「調査報道」をモットーとする軍事ジャーナリスト「「清谷信一」専用スレッド。
でしょう
今回の「垢凍結」もスレタイに出来そう。 >>915氏殿
> 3による1とみたね
そういえば、某ブログのコメも「なりすまし」疑惑がありましたね。でも、
それを「Twitt○r」でやる？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ タフというか無知というか... ちなみにkytnセンセの「アカ凍結」は、初めてではない。
「差別主義者を利する＃Twitterの「言葉狩り」（2018年01月28日）」
http://blogos.com/article/274046/
結局この時は速やかに凍結は解除された模様。
それはともかく軍事「ジャーナリスト」を自称しているんだから、ことの顛末をブログにupすることを期待して...
寝る ＞⊂(`･ω･´) (´･ω･ )っ＜ 明日が良い日であります様に 最近毎日のように報告した甲斐があった！
オリンピックを馬鹿にするような発言にムカついたから地道に報告していたら凍結したよ まぁあれだけ幼稚で下品な罵詈雑言を
巻き散らかしてれば凍結もされるか ブログ記事「官製脱税と化している「ふるさと納税」は必要か」のコメ。
東洋経済の記事でもkytnセンセのブログでも触れていないこと。
kytnセンセ風に言えば、ふるさと納税で税金を「盗られる」側と、「盗る」側の税収がどの程度あるか、ということ。
「実質流出額」で1位になった川崎市の市民税（個人）の総額は、市税全体の約52％を占める
181,015,288千円（1,810億円）
http://www.city.kawasaki.jp/230/cmsfiles/contents/0000016/16966/30uchiwake.pdf
とのこと（市税の総額は3,479億円）。 >>923/続き）
つまり、3,479億円の税収がある「市」が ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 約40億の出費を惜しむ、と。
例えれば年の純利益約348万円の中古軍装品の社長が、年4千円の自治会の寄付金を問題視する様なものに見えるけど、如何なものでしょうか。
【針小棒大】＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`) っ＜【貧すれば鈍す】 毎日エゴサしてんのかdisりのツイート見つけると突っ込んで行ってる気がする 俺もちょくちょく通報してたぜ
嫌いだったから嬉しいがすぐに復活しやがるんだろうな パッとふるさと納税の人気ランキング1位ということで佐賀県大町町の財政調べたら一般会計が39億なのな
そんな小さな自治体が知恵を絞っとるのに文句を言う都市のエゴという構図にしか見えんのだけど
ふるさと納税、実態は寄付であるのにそれを脱税=悪と断ずる自称ジャーナリストがいる日本はもうダメかもしれんな ～ 自営業者ならむしろ多少の節税は歓迎して然るべき気もするがなあ >>928
キヨ☆の場合は自分の節税は無条件で肯定するだろうけど、
他人の節税は嫉ましいんじゃないかなw 「官製脱税と化している「ふるさと納税」は必要か」のコメ欄で、例のアカ凍結についてコメしてます。
>ツイッターは絡んできたネトウヨ君の嫌がらせです
云々とのこと。
>経営者としての資質が云々いいだしたのでブロックしたら
>違反通報したらしいいですう。
「ですう」って～ ＞⊂(+д+ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「るんカン」のくるみちゃんか？ まあ、これ（実はkytnセンセが何を言っているか良くワカランけど）が事実なら凍結解除は容易でしょう。
我に「正義」があるなら、速やかに凍結解除されてもおかしくはない。
でも未だ解除されていないのは何故？
「君は正義の味方だ」 ＞⊂(`･ω･´ ) ( ´･ω･ )っ＜ 「正義は君の味方ではないかも知れないが」
http://kijoren.weblog.to/archives/21646311.html おまえ
そもそもの疑問。
逃げと見なされかねない「ブロック」などせずに、論破すれば良かったのでは？
無理？ ＞⊂( ´･ω･`) ( ´･ω･ )っ＜ 無理。○○○○同士を噛み合わせてどーなる？ ×おまえ
○おまけ
このスレ末期に～ ＞⊂(♯`･ω･ ) ( ´･ω･ )っ＜ スマソ >>932
HKをネタにするのはやめーやｗ
HKが可哀想じゃんｗ こういう事言いやがったってツイート報告が大量に寄せられりゃそりゃ凍結もされるわな >>938
投稿に反論されたのがきっかけでレスバトルなら未だ判るが（良いとは言わんけど）、
賛意を示したら粘着して罵倒する、なんて、絡まれた方は驚いただろうなｗ
…我々は「ああ、またキヨ☆らしい」としか思わなかったけどｗ そういやこの間矢作真弓が「戦車は撃破には至らなくてもATMの衝撃で乗員無効化される」とか
アホツイートしてプチ炎上してたけど これ我が4文字大先生の
戦車砲弾の300Gの運動エネルギーで乗員は云々っていうデタラメより酷くね？ >戦車は撃破には至らなくてもATMの衝撃で乗員無効化される
ちょいと違う。
ATMの成形炸薬弾HEAT:High-Explosive Anti-Tankとか、装弾筒付翼安定徹甲弾APFSDS:Armor-Piercing Fin-Stabilized Discarding Sabotの侵入孔は、極小径。
それでも装甲を貫徹し戦闘室内に侵入したメタル・ジェットとか弾心により乗員が無力化されるという状況は生じる。
よって、外観から被害の有無と程度を判別できない場合がある、ということ。 でもHEATは弾薬や燃料の誘爆がない限り基本メタルジェットの方向にいた人員しか殺せないからなあ
映画「Fury」でもパンツァーファウストの直撃よって殺せた乗員は5人中１人だけだったよね >>943
矢作真弓は貫通しなくても衝撃だけで乗員が無力化されると言っているのでは？ >>947 >>948
矢作真弓@mayumi_yahagi
戦車、戦車っていうけど、ぶっちゃけ対戦車ミサイルで中の乗員はアウトよ。
なんで側だけで話をしたがるのかなぁ。戦車ってのは、中にいる人間が動かしているんだから、
車体壊さなくて中の人を動けなくすれば良いのよ。まぁ、こっちがミサイル撃てて当たればの話だけどね。
9:33 - 2018年8月16日
砕けた言い方だがほぼ>>946と同じニュアンスだけどね
スポーツマンシップのつもりか知らんけどいや確実に仕留めろよとしか ツイート消してるみたいだけど、HEATのジェット噴流の話だと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
