【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 15:50:27.21

いずもの空母化改修について好きに語れ！

前スレ【防衛空母】いずも型航空護衛艦弍番艦【F-35B】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524554610/

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 13:23:34.64

いずもスレを荒らしてた気狂いが紀平梨花ヲタだと発覚ｗ

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 18:44:35.96

>>821
8年後？

**名無し三等兵** · 2019/04/05(金) 19:35:46.63

>>823
これですか？
ttps://gamp.ameblo.jp/ryobalo/entry-12295477716.html

**名無し三等兵** · 2019/04/08(月) 19:51:38.44

■ 閲覧時の注意

いずも関連スレなどにロリコン在ﾁｮﾝ生ぽの真性の気狂いが湧いています
湧いても相手にせず放置を徹底してください
自作自演の常習犯で政治ネタコピペ荒らしもこの気狂いの仕業です

この気狂いが自ら立てたスレがあるので揶揄って遊ぶ場合は以下のスレへどうぞ

◆【反空母厨】成仏を祈るスレ - 隔離用1【ppZの墓】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521323706/

■ 閲覧は専ブラを用いて以下のNGワードを設定する事を強く推奨します

◆ 推奨NGワード

・反空母厨
・声闘
・半島土人
・ppZ （←文字の組み合わせ等で複数パターンあるので正規表現を使うと良いでしょう）
・ロシヤ
・www.jcp.or.jp/akahata/
・とんかつ
・JA農奴

**名無し三等兵** · 2019/04/09(火) 21:44:17.07

自衛隊Ｆ35Ａ戦闘機レーダーから機影消え連絡途絶青森沖 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190409/k10011878581000.html
hddfc

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:24:19.48

>>828　パイロットの方は無事に見つかって救出して頂きたいな　早く

**名無し三等兵** · 2019/04/10(水) 22:38:10.93

今月の軍研の　来月号予告

いずも改修　ディティール詳報　とあった

どうやら改修の中身がほぼ決まって来たんだろうな
スキーが付くのか　凹み？をフラット？　なんて表現すれば合うんだ？　にするかも決まった感じやね

来月の軍研に出るって事は　今月の世界の艦船までに案が載る可能性は無い訳じ無いかもね
８月には概算でるんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 00:46:11.39

>>830
うーん、改修の調査研究が今年度予算で実施で納期は普通に考えて今年度末だから、(研究試作等の場合と同様に)改修予算が概算要求にのるのは最速でも来年度八月に出る再来年度分というのが筋と思うが。
調査研究の結果が出てないのに概算要求には入れられないし、かといって調査研究の公告がまだ出てない(と思う)状況で今年の八月までに納入なんて不可能だし。

軍研の記事は推定じゃないかなぁ。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 01:56:40.52

>>830
オフィシャル半ば公認のヤツなら世艦が最初だろうな。
軍研と海とのつながりを考えると、あそこが一番ってのはちょっと考えられん

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 08:59:19.52

>>782
政治家はそれで問題無い、
菅の様に素人の癖に専門外の事に嘴出される方が問題。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:07:48.22

>>812
本土防衛より島嶼防衛が優先するんだが・・・
今日本本土を攻撃できる勢力は無い。

**名無し三等兵** · 2019/04/11(木) 09:10:53.26

>>786
陸自が空港補修部隊を奄美と宮古に置く事を知らない様だな、
ちっとも此処十数年の経緯を判って無い。
お前は産経新聞を購読した方が良いぞ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 02:58:41.42

>>831
推定だろうけど
常時運用するしないに関わらず大改修せずに対応出来るであろう8～12機程度搭載する為の対応改修（弾薬やら治具やら対応人員等々）を軍研なりに詳細に予想すると見た

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 11:42:13.82

トランプさん来日時いずも型空母横須賀で視察予定
(大相撲千秋楽も安倍さんと観覧予定でそれも砂被りでw) jkopkyr

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 12:12:53.14

>>830
立ち読みしてスキーが付くなら買おうっと

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 17:51:06.81

>>834
>日本本土を攻撃できる勢力は無い。

中国(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:48:19.03

>>830
軍研来月号　記事の締め切り　　即位や大連休の都合からいつも以上に早いんでないかな？しらんけど
となると今の時点で　海自からのリーク？だったとしたら　ある程度の内容の通達が既に有ってもいいのでは？
何が言いたいと言うと　世界の艦船の今月号に記事ある可能性あるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 19:52:15.57

大火力太郎丸さんより拝借

補本公示第１９号
３１．４．１０
「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する調査研究「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する調査研究「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する調査研究の契約希契約希契約希望業者募集要項
１調達品目等
「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する調査研究「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する調査研究「いずも」型護衛艦の航空機運用能力向上に関する調査研究

（９）本事業の履行に必要な次の知識、能力を有する者
ア「いずも」型護衛艦の建造・改修に関する業務を取りまとめる知識及び能力
イ「いずも」型護衛艦にて航空機を運用するために必要な機能・性能を検討、評価する知識及び能力

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:38:07.75

>>841
ア　は、いずも型は少なくとも3番目の艦が作らる可能性が高い
そして相当大規模な改造もあり得る（ストレッチしてカタパルトアングルドデッキかなw）

イ　は、いずも型で可及的すみやかにF-35B運用対応する為の比較的小規模な改修か

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:45:49.94

ああ違うか3番艦作るよって最初に強調してて後はJMUはイで提言された内容元に改修しろよか

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:49:23.18

>>839
全部合わせても1個師団程度の揚陸能力しか無い国・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 20:53:44.24

いずも型は2隻で打ち止めで
270mクラスでヘリ運用能力向上の為アングルドデッキついてる多目的揚陸支援艦作って
後でカタパルト付けるのかと思ったらいずも型追加か…

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 22:34:47.64

妄想しているうちが一番楽しいよね♪

ま、運用本当に面倒だから固定翼対応の改善いずも型でいいよ、三番艦は。

それよりアメリカもイギリスもそろそろSTOVLの汎用エアフレーム計画しないかね？AEW、空中給油機に必要だろうに。

**名無し三等兵** · 2019/04/12(金) 23:56:25.54

いずも型もう1～2隻作るなら、ひゅうが型はどうするんだろ？

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 01:59:29.22

>>847
3番目の多用途艦はいずも型とは違うものらしい。

いずもより大型化は確定らしいので(3番目のF35B搭載艦で20機搭載)

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 02:29:09.61

>>848
基準五万トンくらいかね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 09:49:19.01

ひゅうが・いずも型はDDHとして建造され配備されている
これらは言うまでもなく定数4隻を満たしているし、どうあっても最低2，30年は退役・更新の話は出ない
という事は、いずも型の発展型でもなんでもいいけど、これを作る場合はそもそもの海自の艦隊整備計画に変更が必要になる
どのみち予算・人員・インフラ的にも大変な事で政治案件かもするだろうし、本当に追加建造なりがなされるならこの話も含めてもっと漏れ聞こえてくると思われる
なので現状ではいずも型の追加はほぼ考え難いだろうし、話が出てくるとしてもいずも型の改修にケリがついた後、どれだけ早くても次期防だと思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 11:29:52.84

>>850
人員増やすって言っても辞めちゃったり、海自の陸勤務希望する人が多いしね。
航海出たら数週間数ヶ月なんて当たり前。艦内では表面化しないだけでいじめは多発してるし。煙たがれてるからな～。
いずも動かす人員も、現状、地方の艦艇から集めて運用してるし。

確実にF-35を運用する艦が増加するとしたら、恐らく次期中期で計画されるであろうおおすみ後継艦。
アメリカ級タイプを3隻配備するだろうから、いずも、かが合わせて5隻体制になる。ただ、ある程度スピードを出せる艦にしないとね。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 13:20:10.66

>>851
これ、実際戦争始まったりとかしたら内部崩壊するだろ絶対･･･
敵から見れば付け込みやすい環境だよな、まあどうでもいいけど

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:03:36.74

>>849
基準5万トン、将来的に準同型艦でひゅうが・いずもも更新と言ったところだろね

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:06:23.69

それに加えておおすみ三隻も同じぐらいのサイズ感のLHAで更新したら
F-35B運用艦が8隻になって同時多方面の戦闘にまぁまぁ対応できるようになる

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 15:26:53.84

>>853
基準はもっと小さいよ。3万くらい。大きくて4万くらいかな。
格納庫に8機の35と6機の60kが入った状態で、格納庫内で35を前後に移動できるスペースがある艦にするのが当面の目標かと。

それと、おおすみ後継としては、200m以上は確実にあると思う。LCAC2～3隻搭載運用でね。
ただ、ウェルドック付けると、スピードが出せなくなる筈なんだよ。そこを技術を駆使して25ktくらい出せるようにしてほしい。
35の専用運用艦としての利用も考えた場合、護衛艦にある程度随伴できる速度は欲しいからさ。

**名無し三等兵** · 2019/04/13(土) 23:33:37.60

いずも・かがは蒼龍・飛龍よりデカいと言われたのに
次は翔鶴・瑞鶴よりデカくなるのか･･･

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 09:36:30.62

>>855
前後に移動ってそんな意味ないぞ
大体の空母は格納庫はぎちぎちに詰めて順番入れ替える必要があるときは
前後のエレベータから飛行甲板経由して前に後ろにと動かすんだし

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 10:45:57.35

ぎちぎちに詰め込みなんて殆どの空母ではやらないよ。全く作戦向きじゃないからね
大抵は整備の場所としてのスペース。2機置ける場所を1機分くらい使っちゃうんで
後、甲板上が混雑してたら下に降ろして移動するんで、すれ違いできるスペースってかなり重要なんだよ
だから、格納庫って意外に、細長いタイプより寸胴タイプの方が使い勝手がいいんだよ
因みに、知らない人が多いけど、米空母もそうだけど、70機搭載でも格納庫に入れられる機数は半数いくかどうか
アメリカ級やワスプのようなきょうしゅ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 10:54:06.49

途中送信すまぬ
ワスプのような強襲揚陸艦なんかの格納庫もF-35を5～6機だからね
殆どのヘリは外に出しっ放し。なんで、木更津のスバルのオスプレイ整備工場でフタを空けたら錆だらけで、期間延長して整備時間がかかったわけよ
いかに、防錆対策してあるヘリや航空機でも、米みたく出しっ放しだと、錆だらけになるから
海自みたく、丁寧な扱い(使わない時は常に格納庫にしまう等)をしてれば大分違うけどね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:01:46.37

お前ら状況分かってる？

日本は米の最新戦闘機を行方不明にしたのよ？
もし墜落した場所が東シナ海だったらどーする？

米さん、軽空母でのF-35Bの運用は許可しないかもね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:05:28.75

お前らアホかよ

事態の深刻さを分かっない馬鹿が多いよね
もう出雲型軽空母なんて消えたかもしれないのにw

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:18:28.60

>>860
>>861
世界に300機以上も飛んでいるので年に数機に堕ちても不思議ではない。そしてどのオペレータが堕とすかは確率論。
一機堕ちたくらいでなにかは変わらん。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:25:26.92

>>857
いずもやひゅうがみたく一番後ろに整備格納庫がある場合は、中で移動という事を常に考える必要がある。
アメリカ級等の場合、2カ所くらいに分けて整備格納庫があったりするから移動という事を考えなくてもよかったりする。
米正規空母でもそう。

>>860
予定通りBは導入して運用されるのでご心配なく。Aの導入数は減らしてその分、F-3を増やす可能性はあるけど。
1機墜落したぐらいで、大口顧客の日本を米は切らない。トルコへの輸出を止めるかもしれない米にとっては日本は大お得意様だから。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 11:31:52.04

あげ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 18:10:57.93

>>861
お前アホかよ

米のF-35Bのほうが先に落ちてるっつーのｗ
自分で落としたもんを、他国で許可しないなんて発想がバカだねｗ
いつもの能無しチンクｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:10:36.52

何で一個護衛隊群の定数が8隻のまま増えないんだ？

近代海上戦に於いては、水上戦闘艦は1隻単艦で戦ったり任務を遂行するのではなく、
2隻一組で戦ったり任務を遂行するのが基本。
護衛隊群の定数が8隻のままだと、空母1隻、ミサイル護衛艦2隻、汎用護衛艦5隻で、
水上戦闘艦の総数が7隻で奇数になってしまいペアを組めない艦ができてしまうから戦闘力が下ってしまう。

護衛隊群の能力を完全且つ効率的に発揮する為には汎用護衛艦を5隻から6隻に増やして一個護衛隊群を9隻にしないといけないのに。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:52:39.05

>>866
> 何で一個護衛隊群の定数が8隻のまま増えないんだ？

だって帝国海軍マンセーの海自は帝国海軍の「八八艦隊」ってのの再現に拘ってるんですもん
現代の海戦の戦術やそれに必要な戦力の虚心坦懐の分析などせずにね

八隻の護衛艦が総数八機の対潜ヘリを運用する、これで帝国海軍の八八艦隊を現代に甦られさせるぞと
マジで大喜びしたのが伝統墨守の海上自衛隊の馬鹿共ですから

> 護衛隊群の能力を完全且つ効率的に発揮する為には汎用護衛艦を5隻から6隻に増やして一個護衛隊群を9隻にしないといけないのに

伝統墨守の海自にそんな冷静な分析が出来たら誰も苦労しません

だから海自にはF-35B軽空母など渡しても猫に小判、豚に真珠なのですよ
ましてや軽空母でチャイナ空海軍相手に現代の海空戦なんて何度やっても全く歯が立つようになれません

現代の海上戦闘に必要な水上戦闘艦の構成なんて難し過ぎて考察できない海自には延々と対潜哨戒と弾道ミサイル防衛だけやらせてりゃ良いのです

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:57:21.82

>>866
輪型陣を敷いた時に前に一隻置く為では？真ん中に空母、その両脇にDDG、四隻がその前後左右に来て前の前にもう一隻が付くと

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 19:58:56.25

>>867
定数が8から増えないのは、内局とざいむ官僚が定数増の妨害をしているのと、大臣や国会議員がバカで何にもしてくれないのが原因だと聞いたのですが。

哨戒ヘリの定数に関しては、全てのミサイル護衛艦及び汎用護衛艦に哨戒ヘリを最大で2機運用可能にして、
任務に応じて一個護衛隊群で最大で20機前後の紹介ヘリを運用可能にするようにすれば良いと思います。
一個護衛隊群につき8機に固執する必要は全く無いでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 20:01:10.63

>>868
レーダーやソナーの索敵範囲やミサイルの射程距離を考慮すれば、
第二次世界大戦型の輪形陣みたいなのは時代遅れじゃないの？

現代だと輪形陣ではあるけど、第二次世界大戦のアメリカの空母機動部隊の様な輪形陣とは全く異なる陣形を組む様になっているはず

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:23:31.92

アメリカ海軍は空母1隻に10隻のミサイル巡洋艦とミサイル駆逐艦を付けるんだよ
それを考えると一個護衛隊群が8隻なのは少ないね

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 21:32:09.49

>>871
とはいえ乗組員の関係もあるんでホイホイ船を増やすのも大変でなあ
船の大型化で一隻当たりの能力を上げるか、ダメコンを妥協してその分人が少なくても動かせる船を量産するか、あるいはその両方か
これらのどれかだろな、個人的には装備庁の三胴船コンセプトを基にして船体延長してVLSやSSMを載せて他の船に直衛する40人程度で動かせる船を量産すると良いんでないかと思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:58:47.82

三胴船の護衛艦とか気持ち悪い
従来通り単胴船の方が良いわ

**名無し三等兵** · 2019/04/14(日) 23:59:28.21

一個護衛隊群の定数を10隻にしたら、護衛隊群だけで40隻の艦が必要になるね

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:14:41.53

>>871
シーレーンを防衛する為の艦隊と敵国を制圧する為の艦隊
目的が丸でちがうんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 19:24:50.22

日本の場合、高額な軍事費を投じて外国を侵略したり制圧したりする為の軍備を揃える経済的、政治的、外交的、純軍事的な意味や必要性が乏しい。
一個護衛隊群の定数の見直しはするべきだが、無理をしてまでアメリカ海軍の様な空母打撃群を揃える必要はおそらく無いだろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:41:54.44

>>876
国連PKOがそれを許さない
日本には最大級の軍事力を海外派遣に求めてくる

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 21:48:06.13

>>877
普段は反日の近隣諸国、国内の売国左翼系の市民団体や政治家、渋銭の大蔵官僚の意見を取り入れて過小な人員や装備品しか調達しないのに、
いざ国連やアメリカからの派兵要請があると現場の自衛官に無理をさせる時の内閣はクソだわ

現場を考えて大型の駆逐艦、補給艦、揚陸艦を必要十分に調達するアメリカ政府。
一方の日本政府はケチって数を少なくしたり大きさが小さくて使い辛い艦艇や装備品ばかり調達する。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 22:02:44.28

>>878
でも南半島国家よりマシでしょ？
あの国の場合、もっと色んなもんを詰め込んで竹島級ドック型揚陸艦ができたからね。
あれはもうしょうもない船になってるから。

**名無し三等兵** · 2019/04/16(火) 23:19:58.25

>>879
半島の船体設計は終っとるわｗ

海上自衛隊を一方的にライバル視し、一隻の船にいろいろ詰め込み過ぎてバランスの悪い粗大ごみばかり作ってる
本来防空艦であるイージス艦を無駄に重武装にして防空艦としての使い勝手を損なってしまってもいる

**名無し三等兵** · 2019/04/17(水) 21:09:11.72

船舶板行ってみw
笑えるしw

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 00:52:34.74

来年度予算で　３５B　計上記事出たけど
だとすると　>>830 の現状でのいずも改修形状の完成もある程度はあり得るのかな？
つまり改修の内容が雑誌記事に載るってのは

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 01:41:10.72

>>855
技術を駆使しても糞も、形状的に抵抗デカいという純粋に物理的な問題なのにどうせよと
それこそ米のアメリカ・ワスプ級や本邦のおおすみ型の22ノットがウェルドック艦での最速である時点でお察し
だからウェルドックを組み込むか否かは、その間を艦隊機動の中核である空母として運用するのか、
揚陸艦ないし鈍足でも良しとする制海艦として運用するのかに極めて重く効いてくる
水陸機動団の拠点となる艦も将来的には必須だが、海自が中核に据えるのは30ノットあたりまでだせてから

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 06:26:57.49

護衛艦「いずも」や「むらさめ」でインド太平洋方面派遣訓練 4月30日から

海上自衛隊は、2019年4月30日(火)から7月10日(水)までの期間、「平成31年度インド太平洋方面派遣訓練」を実施する。

訓練では、インド太平洋地域の各国海軍等との共同訓練等が実施される。
海上自衛隊では、訓練を通じて戦術技量の向上を図るとともに、各国海軍等との連携強化を図るほか、地域の平和と安定への寄与、各国との相互理解の増進及び信頼関係の強化を図る計画。

派遣部隊は、護衛艦「いずも(DDH-183)」、護衛艦「むらさめ(DD-101)」と搭載航空機4機から構成され、派遣人員は約590名となる。
訪問予定国は、ブルネイ、マレーシア、フィリピン、シンガポール、ベトナムの5カ国で、シンガポールで実施されるADMMプラス海洋安全保障実動訓練や、国際海洋防衛装備展示会(IMDEX)Asia2019にも参加する計画。

https://funeco.jp/news/jmsdf-indo-pacific-area-dispatch-training2019/

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 17:54:03.74

艦隊空母として使う予定が少しでもあるなら、ウェルドックはオミットして
いいと思う。日本周辺の環境を考えた場合、鈍足の強襲揚陸艦が生き残れるかが
そもそも疑わしい。空母をヘリ揚陸艦として使用するのは別に珍しいことでは無い。

**名無し三等兵** · 2019/04/19(金) 20:31:29.93

南シナ海派遣「いずも」に離島奪還の専門部隊が乗艦　中国を牽制
2019.4.19

　今月末から、南シナ海に派遣される海上自衛隊最大のヘリコプター搭載護衛艦「いずも」に、陸上自衛隊で離島奪還を専門とする部隊「水陸機動団」の隊員約３０人が乗艦する。
各国の軍隊と共同訓練などを行う予定だ。
南シナ海や東シナ海での軍事的進出を強める中国を念頭に、抑止力を強化する狙いがあるようだ。

　「自由で開かれたインド太平洋構想に寄与し、わが国にとって望ましい安全保障環境を創出しようとするものだ」。

　湯浅悟郎陸上幕僚長は１８日の記者会見で、こう語った。

　「いずも」は今月末から７月にかけて、フィリピン、マレーシア、シンガポールなどインド太平洋地域の５カ国を訪問し、各国海軍との共同訓練を行う。
水陸機動団の隊員も、各国の陸軍や海兵隊との交流を深め、諸外国との連携を強化するとみられている。

　陸自は昨年、初の水陸両用部隊「水陸機動団」を創設した。
離島に他国が侵攻した場合、迅速に機動展開して奪還作戦に従事する部隊で、「日本版海兵隊」とも呼ばれている。米海兵隊との訓練を続けている。

　評論家で軍事ジャーナリストの潮匡人氏は「水陸機動団は、沖縄県・尖閣諸島などが侵略された場合、奪還することを想定して発足された部隊で、水陸両用車『ＡＡＶ７』も導入した。
今回の派遣は、中国への明確な警告となる。
また、南シナ海周辺の国々を指導する役割もあり、協力関係を増進させることになるだろう」と語った。

https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/190419/soc1904190012-s1.html

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 01:02:30.56

三菱重工工作機械が新方式金属3Dプリンターを製品化
WING

これ　いずもに載せて整備に役立たせるとかやったらいいなじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/04/20(土) 23:44:46.30

いずも型にFCS-3改を装備せず、ESSMの運用能力を無くしたのは失敗なんじゃないの？
敵から見れば高価値目標となる空母から自衛用のSAMを外したのは愚策

SeaRAMみたいな中途半端な装備よりは、従来のESSM改とファランクスブロックBの組み合わせの方が信頼できる

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 01:19:53.72

>>888
クイーンエリザベス級空母の悪口はやめるんだ。

まぁ艦艇規模や持ちたい能力とのトレードオフだから。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 11:32:26.93

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 12:08:09.04

>>888
お次はこんごう型にはヘリ格納庫をつけるべきだったとでもいうか？
当時の国内外情勢を考えてからそういうことは言えと
しかもESSM搭載してたらひゅうが型みたくVLS分格納庫狭まるから、
F-35を乗せるとなった今になったら、絶対に不要だった論が起こってるし

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 14:49:01.76

>>891
VLS分の減りはたいした面積じゃないんだが、問題は発射時のブラストが甲板上を駆け抜けるのがなあ…
離艦作業着艦作業してるときにそれがあるとまずい、と聞いた覚えがある
それくらいならいらんだろ、となるのは当然ではあるな

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 18:49:43.16

後付けで好きな事言っているだけですが、ひゅうがのVLSってブリッジの後ろか間に挟む事出来なかったんですかね？
とは思う。
重心きついだろうなー、アスロックまで運用するみたいなので弾も重たいし。

ただ、アレが無ければ根性は必要だけどF-35Bの最低限の運用は出来るので。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 19:37:34.26

海自は、あたご型、まや型、あさひ型の何れかをいずも型の直掩に回す事で防空能力の低さを補えるが、
水上戦闘艦の不足するイギリス海軍にとって防空能力の無いQE級の防空は頭の痛い問題だね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:01:26.29

空母や強襲揚陸艦に個艦防空能力を持たせるか、オミットして味方の水上戦闘艦に丸投げするか。
戦術的、戦略的にはどちらが正しいんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 22:13:47.46

>>894
英国海軍にとって一番頭の痛い問題は敵がいないということだろう。
ロスケもジャガイモもあのザマだ。

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:48:30.51

>>896
敵が居ない方が良いだろう
イギリスの旧植民地が復讐の為に攻めて来たり、
ロシアやアメリカがイギリスを攻撃して来たら大変だろう

**名無し三等兵** · 2019/04/21(日) 23:58:15.87

>>897
その代わりに敵が攻めてくる気配が無いから海軍の予算が減らされて、QEの防空艦の
予算がなくなるわけだな。

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 01:31:28.09

>>895
そんなもんその海軍のドクトリンと仮想敵国次第だから、一概にこれが正しいとは言えんわ
ただしWW2以降の歴史を見れば、むしろ空母艦載機こそが最大の艦隊防御能力だった

西側のミサイル駆逐（巡洋）艦は、進歩はしつつも同時対処性が相対的に貧弱だったんで、物量への対処に限界があった
ソ連の飽和攻撃はまさにここに光明を見出したものだが、イージスシステムの開発によって天秤が大きく艦艇に傾いた
その辺から、航空機に対して艦艇が本格的に大きな優位を確立したのって、冷戦末期からこっちのせいぜい40年程度だと言える

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 17:20:44.50

イージスシステムが実用化しイージスシステム搭載ミサイル護衛艦が配備される前は、
AiM-54を四発抱えたF-14Aを戦闘空中哨戒に上げないと対艦ミサイルによる空母打撃群に対する飽和攻撃に対処できなかった

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 17:42:29.45

ロシア海軍って爆撃機持ってるもんなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:16:40.77

ここまでFTに言われとるけど
ドイツも予算上げんくせによー　欧州軍とか欧州空母とか独仏戦闘機開発とか言えるのー　おまえ口だけでヤル気無いやろ
なんでもトランプのせいにして逃げてるけど

FT]ドイツの少ない国防費、NATOを弱体化（社説）

ヨーロッパ FT 2019/4/22 15:54日本経済新聞　電子版
ドイツの大連立政権が長期化するほど、同国政府が国防費を欧米の同盟国に約束した水準に引き上げるとは思えなくなっている。
ドイツが約束を果たさなければ、国際軍事同盟の成功に欠かせない相互の信頼は損なわれる。
ドイツの国防費が不十分なため、
70年間にわたって同国の安全保障の基盤となってきた北大西洋条約機構（NATO）が弱体化している。
これは米独関係にも悪影響を及ぼしている。トランプ米政権がリベラルな世界…

**名無し三等兵** · 2019/04/22(月) 23:48:07.65

>>891
こんごう型の任務は日本に飛来する弾道ミサイルをSM-3で撃ち落とす事だから、
ヘリコプター格納庫は要らないでしょう。
ヘリが必要ならSH-60Kなどを搭載したDDHやDDと一緒に行動させれば良い。

問題は、F-35Bを運用するのに、船体サイズが小さすぎるひゅうが型といずも型を調達した事だな。
いずも型はまだマシだが、ひゅうが型は小さ過ぎる。
東日本大震災の被災者救助や災害復興支援でも、ヘリコプターの同時発着可能機数3機は少な過ぎと言う結果も出ている。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 05:06:35.09

ドイツはアメリカに核武装してないのに軍事費増やせるかくらいは言ってもいいかも

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 05:07:25.36

核保有国の英仏はそれなりの軍事費負担してるよね

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:11:52.44

>>903
だから当時の経緯を無視した話をするなと
こんごう型にしても、弾道弾迎撃任務をしてればいいから格納庫が無いんではなくて、
建造当時ではDDGには不要という判断によるもので、その後の必須化で古い設計になってしまった
ひゅうが型だって、13500tの全通甲板なんて発表当時である2000年代初め頃では本当に建造できるか半信半疑だった
後の時代からなら好き勝手言えて気楽だろうけど、当時を無視した後出しじゃんけんやっても、モノを知らん馬鹿にしか見えんわ

>>905
米国は現状の仕組みの中で自分の軍事費負担を増やせと言ってるんであって、核保有国が増えろと言った奴なぞいない

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:38:43.14

トランプは日韓は核武装しろって言ってたけどね
すぐ撤回したが

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 07:42:11.08

でも現実自国の防衛を他国に依存してるんだから軍事費増やせっていっても難しい部分はある

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 12:08:11.13

>>859
米軍は使い捨てだからね
錆があっても飛行に影響なければ放置。影響が出始めたらその機体は廃棄すればいい。

**名無し三等兵** · 2019/04/23(火) 23:58:15.38

売国市民団体、売国官僚、売国政治家、事勿れ主義の政治家、反日の近隣諸国に配慮し、
本当に必要な艦艇の調達をせずに妥協した結果中途半端な護衛艦で苦労する事になる

海自がF-35Bを運用する事になる可能性は2000年代初頭には予想できていた事なので、
その可能性を考慮してQE級やアメリカ級並みに飛行甲板の長い護衛艦を4隻調達した方が無駄が無かった

建造費を減らせだの排水量を軽くしろだの煩い内局の無能や罪務官僚の言いなりに建造するから困る事になる

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 00:27:22.96

>>910
それはあるね。
ひゅうが型じゃなくて、最初からいずも型4隻作った方が良かったのにとか思う。

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 00:45:03.37

>>910
憲法と政治だよ。しょうがない。

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 03:29:28.47

いずもはひゅうが型より対潜能力削ってる分その補完はどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/24(水) 21:31:08.79

Tokyo D&A

早期警戒機型AW-101、飛行試験を開始

ロッキード・マーティンは3月28日（日）、早期警戒システム「クロウズネスト」を搭載した
イギリス海軍のマーリンHM.2（AW101）ヘリコプターが、
AW101を製造するレオナルド・ヘリコプターズのヨービル施設で、初飛行を行ったと発表した。

クロウズネストはカタパルトを持たないクイーン・エリザベス級空母に空中早期警戒能力を与えるため、
ロッキード・マーティンのイギリス法人、ロッキード・マーティンが主契約社として開発を進めているヘリコプター搭載型早期警戒管制システムで、
レーダーにはタレスが開発した「サーチウォーター」、
早期警戒システムにはやはりタレスの「Cerberus」がそれぞれ採用されている。

今後は飛行領域の拡大と、システムのチェックを中心とする飛行試験が継続される予定で、
2020年にはIOC（初度作戦能力）の獲得が見込まれている。

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:13:34.99

>>910や>>911みたいな当時を知らん奴が出てくるんだから、そりゃ平成も終わるわけだ
90年代までを知ってりゃ、ひゅうが型がどれだけ驚きと期待に満ちた計画だったか知らん訳はない
第二次安倍政権の6年間に慣れ過ぎたせいだろうけど、この6年の変化がおかしいだけだぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 01:43:22.43

>>912
日本国憲法に日本の政府組織が空母の建造や保有を禁止する条文は無いし、
空母の建造が無かったのは腐れ売国議員どもが悪さをした結果であって安全保障上の合理的理由からではないよ

>>915
はるな型やしらね型の不便さから考えれば、ひゅうが型でも画期的だったんだよな

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 02:10:24.44

腐れ議員の悪さじゃなく、単に国として時期尚早だっただけだろ
国会もさることながら、世論がかなりの拒否反応起こすのは目に見えてるし、
だからこそとうとう全通甲板艦を導入するのに2000年代までかかったんだから

とにかく90年代までは、防衛装備に関しては暗黙の了解ともいえる共通認識があり、
これを超えれば連日連夜の野党・マスコミ・知識人からの大バッシングで内閣も吹っ飛ぶレベルだった
当時の空気感としか言いようがないから知らない人間に理解してもらうのは難しいが

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 02:13:18.94

>>917
大多数の一般国民の声を無視して、少数の売国極左市民の声を優先して防衛政策に取り入れたのは間違い
海自に空母を配備する決定にファビョる売国奴どもは逮捕して刑務所に収監しておけば良い

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 03:15:11.43

>>914
AW101ベースってことはオスプレイAEWは没かな？

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 06:47:36.22

>>918
大多数の一般国民自身が、それを受け入れる準備ができて無かったって事だよ
少数の左翼とやらの力も強かったんだから、防衛政策に無視はできないのさ
それに、建造ノウハウの取得上、小さめのものから段々大きくしていかないと不具合が怖いってのもある

逮捕収監とかヨタ飛ばしなさんなｗ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 19:16:05.22

>>920
大半の日本国民は国防や自衛隊に配備される個々の兵器の種類や量に関心が無く、
「有識者・専門家のみなさんにお任せします。」状態

あれ駄目これ駄目だの、侵略だの軍国主義だの騒いでいるキチガイ連中が国民の代表面をしているが、
実際には極少数に過ぎないのよ

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:15:53.12

>>921
その状態にたどり着いたのがつい最近さ
まあ昔を知っておいたほうがいい。知らなくてもべつにかまわんけど

**名無し三等兵** · 2019/04/25(木) 21:44:33.17

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