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【軍事】 - 新・戦艦スレッド 77cm砲

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵
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2018/06/17(日) 18:59:03.15ID:QrnxT5Fi
艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう
0898名無し三等兵
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2018/07/13(金) 16:01:58.37ID:+sA6cE+P
>>897
現にマニュアルを守れずに沈没してるんだから、マニュアル通りにいかない相応の理由があったんだろうね
0899名無し三等兵
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2018/07/13(金) 16:05:29.78ID:R9PzLu9j
>>897
駆逐艦が三隻揃って沈没してるくらい燃料タンクに海水を入れないのが普通なってたってのに
マニュアルに書いてるから入れてたって言い張るわけか・・・残念なオツムのようだ
0900名無し三等兵
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2018/07/13(金) 17:13:00.54ID:8dhQfNtE
今度は駆逐艦のバカ艦長の話？

バカの混入はどの集団にも避けられない
WW2期間中に竣工した駆逐艦は840隻くらいいるらしいが、バカ艦長の混入率は0.3%だから誤差の範囲かな

戦艦艦長はマニュアル守って舷側タンクに海水入れてた訳だね
0901名無し三等兵
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2018/07/13(金) 17:50:15.12ID:BmfDDe7C
類型的なバカ
燃料タンクに海水入れて難を逃れた駆逐艦もいるのにｗｗｗ
0902名無し三等兵
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2018/07/13(金) 18:02:26.87ID:HWrEECSB
日本海軍の戦記で五十鈴だったか
燃料切れ間際で重油タンクに兵員が入って汲み出した記述がある
これはバケツリレーで汲み出してたの？
0903名無し三等兵
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2018/07/13(金) 18:05:28.22ID:R9PzLu9j
全く現実を理解してないようだな
沈没した駆逐艦はたまたま海水を入れなかったから沈没したんじゃないぞ？
燃料タンクに海水を入れないのが普通になってたから台風で大時化なのに入れなかった
だから三隻も沈没したんだよ？

まさか海水を入れなかった艦は戦艦含めて全部沈没するはずだとか言い出さないよな？
0904名無し三等兵
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2018/07/13(金) 18:51:03.85ID:8dhQfNtE
>>903
だから
空になった燃料タンクには海水を入れてバラストするのが正しい
戦艦も駆逐艦もそうしてた

その結果、戦艦は安定性維持と液層防御効果を維持できて
めでたしめでたし
0905名無し三等兵
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2018/07/13(金) 18:55:00.40ID:JqtNlo8W
日本は第四艦隊事件で荒天の恐ろしさと対策を身に着けてたけど米軍は自分で演習を晴天しかやらなかったと
言ってるくらい対策不十分なままだったから台風による大損害を何回も繰り返してる

復元性の向上なんかは順次加えられてるけどマニュアル無視の運用で事故なんか21世紀の
航空業界でも起きるくらいで当時は全然普通に行われてた
マニュアルに書いてあるから全部実行されてたはずなんてのはまるで現実を理解してないな
0906名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:02:11.58ID:VP3gzozf
真実は何処にあるのか？
コブラ台風で沈んだUSS Spence (DD-512)は燃料補給に備えてタンクの塩水を排出したとある。
そのタンクとはどこのことだろうか？
バラストタンクか燃料タンクか？
これを調べればはっきりするね。
0907名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:07:08.41ID:R9PzLu9j
>>906
そんなものは調べるまでもない
一度海水を入れた燃料タンクの海水を抜いてもすぐ燃料を入れて使えない
洗浄して海水を洗い流さなくてはいけないから

海水を抜くとすれば海水だけを入れてバランスをとるバラストタンク
0908名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:09:03.24ID:VP3gzozf
>>907
脳内ソースくんには用は無い。
知りたいのは真実、荒らすのはいいかげんやめて欲しい。
0909名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:23:22.19ID:R9PzLu9j
>>908
目の前に事実をぶら下げられても見えない見えないと言って現実を認めないのは某国人だろ・・・
0910名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:30:25.17ID:0JQEWWDI
ここは軍板、ソース出して話を進めるべき。
相手非難するのが目的なら他所でやって欲しい。
0911名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:33:16.18ID:8dhQfNtE
>>908
まあ>815から始まった、舷側タンク内の燃料は死蔵説が事実でない事がはっきりしたから良いのでは
0912名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:34:54.53ID:JqtNlo8W
燃料重油と海水が混ざるとタンクの大量のスラッジを除去しないと燃料油として使えないから
事実上ドック入りしないとタンクの再使用はムリなんだよな
0913名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:37:17.87ID:R9PzLu9j
>>911
液層防御に使われるタンクの燃料もしくは海水は事実上入れ替える事ができないんだから死蔵には違いないんだけどな
0914名無し三等兵
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2018/07/13(金) 19:40:16.48ID:H8fj4dv5
重油タンクを防御に使うって一昔前の石炭庫を防御に使うのと変わらないな。
0915名無し三等兵
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2018/07/13(金) 20:25:10.38ID:8dhQfNtE
>>913
事実上w
ソースが出せませんとも言うな

>848で、舷側タンクの燃料は加熱できないから油送できず全部死蔵されるといってたな

こっちはソース出すか
注水した燃料タンクは、混入海水の排除と連動した排水を、既存配管でできるとダメコンハンドブックに書いてある

The ballasted tanks are in turn unwatered by the same tail piping, utilizing the main-drainage system for pumping.
In this arrangement interlocked features preclude the contamination of fuel oil by sea water.
0916名無し三等兵
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2018/07/13(金) 23:46:03.45ID:0qcofwaA
>>915
は？w
お前が書いた文章のどこがソースになるんだよw
実際にそんな便利な機能があるなら海水を入れるの渋って沈没したりしねぇんだよw
0917名無し三等兵
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2018/07/14(土) 00:10:54.09ID:CG+GVe81
重油と海水って混ざるのか？
ペットボトルに灯油と水いれて思いっきりシェイクしたら一瞬は混ざるが1時間くらいでまた分離してるがな。
ましてや灯油より比重が重い重油が海上での船の波による動揺程度で使い物にならないくらいに混ざるもんかねえ？
0918名無し三等兵
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2018/07/14(土) 00:16:53.69ID:CG+GVe81
912を含む人達は重油と海水が混ざる前提で話ししてるけど、所詮水と油の例えにも有るように燃料として使えないくらいに混ざることは無いと思うが。
仮に混ざってもボイラーで燃焼するのは問題ないと思うがな。
勿論ボイラーの中には多少は海水に含まれる塩が残るかもしれんがな。
0919名無し三等兵
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2018/07/14(土) 00:44:48.93ID:2nmQeMVy
水と混ぜて使う燃料があったなあ
あれはなんだっけ??
0920名無し三等兵
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2018/07/14(土) 00:56:57.72ID:5tUe3Jz3
コブラ台風で沈んだ3隻のうち2隻の残燃料は76％と70％
残る1隻のSpenceは1944/12/17の時点で残燃料15％を報告、給油の為タンクから海水を排出するが
この日のニュージャージーからの補給は中止となり、代替案のタンカーからの補給も中止となる。
Spenceの生存者の話にはないが、17日に補給中止となった艦は再度タンクに注水したと他艦の記録にはある。
12/18になりニュージャージーより給油を開始するが、給油管が切断され中止。
9：00頃にタンクへの海水注水の命令があったとの話があり、10：00頃にはタンクへの注水が開始されるが、
完了前の11：00ころに海水が艦内に侵入し転覆したとみられる。

同じくらいの残燃料の駆逐艦は複数ありますが、どれも18日の給油中止が決定したころから燃料タンクへバラストを海水注水を記録しています。

沈んでしまうと記録はあやふやになるので辛いですね。
0921名無し三等兵
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2018/07/14(土) 01:08:28.54ID:5tUe3Jz3
第二次大戦当時のアメリカ海軍の艦艇用重油はBunker Bに軽油ブレンドのNSFO
これが1967年あたりまで使われ、その後NDに変わります。
アイオワ級は1980年代の再就役時にND用に改造されました。

Bunker Cに分類される日本がアメリカから輸入していたものとは少し違います。
0922暫編第一軍
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2018/07/14(土) 01:25:53.15ID:EQG1BnkJ
　大鳳の例で言えば松本喜太郎氏の資料では外側のタンク(防御板直前の液層部分)は重油タンク兼海水タンク(常時満)とされ、
内側のタンクは単なる重油タンクと明確に区別されています。
　防御用液層は必要に応じて注水する前提であることが見て取れるようです。
　対して内側のタンクは消費すればそのままのようですね。
　八代準氏の艦艇の初期設計でも防御用液層への海水注水についての言及がありました。

　考えて見れば普通のボイラーも定期的に配管洗浄を行ったり適宜水抜きが必要になりますから、
共洗いの要領で行けば海水を排出した後のタンクに燃料を補給しても当座の使用にそれほど神経質になる必要もないのでしょう。
寿命には恐らく良くない影響はあるでしょうけれど。
　

>>919
　エマルジョン燃料のことでしょうか?


>>920
　海水注入後のタンクへの燃料補給について明確に言及していますね。
0923名無し三等兵
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2018/07/14(土) 01:26:13.48ID:/ea69Pb1
まさに死人にクチナシですな

サフラン超高いですよね、もはや自分で栽培したほうがいいかもしれません
0924名無し三等兵
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2018/07/14(土) 01:54:24.23ID:/ea69Pb1
まあ普通はサフランは香りつけだけに使って
黄色に染めるほうはクチナシに任せるのが
安くて満足感があって味も壊れませんよね

パエリアにしても「本物のサフラン100パー！」よりは
具材の海老とか貝とかが豪華なほうがありがたいだろうし

戦艦を出すまでもなく駆逐や巡洋艦で出来る任務なら
そっちに任せたほうがコスパ高いみたいな共通点が
0925名無し三等兵
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2018/07/14(土) 05:58:08.12ID:RP3Jcn0r
>>919
スレチだが、ナチのＶ２はエタノールと水の混合燃料だな
エマルジョン燃料とは違うだろうが…
0926名無し三等兵
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2018/07/14(土) 07:43:59.32ID:9vXSaJ/P
エマルジョン燃料って不純物の無い水を使う物で海水なんか使ったら普通に止まるか焼きつくんじゃね
0927名無し三等兵
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2018/07/14(土) 08:58:28.65ID:KP66XEHJ
>>918
俺も知りたい。
ほんとに海水と重油って混ざるのか？
コレが分かれば液層防御に重油と海水を本当に入れてたのかの議論は解決するだろ。
0928名無し三等兵
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2018/07/14(土) 09:03:16.14ID:lbbS/9mS
パスタのゆで汁とオリーブオイルが混ざるんだから同じ理由で混ざるだろＪＫ
0930名無し三等兵
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2018/07/14(土) 14:27:34.14ID:y0Eap02J
>>928
お酢と油は卵の黄身で混ざるな。
ゆで汁は澱粉が入ってる。

石鹸とか界面活性剤とかじゃなくても混ぜもん高分子で掻き回せば油くるんでコロイド作っちゃうんじゃね。

でも海水は塩とミネラルと若干の有機物で、混ざりやすくはなさそう。
0931名無し三等兵
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2018/07/14(土) 15:36:57.27ID:5tUe3Jz3
混ぜないと混ざらない。
重油と海水を一緒に入れるタンクは常時満タン指示、
これだと揺れても混合が進まず海水汚染されるのは境界面付近のみと限定される。
タンク内の液体が少ないと揺れで混合が進み海水汚染される重油が増えてしまう。

小型艦での満タン指示の本来の目的は艦の復元性維持のため。
タンクに空間があると自由水となって液体は揺れてしまう。
18Lや180Lのドラム缶などで比重の大きな液体が入っていると、
移動させた後いつまでも揺れているのを経験されている人もおられると思います。
硫酸やクロロホルムなんかしぶとく揺れますね。

船上で揺れ始めると容器内の液体自身が揺れの周期を持ってしまい、次第に船の揺れの周期とズレが生じてきます。
その揺れの周期が同期した時に、船は大きく傾いてしまいます、荷崩れしたのと同じ現象です。
特に小型の艦船では、大きなバラストタンクを設けることができない事もあり影響は大きくなります。

ファガラット級駆逐艦は新造時は満載排水量約2000トンですが、
改装により満載排水量は約2300トンで、このうち600トンが重油です。
コブラ台風の時はHullが残燃料70％、Monaghanが76％で、
両艦とも給油の為タンクの海水は排出しバラスト水はなかったと記録されています。
1700トンの船が400トン以上の物を積んで、それが揺れているという状況だった訳です。
0932名無し三等兵
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2018/07/14(土) 15:48:49.15ID:lbbS/9mS
よく工場とかで油処理剤あるじゃん
まちがえて油を床にぶちまけちゃったー時
そういう洗剤みたいなのを薄めてまいて
油と一緒に吸ったり排水に流したり
もし地面に流れても少量なら環境も大丈夫

油と海水が混ざっちゃったータンクにも
そんな感じで洗剤みたいなの入れれば
それだけでかなり綺麗に出来るのでは･･･
0933名無し三等兵
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2018/07/14(土) 16:03:32.18ID:t3neTEsJ
>>932
油処理剤のような界面活性剤を混ぜると、乳化して油と水がまざる

そういうものを入れなければ、>931氏の言うように、攪拌でもしない限り重油と海水は混ざらない
境界面のわずかな部分は別にして
0934名無し三等兵
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2018/07/14(土) 16:11:33.89ID:QqiX7KUX
比重差でほとんどが分離しているのは上に書いた通りだが界面では混ざるし
どうもタンクの鉄や塗料を触媒にした反応も起きるみたいなんだよな
やれなくはないがやりたくないことも間違いないようだ
0935名無し三等兵
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2018/07/14(土) 16:15:43.42ID:GcoAdXMZ
大体ダメコンのためには重油タンク以外にも海水注入やるんだから今さらという感じも
0936名無し三等兵
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2018/07/14(土) 16:22:17.09ID:56cjurrZ
重油の入ってる所に海水を注入するだけで撹拌されるんだけどな
タンクを加熱してあっても海水で温度が下がって重油の粘性が上がる
そうなったら比重の差だけじゃ分離が進まなくなってタンク全体の燃料が使用不能

使用中の重油タンクに注水してそのまま使えるとか本気で思ってるんだろうか
0938名無し三等兵
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2018/07/14(土) 16:51:10.84ID:ainQWwM/
>>936
使用中じゃなくて、燃料消費が終わったタンクに海水を入れる
0939名無し三等兵
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2018/07/14(土) 16:52:13.97ID:ainQWwM/
空母の海水置換ガソリンタンクと混同してる
0940名無し三等兵
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2018/07/14(土) 17:05:26.59ID:y0Eap02J
>>931
なるほどたしかに。
しかし空気が入ってないと衝撃逃がせないので液層防御の効果半減では。

液層防御は理論は良くて実際に効果あっても
運用は厄介で乗組員には嫌われそうな装備かも。

魚雷で破られると重油まみれの中で応急作業しなきゃいかんし。
揮発成分が狭い艦内に籠もって気分悪くなっちゃう。
まあほとんどは区画閉鎖だとしても。
0941名無し三等兵
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2018/07/14(土) 17:22:33.52ID:5tUe3Jz3
>>940
たしか米軍ではタンクを92％以上満タンにしないとダメという話だったと思いますが。
液層はスプリンター防御でもあり破片を受け止めるためには、
タンク内部に液体の逃げ道である空間をつくることでタンクが簡単に潰れてもらっては困る訳です。

ノースカロライナの写真とか見ると後片付けはしたくないですね。
0942名無し三等兵
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2018/07/14(土) 17:25:13.09ID:lbbS/9mS
そーいやペットボトルとか瓶コーラとか身の回りの液体物見てると限界スリキリいっぱいまではいってるのはないね、口のところに少しは空気の空間がある
0943暫編第一軍
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2018/07/14(土) 17:42:36.98ID:Y6WBdwdZ
　八代準技術少将(造船)の艦艇の初期設計でも、
重油の消費により上部に空所のできた際には海水を注入して重油面が常に防御壁上端にあるようにもできるし、
少しの空所を置いて重油壁の振動を可能にして爆発勢力の一部をこれにより吸収する考えもある、としています。
　海水の注入も空所を設けるのも当然のような印象です。
重油タンクもある程度細分化されていますからいきなり全部駄目になるわけでもないですし。

　松本喜太郎氏の資料でも大鳳の重油タンク兼海水タンクに(常時満)としつつも、
図では液面は液層上端の少し下までしか描いていません。
　常時満とか満水とは言ってもこの程度の空所は当然のものとしてあるんでしょう。
水雷防御の観点だけでなく、本当に限界まで満水にしていたら気温変化で膨張などしても量が量だけに面倒です。
0944名無し三等兵
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2018/07/14(土) 17:54:13.57ID:56cjurrZ
細分化されてても減ったタンクに常時海水を入れて油面を保つって事は使用中のタンクに
海水を入れるって事だからありえないだろ

使い切った後で海水を入れるなら分かるがそれだと使い切るまで液層防御の役に立たん
そんな都合のいい使い方ができるなら全部のタンクでもやれる
0945暫編第一軍
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2018/07/14(土) 18:05:19.24ID:Y6WBdwdZ
>>944
　そのあたりは八代造船少将の言ですから。
　但し大鳳の例で見ると、水中防御用液層と共用の重油タンクと内側の通常の重油タンクが両方あります。
　通常航行時の使用と戦闘時使用、作戦海域までの距離などによって使用するタンクの順番がありそうです。
　かなりの重油が残っているうちに液層に注水するのは戦闘が予想される海域の話としてみればそう奇異でもないです。
　空母のダメージコントロールの流れを見ると日本でも思い切ってやっています。特にミッドウェイ以降。
0946名無し三等兵
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2018/07/14(土) 18:10:51.30ID:lbbS/9mS
>>944
タンクをこまめに区切ればよくね？
駄目紺の面でも安心感あるやろ
0947名無し三等兵
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2018/07/14(土) 18:23:24.62ID:5tUe3Jz3
燃料タンクの使用順番とか実際どうだったんでしょうね。
内部タンクから使用してバルジ内重油タンクは後から使用というのを、
遠距離航海ではバルジ内タンクの重油から先に使う方が良いと金剛の戦訓所見にありますね。
0948名無し三等兵
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2018/07/14(土) 18:24:12.41ID:9O2otuZA
>>944
えーっと、一つ疑問があるのですが…。
タンク内に燃料重油と海水の混載が不可であれば、液層防御のタンクに重油を入れたら、
結局その重油は使用できないと言うことになりますよね。
戦闘海域での使用は論外として、往路や帰投時だって敵潜などの襲撃があり得る。
だったら、そこに充填しとくのは、ただの水のほうがいいと思うんですが、
なぜそうしなかったのでしょうか？
0949名無し三等兵
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2018/07/14(土) 18:25:04.47ID:9vXSaJ/P
>>945
それこそ設計者と実際の運用の差になるんじゃないかね
0950名無し三等兵
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2018/07/14(土) 18:41:02.12ID:bb0fYzph
>>948
そんなのは重油の粘性からよりスプリンター防御が有効だからだろ
水の中で発砲した実験とゼラチンの塊に発砲した結果を見れば浸透性にあきらかな差がある
防御に使うならむしろ常時保温して流動性を上げるより放置して粘性を上げる
0952名無し三等兵
垢版 |
2018/07/14(土) 18:43:47.65ID:lbbS/9mS
おもえばアリさん観察キットだって水だと水没して溺死するけど寒天なら普通に巣を作れますしな
0953名無し三等兵
垢版 |
2018/07/14(土) 18:55:11.42ID:9O2otuZA
>>950
ああ、なるほど。
｢使い切った後で海水を入れるなら分かるが｣と書いてあったので、海水でも十分と考えておられると思ってました。
では、あなたは液層防御を狙った区画のタンクに搭載した重油はどうすべきとお考えですか？
0955名無し三等兵
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2018/07/14(土) 19:00:35.83ID:bb0fYzph
>>953
もちろん死蔵がベスト
使って海水を入れるとか百害あって一理無し
幼女給油し放題の米軍ならなおさら
0957名無し三等兵
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2018/07/14(土) 19:34:11.30ID:hsulOE3q
>>922
ああそれそれw
0958名無し三等兵
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2018/07/14(土) 21:33:04.70ID:t3neTEsJ
液層防御艦では、それを採用していない艦では想像もつかないような繊細な調整が必要になる

艦のバランスを失しないような燃料タンクからの送油の順番、燃料加熱のための蒸気バルブ切り替え、燃料タンク消費後の海水充填、戦闘時の緊急注排水や燃料移送

こういうことを仕切るoil kingと呼ばれるポジションが米艦にはあったんだよ

http://www.navy.mil/ah_online/archpdf/ah195811.pdf
0959名無し三等兵
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2018/07/14(土) 21:52:56.74ID:t3neTEsJ
>>955
死蔵してどうする

舷側タンクの燃料は、使用する順番がきたら、ヒートコイルに蒸気を通して加熱、サービスタンクに移してボイラーに供給する
当該タンク内の燃料を使い切ったら、海水を入れて液層防御効果を維持する
燃料補給のときは、混入海水を分離しつつ給油

マニュアル記載の通り
0961名無し三等兵
垢版 |
2018/07/14(土) 23:48:56.96ID:bb0fYzph
>>959
海水に入れ替えるだけで防御力がた落ちなのに給油艦山ほど引き連れていつでも燃料補給できる米艦が
一々マニュアル通りに液層防御タンクの重油抜く方が間抜けだなw

戦場は母港から遥かに遠かった太平洋じゃ米戦艦はタンクに海水詰めてたって主張するのかw
伊19はワスプを二週間も付け狙って雷撃してるのにノースカは被雷した時に重油がタンクに入ってたよな
なんで海水に入れ替わってなかったんだろうなw
0962名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 00:13:25.89ID:PvgoSiax
どこの世界の話なんだろ。
薄い本にでも書いてあるんだろうか。
0964名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 07:00:58.52ID:qG8Tg3Lc
>>961
ノースカロライナダメージレポート

1. Liquid Loading before Damage

Forward of frame 37, A-14F was filled with ballast, and A-908F and A-12F were empty.
The total weight of liquid in the damaged area prior to damage was 597 tons.

バラスト海水で満たされていたタンクもある
0965名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 07:10:07.73ID:hfMgKotD
961は文章が矛盾してるし、
今迄一度もソース出してないただの荒らし。
もう相手するなよ、飽きたわ。
0966名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 08:00:53.48ID:Ll1OObdM
>>964
それ空だったタンクが複数あると書いてあるようなんだが・・・
使ったら海水入れるまで防御力が無くなるって主張通りなんじゃね？
0967名無し三等兵
垢版 |
2018/07/15(日) 09:07:43.01ID:qG8Tg3Lc
>>966
908というのは艦底タンク
水中防御に関係ない艦底タンクもバラストしていたかどうかは、マニュアルに書いてないから知らない

12は最も艦首寄りの舷側燃料タンク
注水状態より防御力が落ちるのは確かだが、燃料を使い切ってから注水するので当然タイムラグはある
ちなみにそのすぐ外側の14タンクは海水でバラストされていた
0968名無し三等兵
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2018/07/15(日) 09:24:37.59ID:Ll1OObdM
>>967
すると液層防御タンクは中の燃料を使うから常に効果を発揮するわけではない
使用中で重油の残ってるタンクに海水は入れないという説が正しいというわけだな

常に液量が減らないように海水を入れると主張してたのはホラであると証明されたな
0969名無し三等兵
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2018/07/15(日) 09:36:13.53ID:RGj5eHBO
友鶴事件後に海水補填重油タンクを駆逐艦に装備したらしいが
それは無視なの？
0970名無し三等兵
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2018/07/15(日) 10:09:54.44ID:jMBUsmoO
米軍て友鶴事件を知ってたのかね？
台風で沈没艦出すくらい認識不足だったはずだけど
0971名無し三等兵
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2018/07/15(日) 10:29:40.66ID:Ll1OObdM
友鶴事件の対処見ると重油を消費すると自動的に海水を充填する機能を付けた艦もあると書いてるだけで
タンクの重油を使いながら海水を入れるとか海水を入れてもまた重油に入れ替えられるとか書いてない
単に空になったら海水を入れるだけじゃね
0973名無し三等兵
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2018/07/15(日) 11:38:21.37ID:RGj5eHBO
友鶴事件後に海水補填重油タンクを駆逐艦に装備したらしいが
それは無視なの？
0974名無し三等兵
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2018/07/15(日) 11:51:49.10ID:RGj5eHBO
第1罐室の前の重油タンクの内部に八の字型の仕切りを付けて八の字の仕切りの下部は舷側側のタンク内壁に接続、
タンク下部は海水に通じる穴が開いていて、重油は八の字の上の開口部から両脇に流れ出て八の字の仕切りの両脇のVの字の底部から採取される

自動補填タンクが働いている様子は堀元美の駆逐艦の本に書いてある、
海水補填しながら重油タンクから燃料を移送するのは普通にあったんでないの？
一度、完全に空にしてからじゃないと海水補填できない
と言い張るアスペルガーは不思議だ
0976名無し三等兵
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2018/07/15(日) 12:20:17.13ID:fP9kjXLG
>>974
On most ships the fuel-oil tanks must be
ballasted with sea water after the fuel oil has been used.

アフターな
0977名無し三等兵
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2018/07/15(日) 16:39:15.43ID:nmPFF1T0
>>976
なんで英語なんだよ。
初春以降の海水補填タンク知らないんだろ。
図を見りゃこれ動作させるには海水注入しなきゃ重油使えないとわかるのに。
0978名無し三等兵
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2018/07/15(日) 16:43:09.02ID:nmPFF1T0
前部タンクを空にすると復元性に大きな影響があるからと、
海水補填タンクを作ったのに空にしてどうするんだと。

現実の運用では掃除めんどくさいから平時は前部タンクの重油はなるべく使わないようにした。
0979名無し三等兵
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2018/07/15(日) 16:46:43.73ID:41UChcJf
>>977
ここは戦艦スレで、話題は液層防御

日本戦艦は液層防御をやってないから、米軍のマニュアルやレポートを元に液層防御を語るしかない

駆逐艦の燃料タンクの話だったら、駆逐艦スレか重油スレへ
0980名無し三等兵
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2018/07/15(日) 16:49:46.74ID:nmPFF1T0
>>979
つまり戦艦に入れる重油と駆逐艦に入れる重油は違うから、
駆逐艦は混ぜても大丈夫とかいうのかね？
延々好き勝手な珍説垂れ流しておきながらそんな返ししかできないのか？
0981名無し三等兵
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2018/07/15(日) 17:05:57.55ID:41UChcJf
>>980
重油が違う？
誰も言ってない珍説を創作するのはやめろよ

燃料タンクを使った液層防御
駆逐艦はやってない
やってる戦艦は、被雷時の傾斜復元するのに燃料移送や注排水にも舷側タンクや配管は使われる

タンクの構造が違って当たり前
日本の戦艦は、その駆逐艦の海水注水タンクを採用してるのか？
0982名無し三等兵
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2018/07/15(日) 17:11:55.91ID:s2u6o/nc
天一号作戦で駆逐艦の排煙が大豆臭かったというのは本当？
0983名無し三等兵
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2018/07/15(日) 17:14:47.06ID:nmPFF1T0
延々海水と重油を混ぜるのが問題だからと話をしておいて
やってる例を出せば関係ないと言い張る。
誰が見てもおかしな話だ。
0984名無し三等兵
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2018/07/15(日) 17:22:22.45ID:nmPFF1T0
The fuel-oil system also includes means for stripping the fuel-oil tanks before transferring oil.
This is usually accomplished by the tank drainage system.
Specifically it consists of pumping arrangements which take suction from any fuel-oil tank to draw off all water and oil contaminated with water so that,
when transferring begins, only clean oil is discharged to the service tanks.
When drawn off, the contaminated oil is discharged to settling tanks for future disposal.
0985名無し三等兵
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2018/07/15(日) 17:58:25.16ID:yhcu6vKP
>>983
ヂーゼルのヂーゼル機関は
御存知だと思うがピーナッツ油用のエンジンとして
開発されたんだ!w

自分のヂーゼル発電機に調子扱いて
胡麻油 菜種油 大豆油 紅花油など
大幅に軽油を超える割合で入れて
それはそれはリコイルを泣きながら牽いたものだが
結局全部抜いて軽油だけにして
リコイル2回で火が入りましたとさ
あの抜いた油を少しずつ軽油にブレンドしたい!
あの振動と爆音と匂いが堪りませぬw

天麩羅油の使い古しでも掛かるらしい
ヂーゼル機関!!
0986暫編第一軍
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2018/07/15(日) 18:07:45.16ID:hAmy6NcE
　海水を排水した後の液層に再び重油を入れて補給するのは当座の使用にはそんなに神経質でなくて良いと思いますが、
八代造船少将が著作で書いたように重油が減った液層に海水を補てんするのは水中防御の為であって、
その重油を燃料としてそのまま使用する意図はないと思います。
　作戦海域で残重油を排出してしまっては敵に発見の糸口を与えかねませんし、

　タンクから機関への燃料配管は恐らくタンクの下部の方にある筈なので、
海水を補てんされた重油は比重の関係でタンクの上部に押し上げられて
燃料として汲み出すことはその状態のままでは不可能でしょう。
　神経質でなくてもよいのは海水を排水してタンクの底に残った程度の量ならばであって、
補てんが必要なほどの海水を混ぜて大丈夫という話ではないでしょう。　
0987名無し三等兵
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2018/07/15(日) 18:22:46.30ID:s2u6o/nc
通常のタンクに海水補填する話と
重油が減った分、海水が自動的に入って補填される、低重心指向のタンクを
区別して話すべきだろな

そもそも潜水艦の耐圧殻の外側のタンクなんかはタンクの上部に取り込み口があるわけで
全てのタンクの汲み取り口が底にあるわけではない
0988名無し三等兵
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2018/07/15(日) 19:20:18.80ID:ZG0r5U/T
潜水艦用の重油はA重油で色が黒いだけの灯油みたいなもん
それこそ水上艦用のBC重油と違って流動性が水並みなんで一緒になって冷えても分離が早い
潜水艦は分離のためのコンディショニングタンクを装備しててそこに一度入れて分離して
エンジンに送ってる
0989名無し三等兵
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2018/07/15(日) 19:28:19.63ID:ZG0r5U/T
おっとA重油は黒い灯油じゃなくて黒い軽油みたいなもんのミスw
もちろん水上艦でも発電機用なんかでA重油はちゃんと搭載するし専用タンクも備えてるが
0990名無し三等兵
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2018/07/15(日) 20:10:26.85ID:Ll1OObdM
日本末じゃ末期に燃料重油を補給されなくなった戦艦は潜水艦と発電用A重油の取り合いしてたそうだしな
副砲を沿岸防御に外した旧戦艦も高角砲や動力機銃は電力が無いと統制射撃も追従旋回もできないんで艦に残された

電力用ディーゼル燃料は貴重な潜水艦用A重油で置物状態の旧戦艦になかなか回らないんで薪焚きの釜を岸壁に置いて
そこで作った蒸気を主機に送って生活用や水圧機や発電機に使ったっていう・・・
0991名無し三等兵
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2018/07/15(日) 20:31:40.12ID:wBgBtClL
あエマルジョン燃料で思い出した
車の整備工場など廃油に水を混ぜ
噴射して点火暖房とかに使ってはったなあ
0993名無し三等兵
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2018/07/15(日) 23:41:38.27ID:qG8Tg3Lc
タンク3と4はサービスタンクと書いてある通り、燃料をボイラーに供給するためのタンク
燃料は、下記の貯蔵タンクからサービスタンクにまず送られる

fuel oil or ballastとあるタンクは、燃料かバラスト海水のどちらがはいっている貯蔵タンク
貯蔵燃料が消費された後は海水が入り、燃料搭載するときは、海水を抜いて燃料を貯蔵する
0996名無し三等兵
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2018/07/16(月) 00:23:10.25ID:46P4YACd
こちらが艦後部、海水コンタミした重油を保管するのがC-5F
ここにはないがC-502Fに煙幕用オイルタンク11.86トンがある。
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez73.jpg

ちなみにバラストタンクは基本燃料タンクが使われる。
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez32.jpg
これ以外には艦首部に2つの20トンバラストタンクしかない。
http://www.dd-692.com/images/memorabilia/zajkowski/ez33.jpg
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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