【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ55【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1528976784/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 事業の目的
>中期防衛力整備計画では、将来戦闘機に関し、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮することとしており、
>これまでに明らかとなっている国内企業が保有している技術、海外企業による開発への支援意思等を踏まえ、
>将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査をする必要がある。
事業概要
>将来戦闘機の開発体制の構築にあたっては、国内企業が保有する技術を活かし効率的かつ効果的に開発を行うとともに、
>ライフサイクルコストを低減し、開発終了後の運用維持段階を含め長期にわたって安定したサポートが得られることが重要である。
>このため、
>①国内企業が主契約会社の下でどのような体制で開発を分担するべきか、
>②国内開発（１００％日本出資）の場合、国内企業が海外から支援を部分的に受けるにあたってどのような企業体制で交渉に望むべきか、
>③国際共同開発（複数国間で出資をシェア）の場合、我が国としてどの部分の開発を担当し
>どの部分を海外に任せるべきかについて明らかにするために必要な調査を行うものである。
定性的な成果目標と26～28年度の達成状況・実績
>設計・製造部門が将来戦闘機に割当てられるリソース及び生産性の調査、
>長期的な経営・財務状況の見通し及び防衛部門が置かれている状況について、
> 30年度末までに我が国が主導権を持ちつつ最適な開発体制の構築を検討できる情報が集まること ありがとうございます！スレ立て乙であります！
すいません。今戻ってきたので、スレ立てできなかったんですけど
スレ56が重複で２つ立っているので、申し訳ないんだけど、こっちのスレが
時間的にあとに立てられているのですいませんけど、向こうの方を先に使うということで
お願いできませんか?
誘導先
【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530692918/ >１ さんスレ立てどうもありがとう。
このスレは誘導先が終わったあとの暫定57として。
使用するので、先に誘導先スレを使用してください。
誘導先
【XF9-1】F-3を語るスレ56【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1530692918/ >>1 乙
早いとこ決まってほしいね。F-3開発の正式決定。 毎日新聞の記事の中期防の部分でも出てこないので、外野はただ待つだけ。
当確説、揉めてる説、研究継続ちょっと先送り説、その他何でもあるのかな 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報 公示第32号 平成３０年度 低RCS対処ミサイル誘導制御技術の性能確認試験（第２次地上追随試験（３））
のための技術支援（その２）の契約希望者募集要領
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji30-032.pdf
>件の履行に必要なデータ復調解析装置についての機能・性能・構造に係る知識及びデータ解析に係る技術を
>有していること。
>予定役務期間 平成３０年９月５日から平成３０年１１月１３日までの間の官の指定する２８日間
>予定役務場所 防衛装備庁航空装備研究所及び防衛装備庁航空装備研究所新島支所
(参考)［PDF］]低RCS対処ミサイル誘導制御技術の研究 - 外部評価報告書 防衛省
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/LowRCS_27.pdf >>17
了解しました。ここ実質スレ57で次スレはスレ58ですね。 イギリスとの意見交換結果は発表されないのですかな？ XF-9も可変バイパスの研究は既に始まってるんでしょ。
そいつも含めて小樽で試験できるレベルになると良いんだが。
燃費が違うらしいので。 今のエンジンは推力と燃費の中間にパラメーターをふってる
1～10の数値だとすると5、推力よりのエンジンなら6、燃費よりのエンジンなら4とか
それを推力いるときは10、燃費重視の時は1とパラメーターを振り替えれる レコチャの記事だが・・・
日本の新型航空エンジンはF119にも比肩！？だが残念なことに…―中国メディア
Record china
配信日時：2018年7月13日(金) 0時20分
https://www.recordchina.co.jp/b624695-s0-c10-d0135.html シナちゃん相変わらず思い込み100％で記事を書いてるな >>28
途中で書いてしまった。
（抜粋）
そして、発表された資料などを紹介しつつ、同エンジンの直径が1メートル、全長4．8メートルで、
通常の推力が11トン、最大推力15トンという高性能の大きな推力を有するエンジンで、
多くの指標が世界一流クラスであるとしている。
一方で、「残念なことに研究開発の進捗が遅い。現在はプロトタイプが防衛省に引き渡されただけで、
基本的な地上テストも完了していない。航空機に搭載されるにはまだ遠い道のりが必要だ。
2000年に開発が始まった中国のWS15も約11年かけてプロトタイプができ、現在なおもテスト段階にある。
XF9－1は2030年ごろにようやく使えるようになるだろう」と指摘した。
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XF9-1のカタログスペックはちゃんと伝わっているようだが（正確には11トン以上、15トン以上）、
中国の開発方法と同じように考えられても困るな。
たしかに本格的な試験はこれからだが、「とりあえず試作してみました」みたいなエンジンではない。
何のために他のエンジン（F-1, F-3, F-5, F-7）開発で着実に経験を積んできたのかと。 >>30
チャイナが我が国の技術を過小評価する分には別に構わないではないか
いざという時に痛い目を見るのはチャイナのほうなのだから
我々にとって重要なのはチャイナから高く評価されることではなく有事にチャイナを叩きのめせることだ
相手が油断してくれればくれるほど我々の目的を果たせる可能性が増える パクリばかりで基礎工業技術のレベル無しで作る支那と比べられてもな 過小評価してもらっては困る。
実戦になるのは良く無い。
現状では日米なら圧勝だが、10年後はもう少し競ることになるだろうね、ゲームじゃ無いのでこちら側の損害は限りなくゼロが好ましい、最善は中国が恐れおののいて引くこと。 F9エンジンは、2030年には部隊配備用初号機ぐらいの予定だから、日本での情報収集は普通に正確でしょう。中国国内でニュアンスが誤って伝わっていますね～
内容と書きぶりが5chの中国上げ工作員さんとほぼ同じで、かなり笑える >>35
＞内容と書きぶりが5chの中国上げ工作員さんとほぼ同じで、かなり笑える
それは思った
言ってることほぼ同じだから同じ人間が書いたのではと思った >>30
なんだ地上試験くらい済ませた上で納入してんのかと思ってたわw
全然、出来てねぇじゃんw >>38
側面ステルスも考慮してるっぽいな、あと20年もすれば垂直尾翼がない戦闘機が普通になるんだろうか >>38
動画の前半半分は今までのヨーロッパでの軍用機開発の歴史だった。
肝心の次世代戦闘機は最後の30秒くらいにチラッと映ってるだけだったな。
正直、どの程度の実現可能性があるのかよくわからん。 やっている「所要の性能を満たしたので、納品」とニュースと言うか防衛省とIHIの会社発表済み。
特に後者は重いぞ、株価に影響する事項で嘘発表は担当者免職ではすまない、担当役員懲戒免職、社長会長は減給処分だよ。 社内試験やったと発表してるのにまだ試験やってないと言い張るシナ人が居るのか ダッソーのやつも無尾翼でもカナード付けたりはしてないな。
つまり… まぁ中国人の健全と言うか病的なところは、自国政府は100%信用しないことだね。だから外国政府も一切信じない。信じるのは家族親族ちょっと拡げて同郷の奴だけ。
ほぼ同一民族の国民国家の日欧にも、人工的国民国家の米国にも、全く理解できない。 高空試験とかはやらずにあくまでも1800℃達成したぐらいだろうし
戦闘機用エンジンとして使えるかは一応まだだろうし中国の言い分も完全に間違ってるわけでもないだろうけどね
とは言えコアの試験一年やっての納品だし中国のエンジンみたいにずっと開発中なんてことにはならないだろうけど
あっちはどこら辺で躓いてるんだろ？やっぱ素材かな 予想外に日本の戦闘機技術が進んでることに焦って
とりあえずイキってみましたってなもんじゃろ>中国 >>42
今の企業にそんな倫理観無い事くらい最近のニュース見てりゃ分かるだろ 翌月にはバレる嘘はつかないよ。
それに瑞穂での試験は全日程が装備庁の技官様立会いだよ(自分が聞いた他の政府大型開発からの推測ね、いくつかはIHIがコントラクター)。 こういう所で床屋談義のノリで適当な事言うのよくないと思う いみじくも、中国のエンジン開発事情がよく分かる記事でしたね。まずは作ってから研究開始、完成させるというわけですか…。まるでなにか最初に設計図や完成品があるみたいですね >>53
中国の場合、設計図の意味が解らず、「とりあえず作って確認してみるか・・・」のレベルかもしれません。 ググるとロシアのちょと前のエンジンのコピーか図面入手からの出発説がありますね 実にポジティブな記事が他スレにあったので、こちらにコピペしてみる。
ついに日の目見た世界最高水準の国産ジェットエンジン
世界の空を飛ぶ旅客機のエンジンではすでに日本製部品が重要不可欠に
2018.7.13（金） 渡邊 光太郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/53545 XF9-1を可変バイパスにして燃費向上みたいなことが書かれてるが可変バイパスってターボジェットとターボファンジェットを必要に応じて使い分けるってことで
固定式バイパス比のターボファンジェットのXF9-1をバイパスさせずに燃焼室に送り込むだけなら出力は上がるが燃費は変わらずにむしろ大出力時には悪化するんじゃね？
或いは最大時のバイパス比をXF9-1よりも大きくするってことなんだろうか
例えばXF9-1のバイパス比が仮に0.5だったとして可変バイパス比だと1～0の間で設定できるとか？
ちなみにXF9-1ってバイパス比いくつくらいなの？ 【裏切られた、〝安保″】 イラン核施設 ←(2010,11)―＜サイバー攻撃＞―(2011,03)→ 福島原発
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531447465/l50
アメリカと断交して、プーチンと同盟せよ！ 基礎から研究することの価値がここにあるんですよね。ゼロから積み上げると、問題が起こった時何が起こってるのかわかるけど
基礎をすっ飛ばしでパクリから入ると、その原因がわからない。そしてまたパクるしかなくなり、パクリができなくなると積む。 ぶっちゃけ中国は基礎にも金をぶち込み始めてるし、そのうち追いついちゃうけどね。 追いつく前に不当貿易で米国から経済制裁くらいそう
まあソ連みたいに西側とは隔絶した技術体系でにらみ合い続けるのかね >>24 開発はXF5用。もちろんその後XF9にも採用されていくと思うけど。
第6世代戦闘機は可変サイクルが条件になりそうだな。
>>46 あっちは素材はもちろんだが、加工技術もないからまともになるにはかなりの年月がかかるよ。
ベアリングをなめるな。 >>56
ポジティブでありながら舞い上がって浮かれたわけでもない良質な記事だった >>61
日本の場合うらやむべきは金と人員と言うより根本的な政治的環境って気がするな
国民や政治家の意識が軍事開発に好意的ではないから テレ朝のニュースだと、F-22をベースにした次期戦闘機を
今日LMが防衛省に正式に提案するらしいな
調達単価は国産より安いが
維持整備費は国産の２～３倍とか
根拠不明の数字を並べていたが 中国なんかは国をあげて金を投入してトップレベルの人材が兵器開発してそうだけど
日本なんかは未だにアレルギーあって一部の企業が滅私奉公する変り者扱いだもんな 既存機ベースとは言え閉じた製造ラインを開くのだから
調達コストが安くなるって根拠も乏しいな
アメリカ議会に話しつけるとか、エンジンはどうするんだとか
LM案は課題が多すぎる 国産より安いとか3倍とか根拠は何だろうね
朝日は先送りさせたいんだな よく見ると安くなるのは調達コストではなく開発費だから調達の時に
ライセンス料たんまり上乗せするF-2のパターンだな アメリカはステルス技術を供与しない説があったはずだがポリシーが変わったのかな？
いずれにしてもF-22ベースなんていらねぇ... ステルス機のF-35だって売ってる F-2の時もエンジンは売ったさ
米企業が儲かるベース機やFMSなら・・・ね >>69、>>73
調達費じゃなくて開発費を節約出来るだったか、すまん
国産にしろLM案にしろ、性能、価格、日本側の関与の度合いなど
分からないことが多すぎてなあ 相手が技術持っていると、押し売りしてきます。
(まだ議会の動向が見えない、多分絶対反対でしょう。議会と米軍はF-35も途中からNATO向けもダウングレードモンキー版にしたいと言い出したぐらいだ) >>75
10年前のF-22J案だろう
F-22Jを共同開発の形にしてLMが作って売る、日本はほとんどライセンス生産同然
政府がこんな案に乗ったらただのアホ >>57 何段階かに切り替えられるようになると思う。
オンかオフかじゃあまりにも効率が悪い。
巡行距離優先(ターボファンエンジン)
スーパークルーズ(中間)
最高速(AB 、ターボジェットエンジン)
少なくともこの3種類以上はあるだろう。 5速のギヤチェンジ位にはなりそう。 ね、ロッキードは日本主導開発案には反対を正式表明しただろ？
これで日本主導開発案の参加はロッキードはメインじゃないのは確実な情勢
立場を考えればわかることなんだよ
ロッキードは何がなんでも自分の有利な市場占有を守りたいのだから
これで日本主導開発に加わるメインのアメリカ企業はどこですかということ
残るはボーイングとノースロップしかなち 現代日本の持つ技術でアップデートしたF-22ならありだと思うんだが、
それだったらF-22にこだわる必要もないんだよな
全面的に変わるから。 可変バイパスにするにしても、
スロットル位置や空気条件で自動開閉じゃないだろうか。
巡航時はスロットル含めて機体側で最適制御してもらおう。 いきり立つ奴が出てくるだろうが
ボーイング、BAE,ノースロップは
独自の設計案を防衛省に持ち込むわけではないと思う
おそらく日本主導の開発案の中で日本企業と打ち合わせした上で
何をどう分担して開発するかの正式提案をして正式決定になる
いずれにしろロッキードはメリットパートナーから外れた可能性大 LMの提案をカンタンに言うとこういうことか。
「喜べ。F-22ベースの戦闘機を作ってやんよ。費用はもちろん日本持ちな。」 LMの越えるべきハードルが更に高くなってる。閉じたラインを再開するのには莫大な費用かかるし、そもそもアメリカ政府が輸出オッケー出すのか不明。
双発用としてのエンジンは現時点で日本に分があるしな。技術の蓄積レベルじゃ勝てんがこっちにはF119以上の現物がこちらにあるからな。
もうこいつはF-35を売るしか選択肢はない。
せいぜい観光を楽しんでいってくれよ まあLMとしたらF-3の開発計画を遅延させた方が
F-35を一機でも多く売れるからな というか日本に正式提案してくるなら議会承認前提のはずなんだが
朝日はどういう情報について言ってるんだろうか？ SR-71のJ58が圧縮機の途中からバイパスさせ燃焼室を通さずにラム圧を利用しアフターバーナーで直接燃焼させてるね
高速時にバイパスさせアフターバーナーで燃焼させるか低速時にバイパスさせそのまま素通りし燃費を稼ぐのかの違いはあるがちょっと似てるかも
段階制御じゃなく技術的に可能なら無段階制御にしてほしいね F22ベースたって使えるものはほとんどないだろ。
エンジンはF119は使えないから新設計かF135になる。
機体も再設計しなおしになる。 あんな古い世代の機体の技術なんてなんの参考にもならないだろ。
ウェポンベイとかは、参考になるだろうけど。
要はF22改を日本の金で作ってアメリカ軍に採用させようという魂胆だろ。 そんなアホな話に乗る必要はない。
アメリカ軍も今更F22改なんて欲しくもないだろ。
金をかけるんだったら、可変サイクルエンジンを積んだ第6世代もどきの開発に金をかけるだろ。 >>92
＞要はF22改を日本の金で作ってアメリカ軍に採用させようという魂胆だろ。 そんなアホな話に乗る必要はない。
それもないだろう
それをやったら米軍が調達する分日本にライセンス料が入るから
貿易均衡のトランプが許すはずない >>90 TV朝日の記事はかなり眉唾ものだと思うよ。 LMが何かを提案するということだけが事実らしいことで他は勝手に想像したんだろ。
LMが提案する場合は議会の承認を取ってから提案すると言ってたのにそんな話は聞かないしね。
TV朝日がつかめるくらいの話ならロイターや日経が掴まないはずがない。 まだRFIの段階だからこれで決まるわけじゃない、本決まりは日本がRFPだしてから、慌てるな 前の記事で見たF-22ベースはエンジンとレーダーは日本製ってあったけどこれはどうなんだろ LMのRFIに対する回答がこれなので
乗るかどうかは日本政府次第
別に乗らずに日本主導の共同開発になってもLMが絶対入らないとかそういうことではないよ 日本がRFIで仕入れた情報をもとに公募(RFP)を出すから企業の入札はそこではじめて可能になる
入札をした企業の内容を点数化して最終的に防衛省がどの企業に発注するかを決める
俺の理解としてこう、まだまだ発注は先の話だよ ＬＭがこんなにボクやる気0なんでっていってくれてるんだから
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