陸自装輪装甲戦闘車両90
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
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陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 3年のロスだもんなぁ
ここから再開発するとすればあと3年
ブッシュマスターの導入にならって海外製品の急速選定だと、予算化してから約2年
MAVなら今年予算化すれば直ぐに量産開始が可能か
どっちにせよ早くしてほしい >>103
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ >>103
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ >>104
>>105
大事な事なので（ry
連鎖爆死だろなぁ……必然的にMCVベースになるだろな
もしかしたらAPC作らないでIFVで作るかもしれんな即応機動連隊のは
他のとこは96式お下がりで良いだろ、高機動車よりは装甲あるし もし水陸や中即連とかが96より高性能なAPCを緊急要求した際はブッシュマスターを限定的に追加購入するしかないだろうな今じゃ
とにかくこれまでになく有事起きそうなリスク高いって時にこの無駄なタイムロスが痛い >>106
MAVなり共通戦術装輪Aを早急に手配できるならそれでいいわ
一番怖いのは逆に、今回の事態で足りなくなる分の即機連用装甲車として施設とか高射とかの96式を徴発されていくことだけども ハイローミックスでもいいけど量産しないとお高いんでしょう >>109
派生形含めて千台位作れば逆に安くなるんだがどうなんだろな？
共通戦術装輪はIFVとAMOSとRCVの３種だから……
IFVが六百、AMOS三百、RCV百
これくらい作らんかな？ P-1みたいにまとめ買いする方向でいけば上手く行くかも知れないけど、財務省が嫌がるらしいのだよな まあ失敗作掴んだ時のリスクがあるからねぇ
MCV/MAVが失敗作だとは思わないが、普通科部隊に油気圧式サスは高級過ぎて手に余るような気がしなくもない >>112
しかし共通戦術装輪車の自走迫撃砲型作るためには最適なのよな 一時期は三菱防衛製品は、主にコスト面で陸海それぞれでちょっと暗めの印象だったけど、
最近は「やっぱ安かろう悪かろうっすね」になって回帰しつつあるように感じる
程度はともかく、将来的な防衛予算の拡大も背景にはあるんだろうな >>113
自走迫撃砲の類は安く数揃えてなんぼなのに、MAVの車体何か使って一体何両調達できるかねぇ? >>115
撃つとき下ろすタイプとごっちゃにしてないか？砲塔付けて後部装填で平射もできるとかになると安いサスだと持たないぞ >>100
その要求でできますと言ったのはコマツやろ。 >>116
迫撃砲だろ?中型トラックベースでも幾らでも開発されとるよ。サスが持たないって何が根拠? もしも幅３メートルが許されてたらコマツでもなんとかなった？ >>118
装輪自走迫撃砲で中型トラックベースってどんなんあったっけ？ 何が根拠って砲弾のエネルギーをサスに吸収させるのは怖くない？
どうせそんなに撃たないと割り切ってるの？ >>118
M1129MCのA型で車上射撃したら反動はサスに吸収しきれなかった
トラックにも車載できるという触れ込みのRMSを導入して解決したけど BTR -80で普通に砲塔式で迫撃砲撃てるんだよなあ
日本のサスはそんなにヤワなのか？ >>124
砲塔式のAMOSなんから発射時に後産してるから駐退機で反動吸収してるから、それと同じようなものかねぇ 逆にいや、発射の衝撃を吸収する駐退復座機を装備したCardomやAMOSといったシステム採用するならサスが弱くてもなんとでもなるっちゃなる
その場合砲システムのコストは上がるからどっちにしろ高くなるけど、射撃精度や速射性は上がるかなぁ 真実、防弾性能が問題なら
三菱に頼んで服だけ売ってもらえばいいのに・・と思う >>122
さっぱり言ってる事が分からんな。
そもそも耐久性は油気圧よりリーフ式やコイルサスの方が上だろ。 開発中止は良い事だ
性能不満足な兵器をただ国産だからって理由で調達すべきではない
どんどん実戦経験のある高性能な海外メーカー品に切り替えるべきだ >>126
そして砲塔載せると重量が増えてサスに負担がかかり走行能力に問題と
パトリアとかLAVとかに載せてるのには理由があるんでないかな？ 陸自スキーにおけるコマツの嫌われっぷりは、昨今の空自F-3における米国ロッキードマーティン並みだなｗ
でも実際の所、今回の事も含めてコマツが防衛産業から手を引くってあり得るのだろうか？
なんだかんだでＡＦＶ開発能力を維持したいだろうから、海で言う三菱とＪＭＵ（と三井造船）みたいな関係のまま続くのではと思うけど >>129
実戦経験を要求したら候補が少なくなるぞい… >>132
護送船団方式復活して
小松を三菱と防衛省が必死に護衛するんですよ。
そして小松のやる気復活！ コマツがついでに砲弾からも撤退したらダイキンが代替するのかな？ >>99
キヨの言うように素直に海外から輸入するのが良いと思うな ぶっちゃけ、重装輪車や装甲車系の車台開発能力は小松や三菱よりもタダノや加藤みたいなクレーン車メーカーの方が有ると思う
ただ、どっちも乗り気ではやらんだろうなぁ… >>138
と言うより国産だとMAVしか選択肢無いからな だいたい横幅制限してるうちは海外にだって選択肢ないだろう >>139
陸自向けならタダノとか加藤より日立の方が慣れてるんじゃない？ >>144
ちょっと君は頭悪すぎて説明する気にもならんわ もう、防衛やりたいのは東芝と三菱ぐらいで、他はやる気ゼロでしょ、特に陸自関係
川崎はさすがに潜水艦は明治以来うちが手がけてるって自負はあるみたいだけど >>139
タダノの100トン吊のオールテレーンクレーンなら、1億ン千満円
4軸8輪で、6輪駆動、6輪操舵。
クレーンの値段は、トン当たり100万が相場。
8輪トラックとみても米軍のやつが2千満円位
自衛隊関連でソコソコの台数作っているのに
重装輪車の1億円って、割に合わない位値段が高すぎなんだよ。
重装輪車が半額の5千万円でも、ちょっと高いなって感じなんだよ。 まぁ、その差額は、燃やして再作成した客船（ダイヤンモンドプリンセス）やらMRJの損失補填にされてるんだろうな・・。 MMCVは砲塔タイプになるのか天板開放型になるのか >>147
トヨタは単純に儲からんから
ホンダは創業者の宗一郎さんが自社製品が戦争に使われるのが嫌で防衛産業への参入に積極的で無かったのが痛い ところがトヨタのランクルはアフリカや中東の政府軍やゲリラに大人気
リビア内戦でもランクルは大活躍 >>152
自衛隊採用をキャッチフレーズにすれば売れるよ。
確か高機動車はトヨタ製で民生用で少数ですが販売してた記憶がある。
今はハイブリットか電気自動車じゃないと売れない時代だから仕方ないにしろ
トヨタもしくは傘下でトラック製造してるメーカーあるんだし
そこらにやらせれば良いのできるんじゃね？って思う。 >>139
エンジン作れない規模の会社にそんな余裕そもそもねーぞ
まだ日野、いすゞに土下座してやってもらう方が現実味ある。 >>151
子会社だよ、決算も連結決算じゃ、
５月にも１０００億円の資本注入を発表したし、 トラックとかバスって受注生産で半分手作りみたいな工程多いから
装甲車の小ロット生産は案外向いてるかもしれん >>157
あ、そうなんだ。連結決算してるんだ知らなかった。 シャーシはISUZUに引き受けてもらおう
装甲と搭載装備とパワーユニットは他でやらせればいい 小松への防衛省の態度をみたら各社から丁寧にお断りされそう >>142
ブッシュマスターだったら96式でいいもんな
>>161
ある意味三菱位しか引き受けてくれる所が無いとも言えるな
コマツの軍需部門は三菱に統合して外国の機種とオープンコンペで良いのかもね >>161
要求能力へのしり込みは三菱以外間違いなくあるだろうけど、そもそもできると言って受注した物を作れなかったのはコマツじゃね
現実問題、今からある程度本格的なＡＦＶに新規参入できるメーカーなんてあるのか？
ある意味で、コマツはこれまでよく続けてきたとも思ってるんだけども ずっと思ってたが、
コロコロと要求性能を変えて大きくなったり、はっきりとした基準を示さなかったり、
ってのに小松がブチ切れたんじゃないかと思う。
その結果、要求性能が過大で使えない代物や、値段が高すぎたりなんて多すぎだし 海外にRFI要求してマトモなプラン提示されたらそっち買うの？ しらんが、はっきりしないで後からズルズル要求が過大になる話は良く聞く。
装輪装甲車が、偵察車、96式、機動戦、ＮＢＣと全部車体から違うなんてバカやってるし、
これだけでも陸自はどんなに物作りがヘタなのかよくわかるだろ。。 陸自が物作りヘタでも要求変わってないなら 今回は小松がやらかしたというだけの事 陸自というか普通科に装甲車両の要求仕様をまとめる能力がないのでは・・・ ファミリー化構想と研究はあったけど
結局複数の車両を同時に開発したり配備するだけの余裕無さそうだしな >>172
むしろコマツのが消えた今こそファミリー化になるんでないかな 各社に仕事割り振ってたんじゃファミリー化は困難だものな 要求仕様を満たすためには防秘の技術が必要
防秘の技術を使うと輸出不可能
輸出しないと単価は高くなる
でもそんな金はねぇ 自衛隊が自己責任で自前の工廠作るしかないんじゃないか？ >>167
>>装輪装甲車が、偵察車、96式、機動戦、ＮＢＣと全部車体から違う
このラインナップを見るたびに、
ニュートンが自分の猫に大人猫用のペットドアと子猫用の小さなペットドアを二つ作ったが、結局子猫が母猫に続いて大きなペットドアを通って行ったの逸話を思い出す。 >>167
なんかおかしいと思ったら採用年度も一部メーカーすらも違うだろ
そりゃよほどファミリー化でもしなきゃ同じ車体使いまわし何てできんわ
それにファミリー化と言っても、用途によって要求は変わるから言うほどお手軽で万能なもんでもないぞアレ 陸自で成功したファミリー車輌って73式牽引車系列くらいかね？
あれも自走迫がもっと生産されていればなあ >>178
ピラーニャ：え？
VAB：なに？
M113:お手軽で万能だぜ
キャデラック・ゲージ・コマンド：車はアメリカで生まれました。日本の発明品じゃありません。（略 まぁ消耗部品が共通ならそれだけでかなり良いのよな
エンジンの気筒数変更バージョンとかタイヤが共通とか 装輪装甲車(改)の格安研究開発予算は問題視されるべき
コマツのせいにして終わりにするのは良いとは思えない >>182
そうは言っても三菱も26億位での入札だったからなあ
コマツの18億が低すぎるだろ
30FFMで入札方法変わったみたいにこれからは入札方法かわるんじゃね？ 防衛省側の発表がね、ちょっとヤバい人がやってるんじゃないかなってスメルがする
仕事関係では居てほしくないタイプの人 twitter.com/Ton_beri/status/1023471293209825281
Mは下請け虐めしてると言ってるけど名誉毀損にならないのかな >>185
んー、これはむしろ金を回せって話だからなあ
やはり今の軍需だとしわ寄せはあると思うのよね 再編が必要なんだろ
アメリカの航空機メーカーなんてあれだけあったのにすっかり纏まってしまったしな >>167
96式とNBCはともかく
他は共有化無理やろ
機戦に合わせた車体とか偵察車に過大過ぎる >>187
機動戦はRCV後継として偵察戦闘大隊に編入するじゃないのか？ >>188
その場合RCVのような斥候員席は設けるのだろうか >>27
ほかは客室は潰れずに前後が潰れて衝撃を吸収してるだけだよ >>187
キドセンもね、米軍でもストライカーＭＧＳだよ
偵察車やったら今ならLAVもあるし、
米軍ですら、ストライカーで統一できるのになんで共有化できないの？
ストライカーの救急車なんて羨ましい限り
今回の案件も20億円で５台の試験車両つくれって言われて、
コマツも一から設計なんてできる費用なんてないから既存の設計に手を加えて作って、
それにケチつけられたからケツまくったというのが、真相のよう。
本来ならねきちんとしたベース車を作ってその車体でできる範疇で作るべきものよ。
時々の担当者の思い付きで全然違うものを作らして、
中途半端な出来の、高額な装備を買ってる。
しかも高額で十分な数もそろえられない。 規模や思想や歴史の違う米軍のストライカーと一緒にされてもアホかとしか
機動戦闘車は事実上の74式ＭＢＴの半代替で、105㎜戦車砲を相応の精度で射撃可能なことが求められたからこその新規車体だろ
ストライカーなんて無理にベースを同じピラーニャで統一したせいで、例えばＭＧＳなんて静止射撃でもブレブレやないか
そもそもベース車を作ってできる範疇云々なんてのがセオリーである事実はないし、あくまでそういう方針ならそうする程度の事
ストライカーだって車体を共通化の為に作ったんじゃなくて、安く上げるために在り物無理やり使っただけやん
批判は結構だけど、意のある適切な批判をしろよ、夏休み中の小学生か 子猫に専用の小さなペットドアが最適と考える人もあるだな。
考えれば日本製品は汎用性より専門性を追求する物が多く、文化の違いだな。 >>194
猫ドアを発明したと言われるニュートン先生の逸話由来の例えだ。
https://nyanpedia.com/post-8220/
そんな猫好きニュートンですから、猫のドアを生み出すのも不思議ではないでしょう。
切り取ったドアに鉄の板を磁石でとめ、鉄の板がスイングする構造でした。２匹の猫のうち、大きい猫には大きめのドアを、小さい猫には小さめのドアを作ってあげましたが、どちらの猫も大きい方のドアから出入りして、ニュートンを不思議がらせました。 案外子猫専用ドアを追求する人が多いだから言ったのだ。 >>197
まあニュートンですらそうなのだ況やってとこで
猫が子猫でなく猫になってきたので子猫ドアでなく猫ドアが必要になったんだろ要は
コマツは子猫ドアから猫を出そうとして頭で止まったようなもんだなw >>191
防衛省は今回50億円の予算をとっていたぞ。それを半額以下でできると言ったのが小松なわけで >>38
ボディが衝撃吸収してくれた方が中の人は無事とはよく言うが、質量が小さい車体に限ってなんだよな
質量があればあるほどぶつかってもへっちゃら
でかいアメ車やトラックで壁にぶつかっても中の人への衝撃はほんとたいしたことない
そう考えると戦闘車両はやはり重い方が正義なのだろうな... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
