陸自装輪装甲戦闘車両90
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
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陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured とりあえず既存の96WAPCを全て2型に改造って出来ないだろうか どうせやるなら足回り補強してタイヤ換えて3型にしようぜ ローデシアって今ジンバブエなんだぜ
中国人がジンバブエはスゲー経済成長してるとかホメてやんの
元が３京ぐらいマイナスしてたでしょーに・・・ 共通戦術装輪車は三菱案はでかすぎるから結局はねられてまたコマツ2.5m幅車体のイジリ直しかあ >>49
いじり直しというか完全な新設計にしないとダメなんでないの
幅で妥協できないなら長さ妥協して重装輪ベースの装甲車にすれば良いんでないかなホント
そうすれば火力戦闘車も重装輪ベースになるだろし >>20
指定油脂に関しては重機もそうなんでな まあそうなんだろな ダウンサイジングは日本のお家芸なんで頑張ってほしいとは思うんだけどね。
でも、今造るとなると幅2.5mは無理じゃね？
とりあえずMCVもあの大きさだし、いっそファミリー化して量産効率あげた方が数揃えるには都合がいんじゃね？ 防御性能さえ妥協すれば96式と同じ車幅2.5mできなくもないだろう ニコニコ大百科の記事でコマツ装甲車がアクティブサスとか書かれててワロタ なんか岩本氏のtwitterで装輪装甲車関連の資料が色々出てきたな >>57
結局 三菱案なのコマツなの？ 三菱が落札したと書いてる方居られるけど >>60
これ、模擬弾とか空砲とか炸藥量減らしてる弾じゃないよね ストライカーと違って車体の動揺が殆ど無いな
素晴らしい >>60
車内やばくない？
発射した瞬間車内から大量に煙でてるが・・・内部の隊員平気か？ 120mm載せても大丈夫そうだな
その辺考えてるのかな >>63
フェンダーとか上面に付いた土が舞ってるだけじゃない？ >>64
120㎜砲に換装より12.7㎜か20㎜RWS搭載先にして欲しいかなあ APSとか
マイクロミサイル多連装ランチャーとかも良い それこそエリコンKDEwithMMPMの砲塔を乗せたIFV型をだね… 一発撃つだけでこんなに埃がたつなんて、自衛隊は清掃が足りないな しかし二発目の方は凄いな
射撃しても微動だにしていないじゃないか >>69
なんかコマツのは中止になったからMCVベースになるかもしれんな >>69
砲塔とっぱらても４億円くらいしそうな気がする
IFVじゃなしAPCだとやっぱ高すぎるんじゃないだろうか もうMAV調達でいいんじゃね？値段が高そうなのがネックだが >30.7.27 防衛省
>装輪装甲車(改)の開発事業について
>その後、試作品の受注企業において、新たな防弾材による耐弾試験が行われていましたが、現状のまま開発事業を継続しても、
>耐弾性、重量、 量産コストに関する目標を満たして開発を完了できる見込みが立たな いことから、
>装輪装甲車(改)の開発事業を中止することとなりました。
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup300727.pdf
本日、小松IWAPCの死亡が確認されましたとさ
南無阿弥陀 火力戦闘車の車台をケチって重装輪からMAN製に変更した陸自がMCVやMAVやらを採用するとは思えん
ヘリの更新も控えてるしAFVで金を掛けるのは74TK代替のMCVだけで他は徹底的にコストカットするだろう 正 MCVの無砲塔版やMAVやら
誤 MCVやMAVやら MAVをそのまま導入することはないが、MAVをダウングレードした廉価版とでもいうべきものを作れば、充分導入対象になるかと MAVの幅を2.5mにして重量軽減させて防護能力が足りませんでした！っていうのをまた開発させそう 重量と防護能力を両立させるために
良い装甲を使ったら、
さらに価格が高騰しました！
とかも つか共通戦術装輪車の自走迫撃砲とか作ろうと思ったらMAVしかないやろ >>75
やっとか・・・・。なんか色々とお粗末な結果だったな。
防衛省側のIED対策要求が無駄に高過ぎたのもあるんだろうけど、
小松も小松で、被弾面積をアレほど巨大にしちゃ装甲車としての本分自体が本末転倒。
安易に車高上げるだけで対爆性能持たせようとした時点で失敗が目に見えてただろうに。 三菱の装輪装甲車が主流になるか、確かベースとなってストライカーのような派生系あるっぽいし
三菱旅団なんてのもできるのは時間の問題だな >>82
仕様検討されてた頃はイラクとかでIEDが猛威を振るってた頃なんでそこはシャーナイ
コマツも簡単に作れると思ったんだろうけど社内で検討とかしたんだろか？ >>83
MCV系統で1000台以上作れれば量産効果と整備の共通化でコスト削減できそうではあるんだが
結局数作るかどうかなんだよね つか三菱にも背高幅狭の車両つくらせるつもりなんでしょ？ >>86
重装輪ベースでなら作れるかなぁ？長さはオーバーするけど…… >>20
前から思ってたけど指定油脂使うなとか要求仕様に入ってるのかな >>86
次期防の調達に間に合わせるという名目付けてMAV買うと予想 小松側プレスリリース
https://home.komatsu/jp/press/2018/others/1199858_1599.html
>当社が2015年2月に防衛装備庁から試作研究として受託した装輪装甲車(改)については、
>2017年1月に納入致しましたが、その後の射撃試験の結果、防弾板に不具合が判明した旨、昨年12月に公表しております。
>その後、耐弾試験を含む改修作業を行ってまいりましたが、防衛省と協議の結果、
>現在のまま開発事業を継続しても、開発を完了できる見込みが立たないとの判断に至りました。
>そのため、この度本事業を中止することと致しましたのでお知らせします。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
>なお、当社全体の業績に与える影響は軽微です。
なお即応機動連隊へ与える影響は甚大な模様 >>91
なおかつ防衛省と自衛隊の小松に対しての信用度が大幅に低下も加えたほうがいいぞｗ
できないなら最初に出来ず三菱と共同開発に持ち込んだほうが一番利口なのに 三菱の独占・寡占状態は長期的には国防に悪だな
コマツがダメなら新明和とかどうか いっそのこと、日野に作らせて見ようか
小松より良いの作ってくれそうｗ 装甲車の開発中止 必要な性能満たす見通し立たず 防衛省
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180728/k10011552651000.html
防衛省によりますと、開発が中止されたのは96式装輪装甲車の後継車両で、３年前に小松製作所との間で
試作品を納入する契約を結び、開発を進めてきました。
去年１月に試作品が納入されましたが、防弾の性能にばらつきがあるなど、試験で不具合が見つかり、
開発の完了を当初の今年度末から３年以上遅らせる計画に変更しました。
しかし、その後も必要な性能を満たす見通しが立たず、量産できたとしてもコストが高額になることが
見込まれるとして、開発の中止を決定したということです。
防衛省は試作品の納入に関わる費用、およそ22億円の返納を求めて、小松製作所と協議を行っているということです。 無茶な要求で時間と資金を浪費したと考えれば、ATLA全体の力量に疑問符が付きかねない話でもある 3年のロスだもんなぁ
ここから再開発するとすればあと3年
ブッシュマスターの導入にならって海外製品の急速選定だと、予算化してから約2年
MAVなら今年予算化すれば直ぐに量産開始が可能か
どっちにせよ早くしてほしい >>103
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ >>103
共通戦術装輪Bは連鎖爆死じゃねーのかこれ >>104
>>105
大事な事なので（ry
連鎖爆死だろなぁ……必然的にMCVベースになるだろな
もしかしたらAPC作らないでIFVで作るかもしれんな即応機動連隊のは
他のとこは96式お下がりで良いだろ、高機動車よりは装甲あるし もし水陸や中即連とかが96より高性能なAPCを緊急要求した際はブッシュマスターを限定的に追加購入するしかないだろうな今じゃ
とにかくこれまでになく有事起きそうなリスク高いって時にこの無駄なタイムロスが痛い >>106
MAVなり共通戦術装輪Aを早急に手配できるならそれでいいわ
一番怖いのは逆に、今回の事態で足りなくなる分の即機連用装甲車として施設とか高射とかの96式を徴発されていくことだけども ハイローミックスでもいいけど量産しないとお高いんでしょう >>109
派生形含めて千台位作れば逆に安くなるんだがどうなんだろな？
共通戦術装輪はIFVとAMOSとRCVの３種だから……
IFVが六百、AMOS三百、RCV百
これくらい作らんかな？ P-1みたいにまとめ買いする方向でいけば上手く行くかも知れないけど、財務省が嫌がるらしいのだよな まあ失敗作掴んだ時のリスクがあるからねぇ
MCV/MAVが失敗作だとは思わないが、普通科部隊に油気圧式サスは高級過ぎて手に余るような気がしなくもない >>112
しかし共通戦術装輪車の自走迫撃砲型作るためには最適なのよな 一時期は三菱防衛製品は、主にコスト面で陸海それぞれでちょっと暗めの印象だったけど、
最近は「やっぱ安かろう悪かろうっすね」になって回帰しつつあるように感じる
程度はともかく、将来的な防衛予算の拡大も背景にはあるんだろうな >>113
自走迫撃砲の類は安く数揃えてなんぼなのに、MAVの車体何か使って一体何両調達できるかねぇ? >>115
撃つとき下ろすタイプとごっちゃにしてないか？砲塔付けて後部装填で平射もできるとかになると安いサスだと持たないぞ >>100
その要求でできますと言ったのはコマツやろ。 >>116
迫撃砲だろ?中型トラックベースでも幾らでも開発されとるよ。サスが持たないって何が根拠? もしも幅３メートルが許されてたらコマツでもなんとかなった？ >>118
装輪自走迫撃砲で中型トラックベースってどんなんあったっけ？ 何が根拠って砲弾のエネルギーをサスに吸収させるのは怖くない？
どうせそんなに撃たないと割り切ってるの？ >>118
M1129MCのA型で車上射撃したら反動はサスに吸収しきれなかった
トラックにも車載できるという触れ込みのRMSを導入して解決したけど BTR -80で普通に砲塔式で迫撃砲撃てるんだよなあ
日本のサスはそんなにヤワなのか？ >>124
砲塔式のAMOSなんから発射時に後産してるから駐退機で反動吸収してるから、それと同じようなものかねぇ 逆にいや、発射の衝撃を吸収する駐退復座機を装備したCardomやAMOSといったシステム採用するならサスが弱くてもなんとでもなるっちゃなる
その場合砲システムのコストは上がるからどっちにしろ高くなるけど、射撃精度や速射性は上がるかなぁ 真実、防弾性能が問題なら
三菱に頼んで服だけ売ってもらえばいいのに・・と思う >>122
さっぱり言ってる事が分からんな。
そもそも耐久性は油気圧よりリーフ式やコイルサスの方が上だろ。 開発中止は良い事だ
性能不満足な兵器をただ国産だからって理由で調達すべきではない
どんどん実戦経験のある高性能な海外メーカー品に切り替えるべきだ >>126
そして砲塔載せると重量が増えてサスに負担がかかり走行能力に問題と
パトリアとかLAVとかに載せてるのには理由があるんでないかな？ 陸自スキーにおけるコマツの嫌われっぷりは、昨今の空自F-3における米国ロッキードマーティン並みだなｗ
でも実際の所、今回の事も含めてコマツが防衛産業から手を引くってあり得るのだろうか？
なんだかんだでＡＦＶ開発能力を維持したいだろうから、海で言う三菱とＪＭＵ（と三井造船）みたいな関係のまま続くのではと思うけど >>129
実戦経験を要求したら候補が少なくなるぞい… >>132
護送船団方式復活して
小松を三菱と防衛省が必死に護衛するんですよ。
そして小松のやる気復活！ コマツがついでに砲弾からも撤退したらダイキンが代替するのかな？ >>99
キヨの言うように素直に海外から輸入するのが良いと思うな ぶっちゃけ、重装輪車や装甲車系の車台開発能力は小松や三菱よりもタダノや加藤みたいなクレーン車メーカーの方が有ると思う
ただ、どっちも乗り気ではやらんだろうなぁ… >>138
と言うより国産だとMAVしか選択肢無いからな だいたい横幅制限してるうちは海外にだって選択肢ないだろう >>139
陸自向けならタダノとか加藤より日立の方が慣れてるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
