陸自装輪装甲戦闘車両90
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
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陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 文句をつけたい奴に何を言っても無駄
10式16式はスラローム射撃ができる
外国はスラローム射撃が行える技術に達していない
防衛省は評価して採用している
それが事実だよ >>641
気持ちはわからないではない。
いや、凄くわかるw 1.停止してからでなくては当たらない
2.等速直線運動中でも当てられる
3.スロラーム射撃で当てられる
この違いが分からないのかな？
あと「当たらないけど転ばずに撃てる」なんて馬鹿なデモに意味はない。チハでも出来るぜ？ ところでなんでスラローム射撃の話になってるの
96式の調達終了してるのに
コマツの装甲性能にあれこれ贅沢言って結局隊員をトラック輸送してる説は >>646
何でだろね？
高機動車の装甲化なりブッシュマスター増勢で2.5m以下な道用にして後方は間に合わせるかもなあ
でなければ六輪LAVの採用か ブッシュマスターの採用はとにかくIED対策だけでしょ
増勢は無いかと >>625
地域紛争や対外戦争にガッツリ絡まなきゃこんな装甲ドーピングする事も無いだろ 三菱が水陸両用車作ったら嬉々として導入して
余剰のAAV7回してくる計画じゃないかと疑ってる >>646
上の方で、スラローム射撃はハッタリだって言い出した奴がいるからじゃね？
>>650
流石にそれは無い…と思いたい… >>651
スラローム射撃見て、脳みそ短絡してマンセーしてる奴がいるからだな >>626
それで済めばいいが、16式って内部は余裕ある空間一切なさそうですよね。
10式の機能を装甲車にまとめたってところが良いことですが
整備性は悪そうだ >>649
タイヤ周りの補強が半端じゃないから
装甲車はやはりタイヤ狙われたら終わりだろうな・・。
ただ、１６式が将来的にどういう役割が更に追加されるかによっては増加装甲は必須になってきそう。
>>650
俺はてっきり日本が今更ＡＡＶ７を導入したのは
アメリカに対しての御布施で海兵作ります
三菱の水陸両用車作ります。
ですので、なにとぞ許可を・・・って感じでｗ >>652
レスがついてると思ったらお前かw
じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。
アンタはスラローム射撃がハッタリじゃなきゃ困るのかもしれんがそう言うの抜きで誰にでもわかるように。 AAV7を58両も持ってたら三菱の新型買えないから
どっかへねじ込むしかないのでは >>655
馬鹿は何回言っても分からんなぁ。
あの動画を100%鵜呑みにしてスラローム射撃スゲー、マンセーするのはイカンよと言ってるだけなんだがな。
何でハッタリじゃなきゃイカンみたいな立ち位置にされてんだ？
> じゃあ何か根拠のあること言ってみろよ。
お前が根拠ある事言ったこと有るのか? 傷を舐めあってるのか?
似たもの同士、気が合うんだろうな
同情するよ。お大事に。 公式発表の動画が信用できないってんなら、世界中のどこの兵器もガラクタだろう 練習弾とは言え、何処に弾が飛んでくか分からないような危険なデモを、自衛隊がやる訳ないだろうに……花火じゃ無いんだから。 まぁそこらへんは今月の総火演でお披露目されるだろ
だから喧嘩は一旦中止して、総火演終わってから再開しなさい >>653
チェ2は新型砲塔になってるっぽいし必用があれば作るんじゃね
>>657
貴重な装軌装甲車枠だからなぁ… ＞ID:w+MW2Fu50
こいつはバカじゃなかった。クソだ。 落ち着け
知ってる人間はここに書き込むことはないし、どちらにせよ総火演を待てば全てがわかるだろう 射撃の反動を横Ｇで打ち消す、なんてのはないと思うな
そんなん本当に意味の無い機能になってしまう 軍事シムでもやろうぜ！
お前ら大好きな装輪戦闘車と戦車のガチバトルだぜ！
https://youtu.be/OiHm9gwqDuY >>672
MAVや10式戦車の追加装甲流用できそうではある >>672-673
(それなら96式でもいいんじゃぁ、、) >>674
そう思うだろ？足回りが違うので96式に付けたらとんでもないことになるぞ コマツも
(改)でエンジン大きくシャーシ太く
みたいなら対応できると思うが。。 米の105mmは650mm抜けるとかストライカーに撃ち負けるじゃん >>678
この手の車両って「先に命中弾食らったほうが死ぬ」だしなあ >>678
ストライカーさ主砲を撃ったら反動で次弾撃つのが遅そうだから、多対多ならMCVが勝つだろうな プレデターやリーパー級のUAV対処となったらそれはSHORADの話じゃないのか まとめブログで
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/52338296.html
RWSってのを配備云々あったが、そこまで期待値高いもんなの？
似たようなのに
大型巡視船に搭載されてる
JM61-RFSがあるから、それを応用すれば簡単に搭載できると思ったが
何に研究で長くかかったんだろうか 船と車なんて同じ遠隔操作機銃でも別ジャンルレベルだろ
何でもそうだがデカくするのは簡単だけど、小さくするのは難しい 車両は発電能力も限られるしね
APU積んで火力専用車にする割り切りができるかどうか >>685
まあ不正規戦や市街戦、イラクやシリアなんかでは車両の機銃手や車長が屋上や角から狙撃や掃射浴びて戦死してるからなあ
RWSだとそれを防げるし監視カメラとしても使えるし
これからは対無人機や対ミサイル用に対空射撃が可能な簡易CIWS化すると思うのよね >>685
海保のJM61-RFSは副武装のRWSとして搭載するにはシステムがでか過ぎ重すぎ
GAU-19 RFSでもまだ重い
多砲塔戦車になる
その後色々あってRWS自体は開発してるけどね
「平成30年度予算の概要」の拍子に機動戦闘車に搭載したRWSが載ってる >>688
RWS搭載型機動戦闘車です
ご査収ください
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1927666-1534235887.jpg
装備予算が出ればいくらでも積むだろうよ >>690
予算が出れば積むだろな、というか積むでしょ
10式より先に16式が優先されて積むんでねこれは用途から考えると >>691
96式WAPCの銃塔でもいいとは思うんだけどなぁ
あれならたいしたコストになるまい 顔認識付きでロック機能とかあるんかな
ドローン制御機能とか以前にまずRWSくらい欲しいわな MCVがT72、96式にたいして最大限に有利なのは火器管制、速射力、c4iだな
単一的な交戦で遭遇戦となるような古典的な応戦なら速射の有利は活かせない
けど待ち伏せでUAVや偵察歩兵の支援があり、反射面陣地で十分に壁を作ってるような状況であれば
数秒ー十数秒で戦車小隊でも10-15くらいの車両目標を撃破できて
T72や96式はシステム的に応対無理やんとなる
あくまでそういう準備した待ち伏せ前提ならあの射撃能力は驚異的だし
そういう準備状況下では10式であっても対弾→勝利とならないわな
そういう条件下では強い、74式よりも96式よりも強い。逆に越壕力、走破性もあって機動して探敵したり、海兵で使うなら10式一択な >>609
それ買うとかないわ。なら国産開発するよ。全然むずくないしもっといいのできる
MCVは主砲角度取れるし、曲射じみたことできる。それで曲射きけばそれだけ反射面陣地にできる場所増えるというか
山越射撃とかできちゃうわけよ
で誘導はミサイルにして2つ山越して狙撃とか余裕
でそうなったらリンクと誘導システム都合でたいしたことないLAHATなんかじゃ駄目、おもちゃ
せめてMMPMベースでMPMSじみたことできないと駄目
それできるなら山岳の日本じゃ無敵 >>695
戦車砲とATM両方武装として持つのは、守備範囲で被ってしまうので効率が悪いな。
ATM持ってるなら戦車砲では無くて機関砲の方が使い勝手いいだろう。 >>696
むしろATMがいらないんでないかな
ATMは別にもっと軽い機体でも使えるし 水陸機動団と紅白戦やったら
上陸してくるAAV7(または三菱の新型)とその支援部隊
VS
丘から七面鳥撃ちする16式+中距離多目的誘導弾他
で、どっちが勝つ？ていうかどうやって攻略する MCVの売りとして曲射可能な点を挙げる人多いけど全然革新的なじゃないからね
74式戦車も対応してるし（https://twitter.com/kyuumaruTK/status/138591389981229057）
中国に至ってはT-54ファミリーの59式戦車を砲兵部隊へ配備して運用してた位だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>697
結局そういう理屈でMBTでATM撃てるってのは少数派って事なんだろう。
16MCVを偵察部隊にも配備するみたいだけど偵察要員はどうするんだろう?
試作にあった後部ハッチ拡大型は偵察型として良いと思うんだがな。 >>690
機動戦闘車から機動重戦闘車と改名すべきだろうな。
RWSまで搭載してオーバースペック過ぎるぞｗ >>698
鎮西演習とかでやってるなソレ
よくニュースを見れば、演習場を島と見立て、機動戦闘車側が上陸阻止側の部隊で演習やってる >>699
それ言いだしたらチハだってしてたしなあ >>704
それよりも強いのが機動戦闘車
装輪車に負ける戦車ってのは当時じゃ考えられなかっただろうな >>698
だからMCVにMPMSのようなミサイルを搭載すれば、MMPMの機能も兼ねられて、少数で短期間で撃退準備完了できますよと
2-3km離れて山2つ挟んでトップアタックミサイルを中隊で30秒で100発乱射します
MCVが中隊でAH部隊並みの打撃料で応戦すれば無敵でしょうってコンセプト
これでヘリコプター減数の穴埋めもできる。コストはヘリコプター以下で
全国にバラけさせればヘリコプター以上の展開力です ・搭載と簡単に言うけど、火器管制装置はどこに積むのか？
・価格の上昇分はどうするのか？
・前線で戦うための装備(MCV)と安全な後方から攻撃するための装備(MMPM)を一緒にすることのデメリットは？ >>707
ついでに対空レーダーとSAM装備すれば僕の考えた最強MCVになるね! 中多はねー
ミリ波レーダー装置とかどうしようねってのがあるわなー 乱射を前提とするなら120mm迫撃砲に誘導装置つけたい。。 つうか、直接射撃を基本にしてるモノに有視界外射撃させる為に必要な装備やら、それらの代わりに斥候に行く人員やら装備はどうするのか？
と、言うところも気になる。
今時だからUAV万歳なのかもしれんけど、そこんとこkwsk知りたい。 89式みたいに小口径機関砲と組み合わせるならまだわかる。 >> 695
> なら国産開発するよ。全然むずくないしもっといいのできる
別に国産を否定してるわけじゃないけど、そしてもっと高くなるわけですなw
MCVが仰角とれるのは歩兵機動砲として使うため。
砲口発射ATMなりMMPMなりを言うのは、それを中露朝が持ってるから。
一方的にアウトレンジされないため。 まぁMCVにATMを！ってのは
「なんのかんの言っておいて、どうせイザとなったらMBT相手の対機甲戦闘強要するんでしょ！？知ってるんだから！」
みたいな不安が元よな
しかしあまりコスト高騰も避けたい
>>711
なんかALTAだかの資料あたりにあったな迫撃砲の誘導弾 MBTどころかMCVの中空装甲は携行火器までしか想定してない なぜにみな装輪装甲車の上に百貨店を造りたがるのかw フルアーマーは男の子のロマンだもんね、仕方ないね。 なにまだ機動戦闘車で曲射とか言ってる奴いるの？
仰角何度あると思ってんだ まぁ余技としてやる余地はあろうしやる機会があればやるだろうけど
装薬量の調整もできんしなぁ >>725
機動戦闘車の車体の上に７４式自走榴弾砲の砲塔を載せれば、
曲射は簡単にできる。 >>727
チェンタウロかよw見習って三インチ砲搭載対空型も作らんといかんな >>710
中多は、IRかレーザー誘導なんでね。
ミリ波レーダーは必須じゃないし、あれは移動目標の距離を測るためのものだと思うよ。 有事には曲射やるだろ
むしろメインの戦法くらいの勢いで
インファイトしたくないよな >>731
まあ曲射はするだろうけど機甲戦でなく粘着榴弾とかで歩兵支援だと思うけどな用途は >>731
曲射多用すると弾が幾ら有っても足らないぞ。 やれるようにはしてある
実際の状況でやるかどうかはそれこそ状況による
ってところだろうなぁ
一応即応機動連隊には火力支援中隊もあるからよほどの事がない限りやる必要は生まれまいし 5年ぐらい前から調達している小型指向性散弾ってのでは？ >>737
あら驚いた この前は資料ありがとうございます 曲射したけりゃ迫撃砲でいいじゃない…って、あ。
メルカバみたいに積んじゃう？
ついでに、スラローム迫撃しちゃいなよYou。 >>739
共通装輪の自走迫がそんな感じになるかもしれんから強ち冗談にならないのよなぁ…… >>740
あれどうなるんだろう？
自走迫つーても単純に120mm積んだだけのやつから、全周旋回砲塔搭載のAMOS型、
その中間のストライカーMC型と色々あるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
