陸自装輪装甲戦闘車両90
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
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陸自装輪装甲戦闘車両89
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517021447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 水陸機動団と紅白戦やったら
上陸してくるAAV7(または三菱の新型)とその支援部隊
VS
丘から七面鳥撃ちする16式+中距離多目的誘導弾他
で、どっちが勝つ？ていうかどうやって攻略する MCVの売りとして曲射可能な点を挙げる人多いけど全然革新的なじゃないからね
74式戦車も対応してるし（https://twitter.com/kyuumaruTK/status/138591389981229057）
中国に至ってはT-54ファミリーの59式戦車を砲兵部隊へ配備して運用してた位だ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>697
結局そういう理屈でMBTでATM撃てるってのは少数派って事なんだろう。
16MCVを偵察部隊にも配備するみたいだけど偵察要員はどうするんだろう?
試作にあった後部ハッチ拡大型は偵察型として良いと思うんだがな。 >>690
機動戦闘車から機動重戦闘車と改名すべきだろうな。
RWSまで搭載してオーバースペック過ぎるぞｗ >>698
鎮西演習とかでやってるなソレ
よくニュースを見れば、演習場を島と見立て、機動戦闘車側が上陸阻止側の部隊で演習やってる >>699
それ言いだしたらチハだってしてたしなあ >>704
それよりも強いのが機動戦闘車
装輪車に負ける戦車ってのは当時じゃ考えられなかっただろうな >>698
だからMCVにMPMSのようなミサイルを搭載すれば、MMPMの機能も兼ねられて、少数で短期間で撃退準備完了できますよと
2-3km離れて山2つ挟んでトップアタックミサイルを中隊で30秒で100発乱射します
MCVが中隊でAH部隊並みの打撃料で応戦すれば無敵でしょうってコンセプト
これでヘリコプター減数の穴埋めもできる。コストはヘリコプター以下で
全国にバラけさせればヘリコプター以上の展開力です ・搭載と簡単に言うけど、火器管制装置はどこに積むのか？
・価格の上昇分はどうするのか？
・前線で戦うための装備(MCV)と安全な後方から攻撃するための装備(MMPM)を一緒にすることのデメリットは？ >>707
ついでに対空レーダーとSAM装備すれば僕の考えた最強MCVになるね! 中多はねー
ミリ波レーダー装置とかどうしようねってのがあるわなー 乱射を前提とするなら120mm迫撃砲に誘導装置つけたい。。 つうか、直接射撃を基本にしてるモノに有視界外射撃させる為に必要な装備やら、それらの代わりに斥候に行く人員やら装備はどうするのか？
と、言うところも気になる。
今時だからUAV万歳なのかもしれんけど、そこんとこkwsk知りたい。 89式みたいに小口径機関砲と組み合わせるならまだわかる。 >> 695
> なら国産開発するよ。全然むずくないしもっといいのできる
別に国産を否定してるわけじゃないけど、そしてもっと高くなるわけですなw
MCVが仰角とれるのは歩兵機動砲として使うため。
砲口発射ATMなりMMPMなりを言うのは、それを中露朝が持ってるから。
一方的にアウトレンジされないため。 まぁMCVにATMを！ってのは
「なんのかんの言っておいて、どうせイザとなったらMBT相手の対機甲戦闘強要するんでしょ！？知ってるんだから！」
みたいな不安が元よな
しかしあまりコスト高騰も避けたい
>>711
なんかALTAだかの資料あたりにあったな迫撃砲の誘導弾 MBTどころかMCVの中空装甲は携行火器までしか想定してない なぜにみな装輪装甲車の上に百貨店を造りたがるのかw フルアーマーは男の子のロマンだもんね、仕方ないね。 なにまだ機動戦闘車で曲射とか言ってる奴いるの？
仰角何度あると思ってんだ まぁ余技としてやる余地はあろうしやる機会があればやるだろうけど
装薬量の調整もできんしなぁ >>725
機動戦闘車の車体の上に７４式自走榴弾砲の砲塔を載せれば、
曲射は簡単にできる。 >>727
チェンタウロかよw見習って三インチ砲搭載対空型も作らんといかんな >>710
中多は、IRかレーザー誘導なんでね。
ミリ波レーダーは必須じゃないし、あれは移動目標の距離を測るためのものだと思うよ。 有事には曲射やるだろ
むしろメインの戦法くらいの勢いで
インファイトしたくないよな >>731
まあ曲射はするだろうけど機甲戦でなく粘着榴弾とかで歩兵支援だと思うけどな用途は >>731
曲射多用すると弾が幾ら有っても足らないぞ。 やれるようにはしてある
実際の状況でやるかどうかはそれこそ状況による
ってところだろうなぁ
一応即応機動連隊には火力支援中隊もあるからよほどの事がない限りやる必要は生まれまいし 5年ぐらい前から調達している小型指向性散弾ってのでは？ >>737
あら驚いた この前は資料ありがとうございます 曲射したけりゃ迫撃砲でいいじゃない…って、あ。
メルカバみたいに積んじゃう？
ついでに、スラローム迫撃しちゃいなよYou。 >>739
共通装輪の自走迫がそんな感じになるかもしれんから強ち冗談にならないのよなぁ…… >>740
あれどうなるんだろう？
自走迫つーても単純に120mm積んだだけのやつから、全周旋回砲塔搭載のAMOS型、
その中間のストライカーMC型と色々あるけど 軽戦闘車両システムのあれ流用する気なんじゃないの？ とはいっても砲は日本製鋼所が提案しそうなシステムに対応可能って体になるんじゃないかな…？ >>742
アレっすか アレ流用とかだと真面目にスラローム迫撃できそうだな…… >>742
アレはフィンランドのAMOSとかとソ連のノーナの方式よな
直射に対応した迫撃砲砲塔 >>740
そうなっちゃいそうなのかよw
でも、移動しながら迫撃すれば応戦出来ないよね。
当然、移動しながらも目標をはずさないし散布界も自由自在さ。
弾も安いしじゃんじゃん撃つぜ。
走りながらで揺れてると装填手が危険だし大変だから自動装填にしようね。
毎分10発位かな。
これがぼくがかんがえたさいきょう自走迫だっ! しかし移動しながら発射しようとするとやっぱり誘導砲弾あったほうがいいよな
研究開発はしてるようだが >>745
アウトレンジされない様にMPMSも要るぞ（笑） >>747
おう早く将来ネットワーク誘導弾実用化するんだよ
あくしろよ >>747
あともしもの時のAPSとERAもはずせないよねw >>745
それ全部とネットワーク化して誘導砲弾化して毎分はもっと行くんじゃないか
真面目に妄想を超える水準
>>746
誘導砲弾は最初から載せるつもりのようだなPDFに書いてあったわ >>724
前でオタ仲間とフルアーマーガンダムについて真面目に議論した結果、その支援武器をボールやジムに載せる方が現実であるという結論を得た。ｗ それにつけてもまずは装輪装甲車（改）の代わりやな… >>756
どうすんのかね？共通装輪はMCVベースだろうけど装輪装甲車改ベース予定だった人員輸送車・指揮通信車・補給車支援車・地雷原処理車を如何するのか…… そこまで防御力を求めない後方向けの車両はNBC偵察車ベースってのは無いのかね？
（改）がぽしゃったせいでファミリーも無くなんか浮いちゃってるし >>758
流石に補給車までMCVベースは無いので無いかなあ……
やはり重装輪改ベースにして重装輪の値段下げて欲しいかも
火力戦闘車のベースも変わるかもしれんし >>758
同じ車体ベースというよりパーツ・モジュール単位での共用の方が
自由度が高く、各々の型が最適化できるんではないかい？ >>761
厳密に言えばエンジン、トランスミッション、サスペンション等々のコンポーネント共用できれば問題ないわな >>762
理想だけ言えば、車体フレーム構造とその型専用装備以外すべて同じ、とかね。 >>763
その場合共通装輪に合わせるだろうから三菱案件になるだろうけど三菱は作りたがらないんでないかなあ
迂闊に2.5以下のロー側なんて作るとそっちがメインになりかねんし 三菱に作らせるしかないけど
B省「LAV延長車で」→Mの人「それじゃ幅2.5mないと無理です」→B省「ならなしで」
これでいつも議論ストップ。ならイヴェコLAVを高機動車シャシーや互換性強めた車両でも作れよって話だよ > 迂闊に2.5以下のロー側なんて作るとそっちがメインになりかねんし
マトモなものができるなら、それでもいいと思うｶﾞﾅｰ... >>759
>>NBC偵察車ベースってのは無いのかね？
panzer誌の記事では、悪路走破性が要求されないものは、NBC偵察車ベースでいいのでは
というのがありましたな。
軽装甲機動車のエンジンも排ガス規制に対応するためとして、コマツから提案されたものは
コストが高いとして、海外製のエンジンを採用してはと言われたとか。
これを考えると、キドセンベースの装輪装甲車(改)はないのではないかと思う。
そもそもタイヤ、ホイールサイズが大きいし、１本当たりも高いですよね。 ＭＡＶって様々なバリエーションがあったから
大丈夫だろ >>769
如何かなあ……装甲板三菱から買えるなら別だろうけど今度は装甲と重量で無理なんでないの？
装甲の要求下げれば可能だろうけど >>769
悪路走破性と装甲防護能力が要求されない物であれば、にしたって
その派生型の装輪装甲車（改）がコケてるのがなぁ…
その場合防護性能の要求値下げるってことになるんだとは思うけど 確かにNBC偵察車ベースとMCVベース、というかそれぞれのコンポーネントで流用できるものを組み合わせ
用途に最適化できればいいんだが...
>>767
ﾝﾀﾞﾅｰ... 米戦略家たちの常識は「陸自は縮小が必要」
米軍関係者の一部は、近年頻度を増した陸上自衛隊との合同訓練や情報交換などに
よって陸上自衛隊の現状を理解するにつれ、以下のような意見を口にするようになった。
「今日、日本が置かれている軍事的環境ならびに日本の国防予算規模から判断すると、
陸上自衛隊の人的規模、兵力およそ15万名は大きすぎると思われる。
反対に、中国海洋戦力（海軍・空軍・ロケット軍）の飛躍的増強に鑑みれば、海上自衛隊
と航空自衛隊の規模はあまりにも小さすぎる」
「日本にとって妥当と思われる防衛戦略から導き出せる『陸上自衛隊が果たすべき役割』
を土台にして必要兵力を算定すると、5万～6万名といったところが最大規模ということに
なる。反対に、海上自衛隊と航空自衛隊の戦力（艦艇、航空機そして人員）は相当思い
切った増強が必要になり、最小兵力はそれぞれ10万名前後ということになる」
8万～10万名もの人員削減を実施するとなると、（3万名程度を海自・空自に回すとしても）
5万～7万名近い人々が陸上自衛隊から去らねばならないことになる。
「トモダチ作戦」にも参加した経験のある米海軍や海兵隊の人々が口にするのが、
「退役陸上自衛隊将兵を母体とした災害救援隊の創設」というアイデアである。
ttps://news.biglobe.ne.jp/economy/0816/jbp_180816_9553583438.html 『現行の予算規模を墨守し増額は認めない』
という前提で『それでも空海自を増強したい場合』
という話だな
そらそうだ 空海(本名佐伯真魚)は陸からゼニ吸うだけで勘弁してくださいよ
日本には天災という最大の敵に備えるために兵隊(救助隊)の頭数がいるという
他国にはない独自のニーズがあるんですよ >>778
御大師様に対するいわれ無きヘイトスッペチ
まあ予算面より人員確保面で大変よねどちらかと言えば
その意味では機械化で対応してかないといかんのよな ＞「退役陸上自衛隊将兵を母体とした災害救援隊の創設」というアイデアである。
論外・・・防衛費と別に数万人分もの予算確保出来る当ても無いのに こんな事言われてもな
平時に自衛隊が災害救助にあたるのとでは予算効率が違う（災害救援隊はPKOには出せんだろ） 災害救援隊なんか作ったってたいして予算削減はできないだろ
それとも無給で使えるとでも思ってんのかね http://www.ssri-j.com/SSRC/higuchi/higuchi-21-20140607.pdf&;ved=2ahUKEwjc77P75vDcAhVPMd4KHQbVC4gQFjAEegQIBBAB&usg=AOvVaw1NKPfbVRrNXuZ6SK3gXyUS
＞米JCSの見積によると、陸上兵力は１５個師団、３４万８千人であった。 >>785
非常に納得いく論だった
そもそも碌に近場に有力な仮想敵国のいない米国と、海に隔てられてこそあれ軍事国家ばっかの日本とじゃ、
陸軍の在り方も全然違う訳で、ホントそうだとしか言えんわ
そして陸自が削り代みたいに思われてる訳じゃなさそうなのは嬉しいね
空海重視はその通りだし、大増強しろとまでは言わんけど、安易な縮小や廃止は将来の後悔になるだけだ そりゃ遠方(海空)で阻止できるなら、それにこしたこたぁない罠JK w >>786
陸自活用に関して、明らかに日本が世界有数の島国である割りに陸自を洋上輸送する手段は欠しいが問題なのだ。
今までの災害出動で既に何度も道路寸断の事態に足止めされた。
特に北海道の部隊は人数も装備もある割りに津軽海峡を渡る速度が極めて遅い。
飛ばねぇ泳げねぇ陸自はただの陸自だ >>788
輸送手段の問題はなあ
C-2増やすか揚陸艦増やすかしかないわな、イギリス海兵隊みたいにヘリボーンに特化は先進的過ぎるし
陸自輸送船団なんて話出てるのはそれもあるんだろな
装甲車が増えているのも移動手段の多層化が理由の一つだし
まあ高速展開という意味ではタルヘみたいのがあれば良いんだが…… >>789
運用コストと離島への輸送能力を考えれば、1000-2000tクラスの外洋航行可能揚陸艦艇が必要される。
昔のあつみ型輸送艦の大きさは丁度いい。
海自は輸送艦をおおすみ型に一本化したが、数が足りなく、さらに小回りが利かず、ちょっとした雑用に向いてない。 >>774
物理的にむりですやん
徴兵と人員確保以前にまず専門員10万を新規に徴用とかが原理的に無理だわ
もっとも元々陸自が物理的に太平洋戦争がいい例で太平洋戦争が
保有30師団くらい→溶ける10師団→本土決戦に20師団投入って流れで
ようは外に兵力出さないといみないと
つまるところ海兵1万＋空挺6000＋諸島兵8000＋輸送団5000＋後方支援団災害支援込で50000
これくらいの兵力とあとは装甲機動歩兵くらいしかいらないがこれが20000もあればいいか
これに文官込で計10-12万でたしかに足りる
あとはもう空海で空海は計12万は戦力ほしいってなるよ 現実問題空海は兵員ほしいやんけ→増強が無理やで、専門員で
って話なんだな。で空海で増強できるのはヘリコプター後方支援部隊を陸から計3000人補充する
レーダーネットワーク機材、司令部要員なら増やせる
情報要員も増やせる
基地警備要員も問題ない
潜水艦要員はまだ増やせる
けど肝心の護衛艦要員、戦闘機要員は増やせない
こういうレベルな
だからマックスで増やせても陸から要員転用するにしても合計10000もいらないし
潜水艦、ごえいかん、戦闘機要員が20000規模としても23000にするのも大変だと
結果USV、UAVまち >>790
三井が提案してたLSTの80メートル型が良いんだろな、あれなら最大22ノット出してビーチンクもできるようだし
より小型の30メートル型だと40ノット出せるようだし
空挺装甲車とかどうなんだろな、10トン級で四輪か六輪で やれるとしてもこんなもんかな
・陸戦力10万＋文官その他2万＋予備4万（但しコスト的には現在とたいさないはず）
・海4.5→5.2万、哨戒機70→100、哨戒コプター80→100、輸送などコプター30→50、潜水艦22→30、護衛艦56→64
・空4.7万→5.2万、戦闘機280→340、UAVなど0→60
陸増やしても減らしても中途半端
どっちにしろ空海増強はちょっと無理 >>793
本格的に空挺装甲化するんならロシアの2S25スプルートやBMD-4M、BTR-MD、2S9ノーナ自走迫撃砲のような装備が必要だろうなぁ…
そこまでいかなくてもドイツのヴィーゼルみたいなファミリーがあればそれだけでこころづよい
装甲がやや薄いにしても小火器や砲弾破片に耐え、重装備を運搬できるってだけで大きい >>795
スプルートはお亡くなりになったのでは？なんかそんな話聞いたような……
大きくてもチヌークで吊り下げて運べるクラスが理想ではある、というか揚陸艦こそチヌーククラス必要よな
六輪LAVがチヌーク内蔵できる程度に収まってくれると候補になるのかもしれんけど
C-2から投下考えれば大きくてもいいのかもしれんけど難しいかな >>796
スプルートは何故か海軍歩兵が引き取ったんだぜ…
空輸するとして載せられる機体が増えるのは、輸送の手数を増やせるから有効ではあるわな
CH-47で輸送できる＞C-130で輸送できる＞C-2で輸送できる
で乗せられる機体数は増えるし（能力は制約されるが） >>793
>>空挺装甲車
ロシア空挺軍と中国空軍が空挺装甲車の開発運用に力を入れているが、西側で現状、アメリカ軍を含めてCH-47空輸可能の4x4汎用装甲車に妥協する。
性能は高くといえないが、使い勝手がよく、運用コストが低い、空挺部隊にとってもないよりマシだ。
しかし離島への兵站維持と災害派遣を考えると、やはり海運能力が必要だ、必要があれば戦車も運べるだな。
小回り効くの輸送艦あれば、緊急展開の他に、西南諸島の駐屯部隊への日常補給にも使える。あれは言わば、海での軍用トラックだ。
海自は陸戦隊持ってないためか、明らかに離島への輸送と基地の維持を深く考えていない。
このままじゃ、離島が奇襲占領されたら、カダルカナル島の二の舞になるぞ。
後手に回るので、勝っても損害が無視できないだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
