国産旅客機「三菱重工MRJ」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
EP-3の後継くらいか 大きすぎるわりに細いし航続距離も短いで使いにくそうだが >>468 国の強い要望で開発をさせられたせいで こんな目にあっているんですが… しかも国の体たらくで型式証明がボロボロになっているんだし… ま、MRJはすでに死んだも同然だし 釣りをするくらいしか楽しみはないよなw >>472 MRJは鋭意開発中、死んだのはエンブラエルとボンバルディアの民間機部門だw ボンバルディアの民間機部門は死んだは間違えですよ ボンバルディアエアロスペース社として事実上手放したのは"CーJET"のみです *ビジネスジェット *CRJ クラス *Qシリーズ はボンバルディアエアロスペース社の看板商品として健在です 関係者によると、領収検査を担当した当時の検査部長は調べに対し、(1)ボ社に任せれば安心(2)担当部がすぐ行ける東京でやる安心感(3)できる限り早くやれ―という背景があったと説明。「責任を感じるが、検査課長を信頼し、任せていた」と供述した。 これに対し、検査課長は「技術部がやってくれると判断した。検査部長は何もしなくてよいと言った。ボ社を信頼した」と供述。「義務を果たしたが、内容的に足りなかっただけだ」と主張した。 一方、技術部機体技術課長は「主管は検査部で、協議調整を受けておらず、責任は負わない」と強調。「ミス防止を考えることに無理がある」とも述べていた。 ある運輸省検査官は「国の検査は二次的、後見的」と主張。ただ、別の検査官は「国の検査は最後の砦(とりで)。道義的責任は感じている」とも話していた。 墜落前年11〜12月に定例整備をした日航の整備主任は、修理機との指示はなかったとした上で、「広範囲で、嫌な仕事を与えられたという意識で、ザーッと見る怠慢な検査をした」と述べた。 上司ら5人は「事故機と気付かなかったが、修理した機だからよく見てくれと指示し、確実に検査すれば、事故は防止できた」「修理したことは頭にあったが、通常と同じ指示を与えただけ。指示していれば、事故は防げたと思う」などとする同様の見解を述べた。 123便の話、このあたりでエベンキ蝦夷のちょんこさに気づいとけば今の自体はなかったな ボンバルのQシリーズも徐々にATRに食われているし、CRJは死に体というかほぼ死亡してるしなー… でもMRJベースのビジネスジェットは、それこそエンブラエルとボンバルディア、更にその上を抑えているガルフストリームを相手にしないとダメだから<妄想乙 最近でもCRJの受注はMRJよりも好調な件 CRJがほぼ死亡ならMRJは… シアトルのボンQ機番教えろw セスナのとか貼るな馬鹿w よくあんなの使える揉んだw アラスカw 中島 富士重工業 スバル キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!w gdx スバル、23年ぶり民間ヘリ 共同開発で再参入の「狙い」 https://www.j-cast.com/2018/08/12335736.html >>482 で、今さらこんな50年前の機体を持ち出して来て 他のライバルに勝てるとでも思ってるの? クスクスw 開発のノウハウは残るしなw 海外にも売れるw (・∀・)ニヤニヤ >>485 ノウハウw 全部ベルがやっているだけなのにwww >>489 F1のPUみたいにぶっ壊れまくるわけですね. 不思議なのはプロも嫌うホンダの 汎用エンジン(発電機用とかスバルなどが人気)だが 長年世界シェアトップなんだよなあ バイクも何だかんだ言ってトップ (昨日はMoto GP500ccクラスでドカチに負けたがw) 不思議やあw 三菱のシェアも高かった!だが三菱は嫌やあw MOTOGPはドカティへのサービス中やで。1メーカーが強すぎると人気が落ちるからな、F1みたいに >>478 →MRJベースのビジネスジェット?? 意味不明 そもそもカテゴリー違い >>497 水ベースのミネラルウォーターみたいな趣があるな >>494 ドカチは確かハーレー傘下だったが 非常に元気がいい 去年はヤマハだったが今年は駄目 ホンダは去年散々だったが今年はそこそこの成績 と言うのもバイクも電子制御になり そのソフトや基板自体に問題が!!w イタリアは止めとけwドイツも 嵌ると速いがど壺に嵌り過ぎw 物理的なセッチングやタイヤの選択にヘタレと ホンダの2位はいい方かな昨日w それにしてもドカチは速かった!! 耐久の川崎復活は嬉しい (・∀・)ニヤニヤ >>499 >ドカチは確かハーレー傘下だったが ランボルギーニやぞ 非常に複雑だったが ランボルギーニは無い カジバ モトモリーニ MVアグスタ BMW ハーレーダビッドソン ハスクバーナ など 入り乱れ!w ドカティはアウディ傘下らしいw 自分はモトグッチしか乗らないがw 頑張れ!ハスクバーナ!! (カジバからBMW傘下にハスクバーナも資本比率上げだし) >>501 >ランボルギーニは無い http://www.audi.com/etc/medialib/ngw/company/invest_relations_20121.Par.0008.File.pdf/hjfb2012_en.pdf the Audi Group acquired 100 percent of the voting rights in the motorcycle manufacturer Ducati Motor Holding S.p.A., Bologna (Italy) via Automobili Lamborghini S.p.A., 知らんのなら黙っとけよ無能 いちいち他人を貶めることかかんでもええんとちゃいまっかな?事実の提示は大変感謝されることではありますが、最後の一言で台無しです お盆だからだろw スレチ序に上空の天候が悪いのか BSCSが度々切れる マーサwおばさんの料理番組が台無し D LIFE マーサおばさんは確か脱税かなんかで 摘発された筈だがはて?? 24も帰ってきたし次のイベントは何かなあ 25以降もなんか見せろよ!! つか航空機専門chや軍事に兵器専門chがあってもいいお! 出来れば無料でw 今日のMRJとか定時にライブ中継とかいいなあ で MRJがこの先生きのこるにはどーすりゃいいのさ エンブラエルやボンバルディアが滅亡寸前とかいうデマを使わずになんとか絵図描いて見てよ 地道に部品供給網を整備しながら堅実な販売を行う、それが唯一にして最速の道だ その堅実な販売の方法のやり方を教えてクレメンス 現状、全く売れてないんやが まずは、2年後に確実に就航させること それからの3年間できちんと今までの受注をデリバリーする。 そして、三菱航空機が、信用できる会社だと信用してもらう。そうすれば、少しづつ顧客も増えるかもな。 ちゃんと良いモノであることは必須だがね。 今はメーカーとしての信用は失墜している。 今ある確定受注も遅延損害金でタダ同然になってるので原価回収もままならないでしょう。 それでも、YS-11みたく途中で投げ出したのは最悪だからね。 簡単さあw 製造業で海外でも成功している企業が有る 例えば小松や久保田な ここは自前の支社支店に営業所網を整備で 部品供給や修理整備を迅速化! そもそも故障しにくいし整備や修理も楽な日本企業製造w エンブラエルはさて置きボンバルディア以上には成れるさあ三菱w 船舶修理でもトップ企業が日本に有る メーカー一切問わず1-2日で全世界何処でも駆け付け 当然洋上でもだぜw それで他者を圧倒シェアを握った!! プロが重視するのは 部品供給の速さと修理整備の速さ これが運命の分かれ道にw 自分の居る業種のトップ企業は他社を圧倒だろ 内外問わずw 取り敢えず日本連合が発足するからw 三菱だけじゃ勿体無いしw 何度でも言おうw三菱設計の零戦の2/3を 中島(現スバル)が製造した!w >>513 自分で教えをせびっておいて、答えた人間に礼の一つもなしかい? 育ちが悪すぎるじゃないか、そういうとこだぞ せやな、信用はない。技術力はあるんだからその信用を取り戻すしかない。511のいうとおりだな 売れてないMRJのために全世界に支店網を作って(仕事がなくても)維持し続けるのは簡単ではないだろう すくなくとも10年は赤字を覚悟で維持し続けないと顧客からの信頼は得られない その覚悟が三菱にあるのか >>515 技術力があったら外国人技術者を開発途中に雇用したり 電気配線を他の会社に頼ったりしないだろ >>505 でかいアンテナは台風が怖いので 数基のアンテナでアンテナアレイを作って合成開口出来ないのだろうか. >>518 それも三菱の雇用した、対価を払って入手した技術なら三菱のもので何の問題もない気がするが 日本人が独自でゼロからとか言い出したら車一台今は作れん >>518 機体開発用の人員ではなく型式証明の取得用の人員だよ。 MHIのとって未経験の分野なのでコネも期待して雇用したのだろう。 >>520 そうだな、三菱航空機で雇用した人間の技術は三菱の技術と言って間違いない。 ボーイング787の主翼の場合はMHIにまるごと開発依頼Iのしたものだからボーイングの技術とは言えないがw 技術ではエンブラやボンバルを上回っているんだよ、現在進行形で。足りなかったのは認証のノウハウで、赤字を本体の黒字で吸収して事業化はすると思っていたが、、、 業界地図が変わって、ボーイングのサポートを受けられなくなりジ・エンドですわ。YS11と同じ末路というか、そこまで届くまい。 >>510 全くその通りですね 信用を得るのは簡単じゃないのね ここで投げ出したらもっと悪くなるからな。もうどんなに赤字だそうと、信用を取り返すため「だけ」のためにでさえ、続ける以外のルートはない。 やめたらこれから旅客機だけじゃなく、兵器やその他、三菱の作る全て物が世界から信用を失う。 >>523 > 技術ではエンブラやボンバルを上回っているんだよ、現在進行形で。 「日本軍は兵器の質ではまさっていた」みたいなファンタジーやね 実際に肩式取ってからそういう寝言は言おうな アホちょんこ東朝鮮非大和民族様国賊エベンキによる日本沈没政策やで MRJの受注・販売が順調になったらのタラレバ話だが ボンバル・エアロスペースと業務提携して共同で製造・販売なんてのがあっても良いね 両社にメリットがありそうですからね 既にMHIカナダ・エアロスペースという会社があり、増産に向けての設備投資が発表されたよね まあBOEのAIB潰しが始まった云う乞ったw 三菱も陣営に入れてなw (・∀・)ニヤニヤ w ボンバルディアで頑張れw AIB連合よw 日本連合もBOE連合に加わってなw 日本連合(。+・`ω・´)キリッ!!w 毎日いや毎時7700を出し続けるふうんいきの AIBとBBD!BOEも出すがその頻度は雲泥の差!! ENBはまず見ない7700!! みんな暗いね MRJ プロジェクトの失敗を望んでいるようだ どうしてなのかな? >>534 だって本当に2020年就航できるかどうか、今までの経緯見てたら信用するわけないじゃんw …とは云うものの、ライバル機より重量が軽いというのは(飛行機としては)非常に有利ですし、GTFのキックオフカストマーとして、将来のpurepowerシリーズのアップグレードに対して優位なポジションにあるのは確か。 エアバスだってあそこまで行くのに30年近くかかったんだから、マターリ眺めましょう。 私個人としては、本命は737後継の新型ナローボディーを作るときに主導権を握ることだと見てますけど。 MRJには頑張ってほしいと思うよ。ただね、今までの失態はひどいよ。 FAAにしても、ホンダが苦労してるの知ってるわけだから、事前に教えてもらえば何度も納期延長なんて必要ないし。 客船の時も、根本的な設計や内装の事を調べないまま作って、船ごと作り直す羽目になってる。 重工はプライドが高くて、教え乞う事は出来ないんだろうと思うね。 客船の時はもっとやばくて、何がわからないのかわからない状態だったらしい 「昔作った事が有るから行けるだろう」と受注したら、ノウハウの引き継ぎを失敗していて手探りするしかなかったとか日経に書いてあったなぁ 米国でほぼ全部作るホンダと、多くに米国性部品を使うとは言え日本で作るMRJ.。優遇するならホンダになるだろうなぁ 失敗待ってるのは支那朝鮮だけだしなw ここでもお察しw 本田式でも三菱式でも 三菱MU30から作って無いんだし へりや軍用は有るが 早く審査を通して欧米と審査を共通にせんとな 早い話本田はもう日本でも作られるんだよw そうすると川崎やスバルに石川島播磨と 日本の審査だけで欧米に売れる 当然トヨタも参戦でな 嗚呼w支那朝鮮よ〜w 支那はロシア以下だねw 軍用も多分そうさw (・∀・)ニヤニヤ w 草生やすのを本業としている身には、藁太郎あたりにはシベリア行って開墾でもして来たらと言いたいw 滅茶苦茶。 だいたい認証がボロボロだった理由の半分以上は国交省航空局が体たらくレベルで使えなかったからだろうに… エンブラエルもエアバスも軌道に乗るまで(20年以上掛かっていますよね、どちらも)国におんぶにだっこ放題だったでしょうに、 いろいろ都合悪いひとがいるんだろうなーw 三菱の中の人のクソっぷりを見てると「MRJ失敗したらいい気味だ」くらいには思う でも結局税金で救済とかになるとそんなこと言ってられねえけどな >>536 何が分からないのかも分からないのに教えてもらうことなんて出来ないよw 基礎調査はそのためにあるんだけれど、知らないのだからプライド以前の問題だね まあそれもこみでノウハウさ 何言ってるのかさっぱり分かりませんw 支那朝鮮w 川崎の民間機進出も時間の問題だなこりゃw BOE AIB そして日本連合十その他が君臨!! (・∀・)ニヤニヤ w MRJの状況は良くない事は誰の目にも同じに映るでしょう しかし失敗を望む風潮は良くないです。簡単ではないのです。 技術開発でも、新規ビジネスでも初めて取り組む時は暗中模索です 軍用機とも違う、YS11の技術者はもういない、ホンダも何十年も研究して来た結果です。 批判は必要だが安易な批判はいけません。人が育ちません。つまり技術が育ちません。 三菱航空機にゃ頑張ってほしいと思うよ、でもね今は我慢の時なのよ。 失敗なんて期待していない。 反日だって言われるのもイヤなので三菱関係で良いニュース https://www.mhps.com/jp/news/20180808.html (今年上期)発電用ガスタービンでシェアがトップになったよ。 この業界はGEとシーメンス、アルストムの4社しかいないという業界 1件の仕事が大きいので瞬間風速の可能性もあるけど、数年前まで14%ほどしかシェアが無かったから立派。 電力用は安定稼働と燃費が命なんで、同じガスタービンでも艦艇のとは似て非なるもの。 擁護ではありません 技術開発とそのセールシングは難しいのです 技術開発は難しいのです。次から次へと難題が襲いかかってきます。 アシラを立てればコチラが立たないという排反事象の連続です。 事前の予測が立たない事態も起こります。 売るのも大変です。新規事業の場合はお客様からの”信頼"は0です。 信頼がないから、あれこれと難題を突きつけられます。 Aメーカーはアフター良いぞ、Bメーカーは付合い永い、お前の所は実績無しでどうすんだ 新技術を売込むも、そんな旨い話は聞いたことが無い、実績が無い、 どっかで買ったら話位聞いてやるぞ、昔オタクの製品で苦労した・・・etc 業界違えど、起こる事態は経験上十分推測できます 実態はこんなとこです。映画やテレビドラマの企業物サクセスストーリーなんてお笑いですね 日本のは高効率で引き合いが多いのさあ 三菱重工勤務者談! やっぱこの三菱マンセージジイは三菱下請け工場の元守衛か そこが違うんだよなあw 三菱言うよりMRJの応援だろ 正直三菱なんてどうでもいいしw つかお前こそ三菱に徴用された 徴用工や女子挺身隊の子孫だなw なるほどそれだ!!w シナの飛行機はもう10万人も運んでいるし、受注も増えているというのに・・・ 学生に分からないのはしょうが無いのだが決めつけは良くないな メーカーに限らず民間企業は大変なんだよ いつか社会に出れば分かるときが来ます ノウハウを得るの意味を理解するまでには幾年月かかるか? 失敗に失敗を重ねて得るものだが まぁいきなり全否定するのは厨ニのやることだからな放っておいていいかと。三菱航空機という会社はそんなに好きじゃないが、全否定されるものでもないしMRJはあとは失った信用さえ取り戻せばなんとかなるだろう 名古屋の知り合いが三菱航空機に派遣で就職したよ、守衛じゃないけどw。今年になっていろいろ再開してるみたいで名古屋の景気に寄与してるみたい良かった。 徴用挺身が三菱を憎み恨み妬み羨むスレッドw 今日も通常運行w >>550 三菱 MRJ 8/16 https://i.imgur.com/RFGK4sg.png JA22MJ モーゼスレイク 10月頃からアメリカで国交省のパイロットによる試験飛行が始まるそうです 認証取得への最終工程と言うことでしょう 三菱重工本体がいつまでMRJの赤字を我慢できるかが勝負だな そもそも自衛隊にも外国軍にも採用されてないのに軍事板にスレがあるのが不思議だ >>555 わりと真面目に、中国以外で売れる必要あるのかアレ? 国内だけの購入ノルマ(売るノルマじゃ無くて買うノルマ)だけで500機はもう売れる事確定だし そして国内だけでも500機も集中しているなら、交換部品の都合とか考えると同型機を導入するメリットは十分あるのでノルマ以外でも購入するだろうし 技術の保全という意味だとガワ以外ほぼ海外製のOEMにそんな価値も無いし、苦労して型式証明とって海外展開する理由が無いような。 それに、韓国や日本を省や属国にすればその分さらに売れるしな。 >>559 いつまでも何も、目処がついてきてどんどん認証取得が終わりに近づいてるんだな 朗報だ >>564 ある階層でシェアをとっているっていうのは実は数字以上に重要で 部品メーカーへの割引や供給圧力にもなるし、継続して需要がある分改良にも手を出しやすい 関与する期間と投下する金額が大きければ、その分蓄積したノウハウが次世代型への後押しになる もちろん、ある程度以上を自国でまかなえて設計もできるのは前提条件だけど そういう意味じゃ、中国のアレは同クラスにしては悪くないポジションにいるよ OEMでも作り続けて改良に意欲出してれば、それなりのものにはなるだろうから ただまあ、他の国が買いたいと思うか、そして型式証明出るかは別だ >>560 単体で見れば、売り上げゼロだから赤字なんだろうが 金自体は、三菱の投資予算から出しているだけなんだから 問題ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる