【傑作機か】四式戦闘機疾風Part25【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/07/27(金) 12:54:17.91

四式戦闘機疾風について語るスレです。

(四式戦闘機一型甲諸元)
・全長　　　　　9.92m
・全幅　　　　　11.24m
・全高　　　　　3.38m
・翼面積　　　　21m2
・翼面荷重　　185.24 kg/m2
・自重　　　　　2,698kg
・最高速度　　624km/h（高度5,000m）
・上昇力　　　　5,000mまで6分26秒
・武装翼内20mm機関砲（ホ5）2門（携行弾数各120発）
　　　　　胴体12.7mm機関砲（ホ103）2門（携行弾数各250発）

(過去スレ)
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part24【欠陥機か】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1515695702/

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 14:13:02.01

>>78
海域にもよるかね
日本は質のいいフカヒレがとれるが
日本の太平洋側全海域がフカヒレ名産地ってわけでもないし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 17:57:19.90

>>79
バリ島で流されたダイバーの遺体が
ジャワ島沖で見付かった事故あったけど
あれモロにサメが一杯居る海域やし

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:03:31.61

サメがいるからといっても必ず襲ってくるとは限らない。
同じ海域で同じ時期に不時着しても運命は普通に分かれる。

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:17:55.03

>>80
そもそもサメは臆病な性質だし
何でもかんでも襲うなんて言ってない
でもって比較するなら不時着水の例持ってきてくれw

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:52:20.11

以下引用
川崎航空機の土井武夫氏および大和田信技師が残した三式戦の南方進出時の話
「ニューギニアに出動することになって(略)空輸が始まったときに、意外な悲劇が起った。南海で相ついで不時着水するものが出たのである」
「心配した僚機が上空を旋回していると、パイロットは機体から這い出してしばらく海面に浮かんでいたが、やがて突然相ついで海中に吸い込まれてしまう。鱶が引っ張って行ったのである。
連絡によって原因探求が開始された。逆止弁のすり合わせ工作が悪かったため、翼の負圧側に開けてあった空気抜きの孔から燃料を吸い出してしまったのだ。早速対策を実施したが、全く申しわけのないことであった」

**名無し三等兵** · 2018/08/07(火) 23:53:12.24

ちなみに「また、13ミリ砲(ホ103)4門では、火力が不十分であることが判明した」
なんてことも書いてあり、少し前にいた13mmで十分なんて書いてる人間が如何に当時を知らなかったかがよくわかる

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 05:44:11.78

>>84
的確に弱点を抜ける機体と
ばらまくことが前提の機体を一緒にしたって…そらそうだとしかｗ
ホ103自体空気信管になるまでクソの部類だったし

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:13:34.02

機首銃はよくあたるから、そらのそげきへいっっ！！

いやあ、夏だねえ

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 15:45:45.12

結局、対戦闘機戦闘で充分な性能を持つ
12.7mmクラスの銃と弾薬を量産供給できなかった

**名無し三等兵** · 2018/08/08(水) 18:51:48.00

>>85
夏の暑さで頭をやられたか？

なんか戦闘機パイロット全員をマルセイユと勘違いしてそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/09(木) 14:35:16.66

22口径でいつでも顔射クンとか湧くからな

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 07:19:01.19

12.7ミリで十分ってのは敵の練度低下と数的優位の賜物

複数回のウェーブをなんとかやりすごしてヘロヘロのやつを頂きマンモス

記録映像でも日本機らしからぬヘロヘロ機動に弾幕が被さって炎上しとるじゃろ

ドイツ機なんか20ミリ砲弾の誘爆で翼が無くなる映像もある

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 11:12:56.83

>>88
なぜそこでマルセイユを出したのか

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 11:27:10.65

>>86
でも対戦闘機相手には12.7どころか7.7で十分じゃん
零戦なんて7.7のが使い易いとか言われてたし
陸軍ではノモンハン後でも12.7なんて要らねえって言ってたし
まあ重爆とか多数が相手になってくると20mmがそりゃ必要になってくるが

**名無し三等兵** · 2018/08/10(金) 11:41:12.71

英パイロットの自軍機7.7mm（徹甲弾と焼夷弾の混合）に対する評価
「表面でパチパチ弾けてどこに当たっているかだけはよくわかった」

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 07:42:36.15

ドイツのpも似たこといってる
"敵機の塗装を剥がすのにべんり"

メッサーのGタイプから副武装は13ミリになりました

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 07:45:01.68

英軍はBOBで中型で打たれ弱い水冷とはいえドイツ爆撃機迎撃で苦労したんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 10:47:53.82

欧州搭乗員クソザコ説

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 11:41:22.46

ねーわ

高高度高速戦闘やら夜間戦闘の敵味方識別装置を駆使した当時の最先端だわい

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 11:56:53.52

搭乗“員”な
練度の話
というか敵味方識別装置なら戦前から海軍が山川燈付けてたじゃん
ヨーロッパ遅れすぎ

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:17:52.56

まあこれは艦の話だけど

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 12:28:43.08

陸軍の技量甲は練度がないと言いたいのかい？高高度戦闘とか夜戦とかまさしく技量甲に必須だよ？

あと艦じゃ無くて、飛行機のはなししてるからね？

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 13:01:43.42

自分の主張を押し通そうと考える前に妥当かどか考えた方がいいな。
無理に自説を押し通そうとするから余計におかしなことを言い出す

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:04:43.88

戦時大量速成教育組を除いて
どこも似たり寄ったりっしょ

選抜されてシゴかれて一人前

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 15:42:08.19

>>91
天才的な見越し射撃の腕前だったらしい。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 18:41:42.40

Fw190にはレーダーが装備されてブラウン管テレビが計器盤に据え付けられた
ブラウン管はドイツのカール・ブラウンが発明した
昭和9年には世界初のテレビ放送がドイツで始まってる

ううーん。またしても２本の負け・・

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 19:51:13.80

つかあの時代に科学技術で英米独に勝とうってのが無理
部分的にでも追いつけてれば上等

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:03:51.48

>>105
＞つかあの時代に科学技術で英米独に勝とうってのが無理

ならばドイツ人が泣いて『感謝』するロシアの科学技術は？

自然科学の基礎研究に『学力』『経済力』は不要。その動かぬ証拠はこうだ。

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツ人が泣いて『感謝』するロシアの自然科学能力は、こうして養われたものである！

我らがネステロフは、全てのギアボックスを簡単に直してしまったよ。ある時、
イギリス人の技術者がネステロフのところに来て、「あなたはどこの大学で技術を学んだのですか？」
と聞いたことがある。ネステロフのやつは「コルホーズ大学さ」なんて答えておったな。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/loza1.html

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:05:55.70

>>105
＞つかあの時代に科学技術で英米独に勝とうってのが無理

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:08:03.96

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　　　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:12:16.70

>>55
逆説的だがドイツですらTa152以前のFw190は12mm厚だったという事でもある

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:23:03.07

装甲の質が日本よりいいドイツで12mm

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/11(土) 23:30:43.06

ハッキリ無効だったと書かれている鍾馗のを除けば隼二型も飛燕も疾風もそこそこ有効な防弾がなされていたと考えるべきだろ。

日本軍は戦闘機に防弾無しの人命軽視軍隊だったってオハナシをいまだに真に受けているのかと。

**名無し三等兵** · 2018/08/11(土) 23:33:20.57

夜の魔女はどんな人たちだったのか
　Po-2の乗員はパイロットと航空士から構成されていたが、航空士は主に女子大生だった。
ポリーナ・ゲルマンはモスクワ大学歴史学部、イリーナ・ラコボリスカヤはモスクワ大学物理学部、
ライサ・アロノワはモスクワ航空大学で学んでいた。3人は講義を行い、雑誌を発行し、
また誌を書くなどして、特別な空気を連隊に吹き込んだ。
　第46親衛夜間爆撃航空連隊の隊長はエヴドキヤ・ベルシャンスカヤ。女性唯一のスヴォロフ
将軍勲章の所有者だった。ベルシャンスカヤ隊長の連隊は終戦まで戦い抜いた。戦争中、
第46親衛タマン赤旗勲章・スヴォロフ勲章航空連隊の隊員は、約2万4000回出撃した。
　隊員は戦勝の日をベルリン近郊で迎え、この幸せな日まで生き延びることのできなかった
仲間のことを考えた。母国のために英雄的な死をとげた33人の女子たち...9人の隊員はソ連の英雄になった。

上空にあらわれるナイトウィッチ
https://jp.rbth.com/society/2015/05/08/52833

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 00:17:32.53

ところでキ116は実現していれば日本最優秀戦闘機になったと思うが違うかな
五式戦闘機より自重で300kg軽いという事は、上昇力と加速力でその分勝る筈
ハ112-2の量産開始は誉より遅れていたから、疾風にそれを使用するというのはハナから選択肢になかったか
エンジンの開発スケジュールが悔やまれる…
設計段階で本家の中島飛行機が一からやったならもっと洗練された筈だろう
いやむしろ誉エンジンの開発スピードがかつてないまでに迅速たったというべきか

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 00:31:51.18

>>111
クソコテが適当なこと書いてんじゃねーよ
効果がない10.6mmが2mm増えたところで変わるわけがないだろが

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 00:52:20.87

中国代表『第二次大戦で日本はこんなに凄かったんだぞ、お前らのナチなんてその足下にも及ばんぞ！』
ドイツ外交官『　カ　エ　レ　！　』

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://s.japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/12(日) 01:06:56.63

100ミリが102ミリになったというなら、そりゃ大差ないだろうけどさあ。

10.6から13に増えたという事は2割増しなのに、どういう料簡で『変わるわけがない』とか決めつけられるんだろうか。。
そんなに『陸軍機も防弾なぞ無かった』という事にしたい、そうでないと都合が悪いのかw。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 01:07:35.62

疾風のに関していえば効果無いなんて当の米軍が書かなかった
それ以上でも以下でもない

そもそもM2の貫徹力ってM8徹甲弾だと200mで垂直15mmとあるから
15mmの貫徹力という世界で2mmの差はでかいだろ

貫徹力が戦車砲なみにの数十ミリ単位であると勘違いしてるんじゃねーのこいつ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 02:45:45.58

>>106
＞「あなたはどこの大学で技術を学んだのですか？」

ノーベル賞などというごく限られた欧米クラブでしか社会科学や自然科学を語れないなんて悲しいねぇw

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 06:03:55.71

>>103
インチキホラフキのマルセイユがどうかしたか？

最後に、英空軍大佐で、38機を撃墜したエース、ジョニー・ジョンソンの話を紹介しよう。

「私は、“戦闘機パイロットとして比類なき名手”といわれた有名なドイツのエースの記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果をあげた日は、1942年9月1日で、彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ちおとしたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったにすぎず、しかもうち2機は、ドイツ軍パイロットがあげていない型の『ハリケーン』であった。
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、おこっている」

マーチン・ゲーデン著　『メッサーシュミット　ドイツ空軍のエース』

日本でも山師扱いの坂井はともかく、聖人みたいな扱いを受けている『アフリカの星』マルセイユですら恒常的にウソをついていた

結論
ナチの撃墜数はインチキでナチパイロットは例外なく嘘つきのペテン師

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 06:05:29.76

>>103
天才的()なのはホラのふきかただろ
北アフリカでウォーホークに惨敗したナチはホラのインチキの過大戦果報告で対抗した(笑)

高名なドイツの史家パウル・カレル(1911～97年)も、そうしたことが判って居ず、全体主義国家が国民的英雄に祭り上げたマルセイユに関しては、
戦中、戦後に定説化した、褒め殺しの言葉を残している。
「1942年９月１日、マルセイユは１日に３度出撃し、敵機17機を撃墜した。内16機が公認されている」と。
しかし、１日に３度出撃したにせよ、敵機を17機も落とせるだろうか？　
機内燃料が少ない上、運動性の劣悪な戦闘機で？　武装も貧弱で携行弾数も乏しいのに？　疑うことを知らないのは困ったもの。
史家は刑事も舌を巻く「疑心」を持つべきで、あらゆる物を疑うべきだ。
「敵国の記録も調べろ！」と言いたくなる。とっくに他界して墓の下だが。
さて、英軍側の記録と突き合わせると様相も変わってしまう。
1942年９月１日は、「アフリカ戦線の全域で11機が失われたのみ」である。こちらはジョニー・ジョンソン少将を証人に挙げられる。
撃墜38機のエースで、1966年まで英空軍に在籍した。
ジョンソン少将が調べた結果、損失が「11機」だった――と、すれば、マルセイユ１人が17機も撃墜する謂われがない。おまけに時間も整合しないのだ。
失われた11機の内の2機は、マルセイユの中隊が出撃する前である。
では残り９機を撃墜したか？　これもおかしい。だったらドイツ空軍の他の飛行士たちが、全く働いていないからだ。
こちらは木偶の坊ばかりか？　更に付言すると、撃墜を公表した機種にも食い違いがあるのだ。公認も「第３帝国の勝手な言い分」で根拠などない。
この調子で行けば、「ヒトラー総統が火星人と同盟を結んだ。これは公認されている」となり、あらゆるものが「公認」されよう。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki104.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 06:49:27.69

>>111
被弾したpが死んだ！と思いつつ帰ってきたら一枚目が割れて二枚目で跳ね返してたのを見て

ありがたや、ありがたや

それを研修した幹部は小隊で外したがる古参の説得に苦労しちゃったり

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 07:49:49.65

機銃掃射は、高空からの急降下の飛行機から放たれる
飛行機の速度プラス重力に引かれて落下するので特に貫通力は高かった
地上襲撃機の対戦車砲は37ミリと小径だがよく戦車を芋刺しに
し、ヘンシェル75ミリ砲にいたってスターリン戦車の100ミリの正面装甲を貫通した

JR高尾駅にP51の機銃掃射をうけたレールが残ってるが
よくみるとレールの頂部は半分引き裂いてるだけで貫通してない
レール上面幅が25ミリとすると12ミリ程度か
良質の鉄だが装甲ではないから、装甲10ミリで防げたとする説は無理がない

それに

ドイツは保険の意味で20ミリに増やしたのだろうが
末期のドイツはモリブデンなどが不足していたから装甲の質低下も考えられる

50ブローニングは、13ミリ・タンクゲベールをみたパーシング将軍が要求したもので
もとが対戦車用だから、かなり貫通力が高めだっただが、機体に当たれば
弾は傷つきパイロットの装甲板に当たる頃には貫通力が半減していたろう

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/12(日) 11:41:56.02

マルセイユって腕はともかくスコアはインチキじゃね？って話はよくあるし、
300機越えスーパーエースにもひとりインチキがいたとは聞くが、

全部デタラメとかいう極論には走らないようにしたいもんだなw。
あとマーチン・ゲーデンって何だ。CAIDINをげーでんとか読む地方があるのか。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:07:15.30

ナチエース()のほら吹きぶりはこの一方的なキルレシオを見れば「あっ・・(察し)」となるだろう

　　　　　　　　　　　　　ナチ機撃墜数　　　ナチ機地上撃破数　　ナチ機撃墜破合計　　空戦による損失数　キルレシオ
P-47 　　　　　　　　　　　3,082　　　　　　　　　3,202　　　　　　　　6,284　　　　　　　　　　884 　　　　　　　　　　　　　7：1
P-51 　　　　　　　　　　　4,950　　　　　　　　　4,131　　　　　　　　9,081　　　　　　　　　　450 　　　　　　　　　　　　20：1
P-38 　　　　　　　　　　　1,771　　　　　　　　　　749　　　　　　　　2,520　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-40 　　　　　　　　　　　　481　　　　　　　　　　　40　　　　　　　　　521　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　　不明
P-39 　　　　　　　　　　　　　14　　　　　　　　　　　18　　　　　　　　　32　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　
スピットファイア　　　　　　256　　　　　　　　　　　3　　　　　　　　　　259　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
A-36 　　　　　　　　　　　　84　　　　　　　　　　　　17　　　　　　　　　101　　　　　　　　　　不明　　　　　　　　　　　不明
P-61　　　　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　　　0　　　　　　　　　　58　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　　　　　　　∞
合計　　　　　　　　　　　　10,720　　　　　　　　　8,160　　　　　　　　18,880　　　　　　　　　1,334 　　　　　　　　　　14：1

Flying Magazine 1946年2月号

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:07:59.32

日本軍とナチに撃墜されたアメリカ軍エースの差を見ればどっちが激戦だったかは一目瞭然

陸軍エース
2位マクガイア→搭乗機P-38、一式戦が撃墜
9位カービィ→搭乗機P-47、三式戦が撃墜
17位リンチ→搭乗機P-38、撃墜死相手不明
39位クラッグ→搭乗機P-38、零戦が撃墜

海軍・海兵隊エース
2位ボイントン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
3位ハンソン→搭乗機F4U、零戦が撃墜
17位べーカー→搭乗機F6F、撃墜死相手不明

3軍で7人ものアメリカ軍エースを葬った日本軍
一方、15機以上撃墜したエースでナチに撃墜された者皆無ｗｗｗｗ
何百機も撃墜したスーパーエース（）がme262とかウーフーとか伝説的（）な名機（）で戦ったのにおかしいなあｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:18:01.19

ぶっちゃけ四発重爆だけで一万機以上撃墜されちゃうような空の地獄だったヨーロッパとかスーパーエースがいても不思議ではないと思う

飛行機自体、複数回の任務にあたれるようにアクセスハッチから弾薬搭載まで簡単にできるってのはスゴイ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:25:00.92

>>125
陸軍機がとんでくるようになった日本上空とか空の地獄と化して

海軍で技量甲、エースばかりと最後の戦闘機紫電改で編成された343空は為すすべなく撃破され、エースの墓場となった

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:28:00.19

損失率が物語る太平洋の地獄とヨーロッパのしょぼさ

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だったwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:28:58.54

>>127
ヨーロッパの空戦は所詮二軍同士の戦いにしか過ぎなかったのが、英海軍艦載機の活躍で立証されている。

更に別な記録を掲載しよう。今度は英海軍航空隊の戦闘記録だ。
1944年５月８日のノルウェー沖、英空母〈エンペラー〉の戦闘機中隊が、米海軍から貸与された2000馬力のＦ６Ｆ５〈ヘルキャット〉で、哨戒任務に就いていた。
途中、Ｍｅ109とＦｗ190の編隊と遭遇して、空戦が始まった。英軍側に被害はなく、Ｍｅ109を２機とＦｗ190を１機撃墜した。
ドイツ側の惨敗だが、戦争後期で戦闘機隊も崩壊を始めており、ろくな飛行士が居なかったせいか？
　古いＦ４Ｆ〈ワイルドキャット〉もドイツ空軍と戦った。第882飛行中隊のパイロット４人が、やはり大戦後期に、
最早、時代遅れとなった〈ワイルドキャット〉でノルウェー沖を飛行していた。途中、Ｍｅ109の編隊と出会い、空戦が始まった。英軍は損害なしで、Ｍｅ109を４機、叩き落としている。
　
　因みに、英海軍は〈ワイルドキャット〉(山猫)の輸出型を、最初は〈マートレット〉(岩燕)と呼んだ。が、最後は米海軍と同様に、〈ワイルドキャット〉と呼称した。
〈ワイルドキャット〉は、見て呉れは冴えないものの、馬力荷重や翼面荷重など計算すると、〈零戦〉には適わないとしても、さほど見劣りしないことが判る。
〈スピットファイア〉の初期モデルと比較しても、それほど遜色がないのだ。〈零戦〉や〈スピットファイア〉は別格だが、〈ワイルドキャット〉もそこそこ運動性の良い戦闘機と判断できる。
このように、格闘に強い戦闘機とぶつかると、Ｍｅ109は手もなく捻られたのである。

http://www1.tcn-catv.ne.jp/maki/review/maki115.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:29:44.82

>>127
よくわからんから、ヨーロッパでは無敵だったF4Fの活躍を貼っとくわ
地中海で少数のマートレット（F4F）はナチ機撃墜にUボート撃沈と三面六臂の大活躍
ナチ機は全くと言っていいほど歯が立たなかったｗ

英海軍も米海軍も、このような改装空母の構想を、だいたい同じころ考えていた。
イギリスの「オーダシティ」は、捕獲したドイツの商船に飛行甲板をのせた簡単なもので、エレベーターも格納庫もなかった。
船団を攻撃するドイツの長距離爆撃機をふせぐため「マートレット」戦闘機六機を搭載していた。
この艦は一九四一年六月に初めて就役したが、その短い一生のなかでも、
イギリス本国とジブラルタルの間を四つの船団を護衛して作戦中に、対潜水艦戦でも貴重な役割を果したのである。
この作戦の四番目の戦闘で空母は重要な役割を演じた。
一九四一年十二月、イギリス本国に向っていた船団を護衛していたとき、潜水艦狩りで大活躍をしたのであった。
Ｕポート四隻を撃沈し、ドイツ機二機を撃墜し、三機に損傷を与えて逃走させたのである。

四月には、英海軍最初の護衛空母「バイター」を中心にした支援部隊が作戦を開始した。
空母の搭載機は「ソードフィッシュ」九機と「マートレット」三機だった。
西方に向う船団が、Ｕボートの脅威を受けているのを救援するため派遣されたのだったが、
護衛空母の搭載機はＵボートを撃破し、潜水艦二隻のうち一隻を撃沈した。
しかし、もっと重要がことは、船団がＵボートの集合している場所を、被害を受けずに通過できたことであった。

『Aircraft Carrier 』　ドナルド・マッキンタイヤー著

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:30:53.28

>>127
北アフリカでナチ機をバタバタ叩き落したエースも一式戦相手で生き残ることはできなかった

3月17日には反撃で英軍のモーニン飛行場を204戦隊の一式戦15機で襲撃

迎撃にあがってきた、北アフリカやシチリアでナチ機10機を撃墜したエース
W.M.ホワイタモア少佐が搭乗するスピットファイアVIII型に長岡敏夫伍長の一式戦2型が
撃墜されたが、ホワイタモア機は他の一式戦2型が撃墜して、ナチ10機と長岡伍長の仇をとって
Ａ.マク.ビート中尉が搭乗したスピットファイアVIII型も空中戦で撃破
地上攻撃でスピットファイアVIII型3機を完全破壊するというほぼ完勝。

この日は他にバトラー中尉の搭乗するスピットファイア（型不明）も1機撃墜

昭和19年3月17日
「モーニン攻撃」
【戦果】
スピットファイア2機撃墜　1機大破
スピットファイア3機地上撃破
【被害】
損失：一式戦闘機1機

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 12:31:57.20

>>127
嚮導や戦闘爆撃機任務が主だったモスキートに600機も撃墜されるナチ戦闘機ｗｗｗｗｗｗｗ

https://www.thoughtco.com/havilland-mosquito-aircraft-2361527
Scoring its first kill on May 30, 1942, night fighter Mosquitos downed over 600 enemy aircraft during the war.

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:13:59.55

空母乗りは陸軍・空軍の量産型パイロットと比べて
数は少なく、おしみなく金と時間を掛けて熟成させるスーパーエリートだ

だから乗ってる人間は、桁違いの戦闘力
言ってみればエリート空母乗りと、一般の空軍パイロットは
フリーザとピッコロの戦闘力の差
あるいは北斗の拳のラオウと、無抵抗主義のムラの村長ぐらいの差がある

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 13:18:01.80

着艦のときによくぶつけて
翼端とばしまくるからウィングチップクラブとかあったんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 14:44:35.28

>>133
海軍に幻想持ちすぎ
航法と着艦訓練に時間とられる分、戦技訓練に時間取れないこともある
もちろん凄腕はいるけどね

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 14:49:42.71

>>127
>海軍で技量甲、エースばかりと最後の戦闘機紫電改で編成された343空

こんな昭和の俗説を信じてる人間が未だにいるんだなｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 14:51:35.54

>>116
>>117
妄想はいいからその2mmで歴然の差があったという統計的データをもってこいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 14:54:19.63

>>137
お前がいくら妄想で効果無いなんてほざいたところで、そんなデータも提示できない以上は誰もそんな妄言に耳を貸さない
効果無いと主張したからにはデータを提示すべきはお前だ
想像でものを語るな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 14:58:21.66

>>138
アホか？想像でモノを語ってるのはオマエだろ
2mm増厚しただけで効果が歴然としたというデータを提示できないんだから

効果があるという方がデータを出すのが当たり前だろが

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:00:22.06

>>139
アホか？先に2mmの差で効果無いなんて言ったのはお前だ
提示すべきはお前

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:00:25.10

だいたい同じ英米機を相手してドイツが12mmで不足しているんだから
冶金技術でドイツに劣る日本の12mmで効果あるわけないだろ。

日本を過大評価しすぎだよ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:00:56.47

>>140
明確な効果を謳ったデータがない

はい証明終了。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:01:37.27

>>141
いいからはよ効果無いってソースを出しな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:02:46.37

>>142
効果無いというからには効果無いって明確に書かれてんだろw
はよ出せよw

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:03:25.70

ID:Q/y65vgyは悪魔の証明を知らないド素人

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:04:55.44

>>145
いいから想像ばかり言ってないで明確なソースだせよ
出せないんだろ？効果無くて鍾馗みたいに書かれたんだろ？えw

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:05:29.84

そういや97式重爆も防弾があるからタフだとかほざいてたバカが昔いたな。
当の97式重爆乗りの方の戦記の副題「サリーの防御はゼロだった」を見せたら逃げやがったがｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:06:18.17

ID:Q/y65vgy
バカが発狂したｗｗｗ
ど素人は半年ROMっとけｗ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/12(日) 15:12:11.04

>141
当時のドイツの敵には20ｍｍ装備のタイフーンとかYAK戦闘機とか居るだろ。
連合軍機は全部12.7mm機銃と思ってた？

>145
オマエ悪魔の証明ってどんな意味か判ってないだろw。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 15:14:21.63

>>148
勝手に妄想で「効果無い」と断言しておきながら指摘されると逆ソース要求w
挙句別機種の話を持ち出して話題逸らしとかさ笑うしかない
お前は一生ROMってなw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/12(日) 15:18:24.08

『何の証拠もないが日本機の13ミリ防弾板には効果など無い(ｷﾘｯ！)』

控えめに言ってバカなのでは？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 16:54:28.98

むしろキチ◯イ
「こうかがあったって、かいてないから！　ないの！　ないのおおおお！！！」
って駄々こねてるクソガキみたいなもん

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:06:28.04

>>147
>当の97式重爆乗りの方の戦記の副題「サリーの防御はゼロだった」を見せたら逃げやがったがｗ

その本、読んだことあるけど97重が旧式でよく落ちた
米軍の四発重爆がうらやましかったくらいのことしか書いてないんだけどね
なんでそんな副題にしたのか意味不明なくらい
（当然、爆撃機の防弾装備についていろいろ書いてあるものと期待して読んだｗ）

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:22:23.59

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。
1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったの
も入ってるんだって。だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされて
いない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86
などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、それをいうなら横田
から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこま
で損害に差が出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
https://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 17:25:26.49

　世界秩序は、戦争の結果の一定の道義的政治的解釈に立脚している。欧州では、
1990年代にその解釈が疑問に付され、ファシズムとコミュニズムの同義性を意味する
「二つの占領」という東欧の考え方が、ますます大きな役割を演じはじめた。
旧世界（旧大陸）においてこのプロセスは強まっており、それは、グローバルな機構
へ影響を及ぼさずにはいない。
　昨年より、ロシアと反ロシア諸国は、異なる観点から、戦後の世界秩序を乱している
としてとくに激しく非難し合っている。
　ロシアは、西側はヤルタ・ポツダム体制の土台である国益の範囲の相互の考慮および
均衡のルールを蔑ろにした、と考えている。欧州および米国では、ヤルタの講和はもはや
ほとんど罵りの対象であり、ロシアは1945年以来初の武力による領土の拡大の先例を創り出した、
と繰り返し述べられている。
https://jp.rbth.com/opinion/2015/09/02/394013

＞ヤルタの講和はもはやほとんど罵りの対象であり

スターリン元帥は、これらの条件が満たされない場合、自分とモロトフにとり、なぜロシアが対日戦争に参加しなければ
ならないのかソヴィエト国民に説明するのが困難となるのは明らかである旨述べた。彼らは、ソ連邦の存在そのものを
脅かしたドイツに対する戦争は明確に理解したが、何ら大きな問題を抱えている訳でもない国を相手になぜロシアが
戦争に入るのか理解しないであろう。他方、彼は、もし政治的諸条件が満たされれば、国民は右に関わる国益を理解し、
かかる決定を最高会議に説明することも格段に容易となろう、と述べた」。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/1992.pdf

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:01:56.53

実は「歴史群像」太平洋戦争シリーズの「帝国海軍一式陸攻」という本には、一式陸攻が同じ条件でのドイツ空軍の爆撃機などと比較して、必ずしも損耗率が高いとは言えないこと、
九六陸攻の戦訓から、燃料タンクの防弾が要求されており、不完全ながら初期型から防弾ゴムが使用されており、最後まで改善の努力が続けられていったことを資料によって明らかにしている。
傑作なのは、パソコンゲームのデザインのアドバイザーとなった海兵隊の元パイロットが、一式陸攻について、優秀な防御力を持つようにゲームをデザインさせているのだが、
その理由を「一式陸攻は決して脆い機体ではないからだよ」、と述べている。彼はガダルカナルで日本機と戦ったエースだから真実味がある

https://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/d4a8f603848b910cd245926736f334e1

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:05:34.81

25. 15歳のサーシャ・チェカリンとリョーニャ・ゴリコフ、14歳のヴァーリャ・コチク、マラト・カゼイ、
ジーナ・ポルトノワの、学校の生徒5人が、独ソ戦のソ連邦英雄の称号を受けた。
26. 戦中の戦闘に参加したのは計3447万6700人のソ連の軍人。
27. ラヴォチキンの軍用機の一部部品（けたと小骨）は、国内の深刻なアルミ不足により、
デルタ合板でつくられていた。スターリン自身が材料の品質を確認した。
28. 空中戦の大半は最大4500メートル上空という高さで行われていた。

大祖国戦争の33の事実
https://jp.rbth.com/arts/2015/06/22/33_53353

>>7
＞「低空で戦うのは危険」という注意書きが残されていたのにね

独ソ戦は？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:09:19.35

>>141
＞だいたい同じ英米機を相手してドイツが12mmで不足しているんだから
＞冶金技術でドイツに劣る日本の12mmで効果あるわけないだろ。

ナチスドイツは英米機云々以前にソ連に完敗してたぞ？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

↑
こんな惨めな声明、1990年代の村山談話でも謝罪不戦決議でさえ有り得ないぞ？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:11:39.76

>>33
＞23×115弾で、朝鮮戦争のB29を多数撃ち落とされて米軍ははじめて狼狽する

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる
「悪夢」のためだと説明した。ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で
最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を
浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市
に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので
米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
http://s.japanese.joins.com/article/810/233810.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:18:28.83

東南アジアの国々は、今も昔も中共なんて相手にもしていない。

　ロイターによると、ロスネフチは１５日、ベトナムの南東沖３７０キロの鉱区で石油採掘を開始したと発表。
専門家はこの海域が、中国が南シナ海で管轄権を主張して独自に設定している「九段線」の内側だと指摘してい
るという。中国の反発と圧力を恐れ、ロスネフチやベトナム政府は、採掘開始が注目を集めないように努めたとした。
　ロスネフチによると、使用している掘削ドリルは日本製。ロイターの船舶航行データでは、
このドリルは今月６日に現場海域に到着し、１６日現在もとどまっているという。
http://www.sankei.com/world/amp/180517/wor1805170042-a.html

ベトナムが求めているのはロシアと日本。第二次大戦以降はずっとそうだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:27:54.33

中共軍が赤軍と肩を並べて関東軍を退けたとか、ロシア空軍と肩を並べてB-29を落としまくったとか有り得ない。
ロシア空軍が去った後では、中共空軍なんて相手にもされていない。日本空襲はそれとは全く異なる。

＞９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃

議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。
「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして
います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して
低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー
セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。
「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」
「日本殲滅日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著）

"GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements
made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared
for the President. He had just received a cable in which General
Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated
that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes
on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups
of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed
without the use of airfields on Kyushu. He said that those who
advocated the use against Japan of air power alone overlooked the
very impressive fact that air casualties are always much heavier
when the air faces the enemy alone and that these casualties never
fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air
casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent
per month. He wished to point out and to emphasize that delay
favored only the enemy and he urged that there be no delay.
http://www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:36:50.41

朝鮮戦争で中共空軍とロシア空軍は肩を並べてB-29をバタバタ撃墜？

＞９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃

そんな妄言は北朝鮮だって相手にしていない！

＞航空兵の死傷者数は

朝鮮戦争でホワイトハウスがそのような懸念を抱いたことは全く無かった。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:45:35.01

中共のデマ宣伝な！

＞「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、
＞朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。

他にも中共軍は満州作戦で赤軍と肩を並べて関東軍を退けたとか、中共はデマ宣伝には事欠かない。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:50:50.66

>>141
＞だいたい同じ英米機を相手してドイツが12mmで不足しているんだから
＞冶金技術でドイツに劣る日本の12mmで効果あるわけないだろ。

1　ドイツ軍はスラヴ人を大量虐殺したが、スラヴ人は断固反撃してファシストドイツを粉砕した。
２　日本軍はチンピラゴロツキを懲らしめるために出征し、チンピラゴロツキは小便ちびって逃げ回った。
３　チンピラゴロツキは逃げ回った恥を隠す為に、極悪な日本軍に虐殺されたと騒ぎ出した。

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
これがソヴィエト大祖国戦争と中国抗日戦争の最終結果なのである。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:55:46.90

日本の生産機は8万
ドイツ12万
イギリス13万
ロシア16万
アメリカ32万機だかんな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 19:57:24.74

>>139
＞効果があるという方がデータを出すのが当たり前だろが

防弾性が云々という細かな議論はさておき、四式戦闘機を含む後半の日本軍機の評価はこうだよ。

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:28:51.78

戦争やる体制をもってないね

で完結しちゃうな

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:40:42.74

>>128
＞太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だったwwwwwwwww

米英抜きならドイツはソ連に勝ってた、日本軍が歯が立たなかったB-29を中共のミグがバタバタ撃墜と。
中国人は馬鹿だから、バクラチオンのバの字も打通のダの字も、知ろうとも見ようともしないわけだ。
制空権の無い地上軍が悲惨なのはバクラチオン作戦で証明済だが、大陸打通作戦の日本軍はそうでは無かった。

過大評価
中国・ドイツ
過小評価
日本・ロシア

まさにロシアのクリミアと中国の台湾は、バクラチオン作戦と大陸打通作戦の再現ビデオだ。

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 20:48:24.09

>>141
＞だいたい同じ英米機を相手してドイツが12mmで不足しているんだから
＞冶金技術でドイツに劣る日本の12mmで効果あるわけないだろ。

バクラチオンのバの字も打通のダの字も見ていないのか？
制空権の無い地上軍が悲惨だった前者と、そうではなかった後者の差は明らかだろう？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 21:06:05.05

こいつはなんかの病気なのか？

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 23:41:29.22

防弾の有効性を証明するデータがないという当然のことすら受け入れられないアホがいるとはな・・・

夏で頭にウジが湧いたってレベルじゃないね。
悪魔の証明の意味もわかってないし

**名無し三等兵** · 2018/08/12(日) 23:44:53.44

陸軍の防弾を褒めるバカっていつもこれなんだよな

「陸軍は海軍と違って防弾重視していた」
「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
「うるさい！そんな証拠などなくとも防弾があったんだ！効果があるに決まってるﾑｷｰ（発狂）」

陸軍にもこういう精神のいかれた将官がいたがそれと同類なんだろうな
上でも証拠がないことを誤魔化そうと見苦しい負け惜しみを書くバカ2匹しかいないしｗ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 00:11:37.11

>当の97式重爆乗りの方の戦記の副題「サリーの防御はゼロだった」を見せたら逃げやがったがｗ

読んでもない本でドヤ顔した言い訳は？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/13(月) 01:51:17.51

>171
だからおまえさんのは要するに
>151
これなんだよw。

鍾馗の防弾装備は無効だとはっきり書いた米軍が

> Because of better fuel and pilot protection this aircraft represents a distinct improvement in Jap fighters.
> Armor plate used to protect the radiator.

飛燕にはこう書いてるんだから、こちらのほうは有効な防弾装備だったと類推出来てアタリマエだ。

>「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
まずそのソースを出せ。
そして喪失率の差を生むのが防弾装備の有無だけだ、他の要素は関係ないという証明をして見せろw。

それが無理なら10.8ミリの装甲板と13ミリの装甲板では12.7mm機銃に対する耐弾性に差が無いという証明でもいい。

つかそれがおまえさんの言う『統計的データ』の正体かw。
どっちも墜落するまで多数の敵にフクロにされてたなら差なんか出やしないさ。
こんな論拠で『防弾装備に効果が無かった』という誤った結論に短絡的に飛びつく奴が他人様を馬鹿呼ばわりとは、本当の馬鹿に違いないな。

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:40:11.15

>>175
>「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
まずそのソースを出せ。

つ史実
防弾のない海軍機が壊滅しても防弾のあった陸軍機は戦闘で生き残ったというデータをもってこいよ
何処の戦場でもそんなデータは寡聞にして聞いたことがないが

ホント今の陸軍贔屓の頭は悪いなぁ。以前の海軍贔屓のバカみたいだ。

>>173
読んでないオマエが読んだ私に何か？読んでからこいよ

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:41:36.61

ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j

オマエの無知浅学はよくわかったから二度とソース無しで書き込むな
オマエ戦記一つまともに何も読んでないだろ
模型板でボコボコにされたからってここで荒らすな

**名無し三等兵** · 2018/08/13(月) 02:48:19.68

まだやってんのかw
はよ効果無いってソース出せよw
まぁどうせ鍾馗の件で少なくとも鍾馗のレポート読んでないのは確定だが
効果が無いに決まってるなんてほざいてるのはお前だけなんだよw

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/08/13(月) 03:18:14.09

>175
>つ史実
>防弾のない海軍機が壊滅しても防弾のあった陸軍機は戦闘で生き残ったというデータをもってこいよ

『史実』(ｷﾘｯ)
ごまかすなバカw
質問に質問で返さず、防弾の有無で消耗率に差が無いと比較検証したデータをもってこいw。

つか実際に防弾板のおかげで生還できたという例があるだけでも『差が無い』なんてヨタを否定するには十分なのに、どうやったらその事実まで無視できるんだよ。
そんなの作り話だとか、そのパイロットは実際には戦死してゾンビが会話してたんだとでも言うのかw。

先のそちらの発言はこうだぞ。
>「効果は？戦場での喪失率で陸海軍に差がないんだけど？」
だからその損失率のデータを出せよ。
損失率というからにはデータに基づいた計算をしたうえでの話だろ？おまえさんの漠然とした印象じゃなくてさ。
早よ出せ。

あと陸軍びいきとかくだらんレッテル貼りはどうでもいい。
最近の梅本本読み過ぎて隼ｻｲｺｰとか念仏唱えてるようなのと一緒にすんな。

>176
>オマエの無知浅学はよくわかったから二度とソース無しで書き込むな
それはこっちの台詞だよw。
自分は脳内ソースしか出せずにこっちのソースを頭ごなしに否定してるだけじゃねえかw。