【愛称・艦名】軍事関連名称スレ7【命名規則】
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>>559
だったらやはり、龍はともかく鶴や鷹を海中に潜らせるわけにはいかないね。
俺が聞いた話では、たとえば干支の「寅」と動物の「虎」が違う様に、
瑞祥の「鶴」「亀」は、千年・万年生きる架空の生物の事だったという解釈なんだけどね。
もちろん現実のツルやカメも寿がれたが、それはあくまで幻獣の代替だった、と。 そもそも命名基準に明文化されてるのは瑞祥動物であって幻獣でない。
幻獣という観点で艦名への親和性を論ずることに何の意味があるのかわからない。
その上で、干支の寅と生物の虎がどう違うのか？
「招き猫は幻獣で実在の生物のネコと異なる」とでも言うのか？ 560は現代の観念で物事を考えることに拘りすぎだな
瑞祥の概念がそもそも前近代の思考を受け継ぐものだということを忘れているらしい
確かに現実の鶴は千年も生きないが、科学的な検証が成立する前であれば「そういう古い伝承がある」という事実一つでそれは人々にとっての「真実」になりえた
ヒクイドリだってわりあい大真面目に火を喰うと信じられていたし、百足は後ろに退かないというのが常識だった
江戸の人々が「万年生きる」という伝説を重ね合わせたのは彼らの目の前にいた現実の亀であり、「現実に存在しない架空の幻獣たる亀」などではない
仮に今目の前に無くとも、伝承があるのであればそれは現実と地続きの世界に存在するというのが前近代の世界観なのだよ
近代以前の人々の脳内では幻獣と実在動物の区別などない、その二つが峻別されるのは近代に入ってからだ まあ前レスの話はあんまり突っ込むとガチ哲学の話になって俺にも手に負えなくなるから脇に置くとして
瑞祥動物の鷹＝現実の鷹「であれば尚更」水中に潜らせるわけにはいかない、ってのはどういう了見かね？正直本気で理解できん
現実の鷹は水に潜らない、というのであればそもそも現実の鷹は泳ぎもしないんだから船に使うの自体がおかしいという話になると思うんだがねえ
個人的には艦艇の瑞祥名は「その吉祥の象徴たる性質にあやかって幸運を得たいから」付けるものだと考えている
だから名前が幻獣だろうが実在動物だろうが、付ける対象が水上艦だろうが潜水艦だろうが本質的には何でもありの筈だと主張したい 偉大な名跡、翔鶴、瑞鶴を復活させるためにはよ正規空母作れ
ってだけじゃろ？
でもこのままだと空母は作れても旧国名だよなぁ 本気で作る気になったら規則変えて水上艦も瑞祥生物使えるようにしてくるって 本気で（瑞祥名空母を）作る気になったら、と言うべきかな
そもそも空母だから瑞祥名でなければならないという理由も無い
一般公開や災害派遣で国民の目に触れる艦というポジションを考えれば旧国名正規空母という線も別におかしくはないだろう
正規空母が必要かどうか・将来必要になるかどうかという問題はまた別だが >>524
DD（DDH）の代替だからDDHの扱いでは
FFMは単なるDEの更新ではなく、ミサイル艇や地方隊配備の掃海艇もあわせてひとつの艦種（艦級）に統廃合するから艦種記号が大きく変わったとみる >>565
その理屈だと、かがはヘリ空母につかわれたのはどうなるのか
戦艦の名前を駆逐艦クラス（排水量は重巡洋艦並みとはいえ）につけられているのはどうなるのか
初代は御召艦だったそうりゅうは潜水艦 > >>524
> DD（DDH）の代替だからDDHの扱いでは
いや、まさに同じ内容だろ。
「旧DDHの素直な代替ですと
財務省にアプローチしたほうが
予算化コケるリスク少ないから
DDHの扱いとした」と言ってる。
こういうパターン多いよね？
読解力ないのか、脊髄反射で字面だけ追ってるのか...。 >>524と>>568だと海自の意図・認識に対する解釈が若干違って見える気がする
ひゅうが型を空母に連なるものと認識しつつあえて財務省対策にDDHを名乗らせた（524）のか、
それともあくまで本当にしらね型の純粋発展として計画したつもりでいるからDDHとした（568）のかという部分で という自分も他人のレス番を
名前に入れてしまってるなw
FFMについて言えば
一般にD>Fというヒエラルキーがあるから、
よりコンサバな印象のFを選んだと
いう面もあるかもな。 >>570
DDHはそのままDDHを置き換えるのものだから運用方法は少し変わるが同じ艦種として運用するが
FFMはDEを置き換えるのものではないので地方隊運用から護衛艦隊配備の運用という運用方法の一新とともに
新しい艦種記号が付与された
と伝えたかった >>570
脊髄反射的に書き込んだのはそのとおりだ、ただしくは一週間前に書き込んだものがエラーで送信できなかったもの
>>569を書き込むために前の書き込みを先に送信した、しかしこれも脊髄反射的に書き込んでいる、>>573はほぼいいわけだ 蒼龍型潜水艦の名称まだあるのは
凱龍、海龍、堅龍、神龍、星龍、護龍、
激龍、厳(玄)龍位やな 堅龍と星龍は就役済みのけんりゅう（剣龍）せいりゅう（清瀧）と読みが被るからそうりゅう型退役までは無いよ
海龍も台湾に同名の現役艦有り+特攻兵器名だから他と比べてハードルが二段くらい上がりそう >>577
なら可能性あるのは
護龍、神龍、激龍、厳龍ぐらいか 神竜は川の名前にもあるからなー、
飛龍はもちろん除外済み、海保が使ってる できれば色で統一して欲しいという希望はあったな
蒼龍 黒龍みたいな感じで まぁそれは無理な願いだろうね
高校の古文で習う通り
漢字一文字で表せられる色の種類は本当に少ないから 純粋に色だけを表す字は
黒 白 赤 黄 緑 青 紫 ぐらいしかないと。
紅とか紺とか金銀とかは
まずモノが先にあるんだな。
しかし後者だとダメという理屈がわからないけどw >>584
私もわからんけど
柴龍(しりゅう)は語呂がだめぽいな
死龍(しりゅう)と被るから
一応 凱は勝利を表す文字、やから
凱龍(がりゅう)はいいが(がいりゅう)だと
害龍(がいりゅう)と被るからだめとかいろいろある こじつけ始めたらけんりゅうは嫌と、こくりゅうは酷と被るぞ
せきりゅうだって斥に通じるから良くないと言おうと思えば言える >>587
じゃあお前これから一生文字無し生活な
あ、ひらがなカタカナも禁止でw
真面目な話、付き合いがある以上文化的影響も当然あって、それも既にこっちの文化の一部なんだからむやみに排斥しようとするだけ無駄だと思うがね
外交・軍事的に敵だってのとはまた別の問題じゃろ >>586
普通ある龍の名前として死龍、害龍はまだあるやんだからやな、 >>587
だから自衛艦はひらがなにしてるじゃん。
かっこいいじゃん。 字面はともかくモグラだから優先度低いだろうなぁ>土竜
雨竜はむしろ川で採用ありそう 595なりこの板の住人が
土竜をモグラと読むって知らないという前提なの？？ それとさあw龍が付くと
お酒の銘柄みたいで嫌やあw
つ 木菟 蚯蚓 木乃伊 w 秋刀魚は英語だとパシフィック・ソーリーですが米海軍には潜水艦ソーリー（SS-189）がいました 唐突に何だ？
次から「さんま」「まぐろ」「あしか」にしろと？ 秋刀魚 鮪 海驢?海馬? w
パイクなんて有るからいいかも!w
太刀魚 魛 とかかっけーw 魚刀 なw
個人的には 泥鰌 や 鯰(キャットフィッシュw)が好き なんか市場やらなんやらでTLが魚臭かったからというそれだけの理由さ
ターレ(ターレットトラック）って自衛隊基地でも使ってるんだね スレタイと関係ない話はほどほどにな
ターレットで思いだしたが欧州系の海軍だと砲塔に識別名を振ったりするんだよな
大概はアルファベットだけどエジンコートの曜日名砲塔とか冗談みたいでちょっと好き スウェーデンのサーブ社開発の対艦ミサイルRBS-15の次世代バージョンからは
「グングニル」の名称で売り出していくみたいですね由来は言うまでも無し 55億円地面師の親父は
ロシア?や北欧??の苗字に改姓か
操(みさお)ﾀﾝw 飛龍と瑞鶴、翔鶴、はな空母用のとっておきだぞ。
赤城は対米関係で永久欠番だしな。 護衛艦も瑞祥動物名になるとややこしい気もする
「はくおう（白鴎）」みたいな旧海軍の運送艦や特設○○のような多目的艦船を正式に「鳥の名」をつけるようにした上で
鶴の名として、鷹の名として用いるとか
個人的には潜水艦の地位はかつての主力艦に並ぶものとして戦艦の名を護衛艦に用いるかわりに空母の名を受け継がせるのもいいかと思います。
強襲揚陸艦とかは半島の名を用いて「さつま」「きい」「たんご」とか戦艦の名にも用いられたものを起用したり >>612
天城、赤城、葛城、しらぬまに海保が使ってる 摩耶型砲艦4番艦赤城のみDDGに継承されてない
まや型2番艦が「あかぎ」の可能性も大 我々ファンが関係ないと主張するのと
海自の中の人が関係ないと判断しているかどうかはまた別の問題のような 現実にこうまで被りが無いと、運用上の混同を避ける為の配慮は働いてるようにも思う。
ただ、それだとしたら消防船と潜水艦が混同されるケースは少ないから、潜水艦「ひりゅう」はあり得そうだが。 日本の命名は常に爽やかだが
千里眼wとかもうねえw衛星だがw 韓国のやつだっけ？
まあ笑ってやるな、あの命名の厨二っぽさはある意味アメリカの忠実な模倣とも言えるし（模倣できてるとは言ってない） ひりゅうがありだったらうんりゅうの前後でついてるはず
なしだったから、被りはかなり厳格にだめってことや >>622
九割がた賛成だが、残り一割は「蒼龍で始め、飛龍で〆る」という予定である可能性。 もし飛龍採用なら、進水式の式典のなかで「飛龍の反撃」を是非。
最近の海自音楽隊の定番曲になりつつあるし >>620
日本海軍初期の漢成語（漢籍語）由来とか
日進月歩という四字熟語があるとはいえ、日本の軍艦に日進だと明治大正にかけての日本の発展どうのより
まず真っ先に「日本スゲー」ってがいう思いが伝わってくる
由来が由来なので今の海上自衛隊では「にっしん（日進）」を使うのは難しいが、これは「ほうしょう」や「りゅうじょう」も同じか 初代日進は佐賀藩の艦 日進丸 由来は近思録の「日二新タナル者は日二進ムナリ」から
二代目日進はイタリアで建造されたアルゼンチン装甲巡洋艦モレノを竣工直前に日本が購入した、翌年元旦に日進と名付けられた
モレノの姉妹艦リヴァダビアも同時に購入されて春日となった
三代目日進は敷設艦甲型としてさらに計画されたものを更に第二計画として特殊潜航艇母艦として、更に水上機母艦瑞穂の改良型として強力な水上機母艦として竣工された その3代目「日進」は大戦においては事実上、強行輸送艦として使用されてしまったな。
対馬であの山本五十六が乗艦してたり、乗員による爆破未遂事件が起きたりした艦の名でもある。
愛知県の日進市は軍艦「日進」にちなむともいうが本当なのかな？ >>627
市サイトには記述が無いな
ただ市の前身にあたる日進村が成立したのが1906年だから二代目日進から命名した可能性は高いと思う >>628
今では諸説ある内の一つという位置づけらしいね。
同じく1906年には愛知県東郷村も生まれたが、こちらは東郷元帥とは無関係。
そして愛知県のパン売り場では、フジとシキシマが舳先を並べている。 >>629
最近までは法令で推奨されてたから。
丸をつけるのは武家の幼名に由来するという説があって、子竜螢の本では「欧米で艦船を女性に見立てたのと対照に、古来日本では男性に見立てていた名残り」と書かれていたが、
逆に「女性的なイメージで丸とつけた」という説もあるぐらいで、結論は出ないと思う。 >>615
いや海保との名称かぶりによる混乱あるから海保使用の名称は海自はつかわいようにしてる海保おおむねそうしている >>633
この暗黙の了解のせいで、ひりゅう、あかぎ、あまぎ、かつらぎなど多数が海保にて使用やから、つかわないでしょ、 >>633
名称かぶりによる混乱(がゲルの脳内に)ある >>635
これガチやで、名称かぶりが戦争が現実味帯びてきた、時から、無くす方向に動いてる、戦時、海保なんて劣化海自でしかないから、海自に統合される可能性が高いて事やろ、 艦名や船名のみで指揮通信されるわけでないので。
日本に迫る安全保障の危機より、
自分が句点読点の使い方を知らないことを
深刻に心配したほうがいいと思うよ。 >>637
は、まともに学校通えて無いからな、学校のせいで、 >>631
二の丸、三の丸など、
城や施設の区間や空間、機能単位を示す丸、
という説もあるね。
この場合、男性女性など性の見立ては、
(おそらく)無関係ということになるのかな。 下記のスレを覗いてて、もし「さんふらわあ」が「はくおう（白鴎）」のように徴用自衛艦となったら「たいよう（大鷹）」と名付けてほしいとおもった
瑞祥動物としてなら、潜水艦にもありえそうだが「はくおう」の流れなら瑞祥動物のうち鳥の名は意外といけるか
噂の陸自輸送船（自衛艦ではないがおそらく操縦要員等は海自か、陸の予算で海の輸送力UP）も含めて
こんな空母加賀は嫌だ！魔の20サンチ砲
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534716035/125-131
125 名無し三等兵 sage 2018/10/07(日) 18:10:00.34 ID:gMKWqYhS
舷側に太陽を描いて朝鮮半島に近寄る加賀であった。
真面目な話、”さんふらわあ”が朝鮮半島に寄港したら、連中どんな顔をするんだろうか。
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/1d/Logo_mark_of_SUN-FLOWER_%28MOL_group_ferry%29_.jpg
127 名無し三等兵 2018/10/07(日) 20:19:20.40 ID:/eR1ITLG
さんふらわぁ（過去型含む）は、経済航海速力が２５ノット程度。
（昔、さんふらわぁとさ に有明〜那智勝浦まで乗ったが速かった）
全力なら２８ノット程度出るらしい。（積載量にもよるが）
有事の際には、高速輸送艦として役に立つ。というか、そういう想定だそうな。
（スイーツルームは、指揮所機能がすぐ付与できるらしい）
で、巡航では加賀がブッ千切られるｗ スレ違話題ですみません
「はくおう」のようなチャータではなく陸上自衛隊専用に調達（購入）することで、船員組合の意向を無視して軍事色の強い任務に投入することが目的か、
これを自衛艦として調達するというのは難しい？ 陸自輸送船は命名というより愛称は陸自方式になるか
2016年2月7日の北朝鮮によるミサイル発射実験の際に、はくおうを使用し石垣・宮古両島への増援部隊の輸送を予定していたが、船員組合の反対で中止となり定期船での輸送となった[4]。
2月10日に予定された復路輸送についても交渉が決裂し2月15日に新日本海フェリー側は運航を断念[5]、他社定期船での輸送が行われた。 美代丸、豆丸、夢丸・・・。芸妓の名前には朝霧とか春日野とかいった名とともに
こういった〜丸という名も見られるな。位の低い芸妓の名なのかな。
「はくおう」ってのは今年の岡山での水害のときに宿泊船、給養船として任務に当たってたあのフネか。
地元の自治体がチャーターか何かして係船してるのかと思ってたが、あれ自衛隊が出してたんだな。 >位の低い芸妓
芸妓さんの名前で一字共通なのは
所属する置屋さんを示すものだろ >丸
置屋や花街間には、格の差は実質的にあるけど、位はないw 舞妓の 歌丸 どすぅw
今後もよろしおねがいしますぅw 陸自輸送船は300t級くらいまでを想定してるっぽい
さんふらわあ（現役は全て1万t級）の徴用/購入とは別枠じゃないかな？
商船徴用で瑞鳥名は確かに可能性高そうだと思うけど 新日本海フェリーの「はまなす」、「あかしあ」あたりなら航海速力３０．５ノットの高速だから
高速輸送艦として護衛艦との艦隊行動できるな。 潜水艦は忍者っぽい？
〇〇丸って忍者がいなかったかい？
TVに影響され過ぎかなw
ピュンピュン丸、フジ丸、獅子丸、影丸 etc. ttps://www.youtube.com/watch?v=eC0C99nknAw
6:20辺りからMHIのブースインタビュー有
ttps://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/euronaval-2018/6646-euronaval-2018-mitsubishi-from-japan-new-concept-of-future-multi-mission-frigate.html
小型にしつつ従来DDレベルのポテンシャルも持たせるって、なかなか挑戦的だ。
実艦の命名が楽しみだ。 護衛艦あしがらの安全祈祷を足柄神社で行います。
https://www.townnews.co.jp/0608/i/2018/10/27/454770.html
戦後すぐは軍関係の痕跡を消した神社も数多いと聞くが、
ここ数年は軍、自衛隊との関係をあえて出す神社が増えてる気がする。
武蔵、多摩の慰霊碑も建ったし、球磨の艦内神社と判明した市房山神宮は有志の協力で記念館ができつつある。
そして護衛艦まやはどのように勧請されるのだろうか？
先代摩耶はお伊勢さんを鎮座して、天上寺のお札を並べていたという話がある。
だが、今回はあえて神戸、兵庫県の神社から選ぶのも良いな。そしたら長田神社か、少し離れるが廣田神社あたりかな？ 足柄山の紅葉が綺麗でしたよ、と語る旅人に
うちの近所の紅葉のほうがもっと綺麗よ！と思ったと更科日記の作者は書いてるな。
「あしがら」は艦名として使用されているが彼女の生国、上総国にちなむ艦名は山や川も含めていまだにゼロなんじゃないか？ 昨日海保のやってたが 徳島の眉山 が居て泣けた><;
JCG びざん >>653
あ、愛宕山あるから……
同名の山は全国に腐るほどあるし艦名の由来になったのは京都の本家愛宕山だってのは言わないお約束だ >>653
> 「あしがら」は艦名として使用されているが彼女の生国、上総国
足柄山は相模国やろ？ 彼女 = 菅原孝標女？
そうだとしても、彼女の父、菅原孝標が上総介になったのは
菅原孝標女が9、10歳のときで、
二人が上総にいたのは3、4年。
「生国」は京やと思うで。 安房だと給炭艦野島がある
>>653
付近の浦賀水道にちなむ「うらが」とか、どちらかといえば神奈川よりだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
