韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part11
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。
前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527699290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured しかしなんだな KFXも国産ロケットエンジンもプッツリ情報が途絶えたな
聞こえてくるのは失業率の上昇とかムンの支持率崩壊とかそんなんばかりだなあ あれか ご臨終ななか なむなむ KFXは設計を開始して来年には詳細設計に入るらしいから、それが終わって試作機製造に取りかかるはずの時に色々分かるかもしれない
今の政権もスリオンが墜落した時に事故原因も出てないのに性能は世界最高とか言ってたぐらいだし、国産兵器は嫌いじゃないからKFX自体は生き残りそう ロケットはエンジンの燃焼試験が終了、来月打ち上げ試験 みんなが持ってる格好いいやつ作るの！って思った時点で最強の兵器が完成してるんです（脳内で）
で、実際には技術もノウハウも無いから一生完成しないんだけど、脳内で完成してるのに具現化出来ないのは誰かが邪魔してるに違いない！そう、チョッパリニダ！ってなって慰安婦の賠償を求めてくるのです >>233
一応ロケットは今年打ち上げ
もっとも本来一段目×３基、二段目×１基の構成で使用する75トンエンジンを
1基だけ使って一段式で打ち上げる燃焼試験に過ぎんがな
本来の構成での打ち上げは2021年から >>238
クラスタ化を甘く見てる。それ必ず失敗するよ。 まあ必要なステージじゃないか
燃焼試験やら試射は。 >>234
むしろ生き残らせずにとどめを刺して、F-16の最新ブロックでも買ったほうが韓国のためになりそうではあるがな。 >>238
＞もっとも本来一段目×３基、二段目×１基の構成で使用する75トンエンジン
それって変じゃないですか？
二段目のエンジンに７５トンもの推力は大きすぎるような気がします。日本のH-2ロケットの二段目
エンジンのLE-5の最新タイプでさえ14トン程度です。
すでに軌道速度に近くなり燃料タンクの一段目を切り外して軽量化しているエンジンに75トンの
推力は必要ないですよ。
しかし桁が間違っているとして７．５トンの推力だとすると一段目が３基のクラスタだとロケットが
離昇できない… クラスタするならばファルコン９みたいに１０基以上が必要になります。 >>230
＞内蔵ウエポンベイ付けたら
当初のニュースによるとインドネシアの調達分（IF-X)にはウエポンベイを作らずに兵器を外装し
韓国が調達する分(KF-X)からウエポンベイを設けて兵器を内装する計画だったらしいんですが、
どうもウエポンベイを作るのを断念して半内装式の埋め込み方式を英国の会社から技術導入
する方針に変わったみたいなんです。
Jane's の記事なんかによると、アメリカからの技術協力が思うように受けられないらしく、英国の
装備関係会社からパテントを買いまくっているようです。
かなり行き当たりばったり感が強い計画になりましたね。計画全体を断念する可能性が高まって
いますね。 >>242
KSLV-2は3段ロケットだからじゃないの？
3段目は7tのはず KSLV-1のときは
使用可能なエンジンの選択肢が少く
非常に非効率なのを承知で組んでいた
(第一段に約2000kNクラスのRD-151使ってペイロード高度300kmLEOにたったの100kg)
KSLV-2も多分にそういう事情あるかも >>244
1.5段目ならわかるが構想図見ると完全な2段目だから
7.5トンの通常推力で2段目燃焼させたら速攻で燃料消費して速度でないし
推力を半分以下に絞って運転するとか技術的な難度高すぎな上にただのおもりだし
あり物でとりあえず計画しただけで実現する気なんてサラサラないよ 75トンでした
本来はウクライナ図面の30トン使えばいいのだろうが
結局は要素試験だけで組立すらせずに完成宣言して75トンに移行したから
ライセンスの問題か政治的な圧力でもあったのかわからないが ７５トンロケットが初めてだし、クラスタ化も初めてだし、２段目を開発する余裕なかったんだろう。
しかし日本でも年に１回２回の打ち上げで商業にはならん金食い虫なのに、どうするんかね。
技術人材維持するためだけに割高打ち上げを年１回でも続けていく覚悟あるんだろうか。
ミサイル技術のためには仕方ないと割り切れるか。大型事業は始めてしまったら止められん。 低軌道1tの小型衛星向けだから数はある程度捌ける（はず）と思ってるのやろ？
まぁその分ライバルも多いし再使用型が根こそぎにする可能性も高いわけだが >>242
それ金がないから。
今後はクラスタ化を進め75トンをなん本も束ねたエンジンで火星探査とかやりたいんだってさ。へんなCGを見た。
計画全てはハングルわからないから知らないが。
日本語訳のソース
韓国の技術で…２０２０年に月、２０３０年に火星へ行く（１）
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2013年11月27日 09時14分
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=178758&;servcode=300§code=330
問題は韓国が月や火星へ打ちあげる必要があるか？から掘り下げないとダメだと思うが。
>>248
>>249
そりゃあ。日本がやってるからに決まってるじゃないですかあ。宇宙開発強国とか韓国でしか通らない訳のわからないことを言ってるし。
今は世界11経済大国(本当に在日が言ってた)だって言ってるし。ずっと前の打ち上げ成功で10番目の衛星の打ち上げ国になりたかったようだ。
確か10番目は先を越されて、惜しくも11番目になったからそろそろ世界11大宇宙開発強国って言い出すよw KFX、インドネシアは投資した事を後悔してるんじゃないだろか。
それとも賄賂もらったとか？ まだ離脱してなかったの？ という印象
インドネシア なんとか大って普通の感覚だとせいぜい五大ぐらいまでだよな 韓国の目標は40位以内キープ。39位はフィリピンだ。 明日、種子島でH-2Bロケットの打上げあるからな
H-IIBロケット7号機による
宇宙ステーション補給機「こうのとり」7号機（HTV7）の
打上げ時刻について
打上げ日 ： 平成30年9月15日（土）
打上げ時刻 ： 5時59分14秒（日本標準時）
打上げ予備期間 ： 平成30年9月16日（日）〜平成30年10月31日（水）(※)
http://www.jaxa.jp/press/2018/09/20180913_h2bf7_j.html >>255
これ成功するとまた奴らが羨ましがるんだよねえ。 今頃あちらさんが失敗しろ…失敗しろ…と念を送ってるはずなんで
こっちは余計なことは考えないようにしよう ただH-2Bの台風延期で思い出したのだが
韓国の技術で開発のロケット、台風の影響で発射延期も
https://japanese.joins.com/article/220/244220.html
>韓国航空宇宙研究院（航宇研）によると、研究陣は１０月の試験発射を控え、
>全羅南道高興（コフン）の羅老宇宙センター発射台に装着されているロケットを
>再び組立棟に移すかどうかを検討しているという。
>秒速３０−５０メートルの強風が吹く状況でロケットをそのまま置いておくことはできないという判断からだ。
>ロケットは飛行性能を検証するために１０月末に発射する予定だ。
この記事を見て試験機とはいえロケットを2ヶ月以上も
発射台で野ざらしにしてんのか？と思って「ん？」となった
こういうのって比較的気候が安定してる大陸では普通なのか？ >>259
韓国(射点附近ではなくソウルだが)の降雨に関する傾向は
http://www.ryoko.info/Temperature/korea/seoul.htm
こんならしい
9月とかは日本(これまた東京だが)にくらべて雨が少ない訳でもないようで
結果としてやはり野ざらしはやってはいけなかったのだと思われる 韓国初の独自設計潜水艦が進水式 海軍に２０年末引き渡し
2018-09-14 14:52
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2018/09/14/0200000000AJP20180914001100882.HTML?input=msn
この記事で注目するのは「独自」と「世界１５番目」。
いつもこれにこだわる。
特に世界的○○というのは序列にこだわる南朝鮮人らしい。
15番目とかもうどうでもよい順位じゃね。 >>259
普通ではないと思う
どこで組み立てたんだろうね
VABで組み立てたのならそのまま保管しておいて必要なときに射場に出すだけなのに
何らかの事情があったんだろうな 発射位置で野ざらし？個体燃料だから問題ないってことか？
２か月も点検することないだろう、とっとと打ち上げればいいのにｗ
１０月末はなんか記念日でもあるのか。 >>259
QMとFM
「韓経：ベール脱いだ韓国型試験ロケット…「燃焼試験だけで６２回、１０月に打ち上げ」」 2018年02月12日
＞このロケットは韓国型試験ロケットの認証用（ＱＭ）モデルだ。
＞韓国航空宇宙研究院ロケットシステム総合チームのイ・チャンベ
＞責任研究員は「言葉は認証用だが打ち上げに使われる
＞飛行モデル（ＦＭ）とまったく同じだ。ＱＭを通じて収集した情報で
＞試験ロケットの性能を最終検証することになる」と話した。
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=238533
8月に発射台に設置されたのはQM
「【写真】１０月に打ち上げられる韓国型試験ロケット」 2018年08月16日
＞韓国航空宇宙研究院が１４日、全羅南道高興外羅老島（チョルラナムド・
＞コフン・ウェナロド）の宇宙センターで、１０月に試験打ち上げされる
＞ ７５トンロケットの認証モデルを発射台に設置した。
https://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=244069
9月に組み立て棟でﾞFMを公開
「設計から製作まで１００％韓国産ロケット 来月打ち上げ」 2018年09月07日
＞試験ロケットは来月末に羅老宇宙センターで打ち上げられる。
＞そのためか、組み立て棟には緊張感が漂っていた。
https://japanese.joins.com/article/880/244880.html >>244
Wikipediaで見て判りました。W
韓国は個体燃料ブースターを自前で用意することができないみたいですね。
それで本来の1段目メインエンジンを4基クラスタして離昇用の液体燃料ブースターとして利用
する計画みたいです。
しかし、この推力７５トンの液体燃料（ケロシン）エンジンもウクライナのエンジンの設計図を基に
拡大改造したものなので燃焼試験目的での打ち上げが成功するかは微妙ですね。 >>251-252
政府は腰が引けてきて韓国に対して計画を見直すなどの交渉をしているんですが、どうもインドネシア
の航空産業界が仕事にありつきたいのでIF-X計画から撤退できないみたいです。
最近、インドネシア議会でKF-X/IF-Xの開発政府ファンドを認める法律が議会を通過しました。
インドネシアの議会の中に産業界の影響力が強く働きかけているようですね。
インドのSu−57も似たような状況でしたが、インド政府は決断してSu-57から撤退を決めたようです。
まあ、インドの場合はその空間をアメリカ企業がもの凄い勢いで入ってきて埋めているというのも
ありますが… 打ち上げで燃焼試験を兼ねてやるってもう既にダメな要素があるよな。
普通は燃焼試験でOk出たからって打ち上げにGoが出るもんだろう。
オマケにパクっただけではなく拡大までしてるし中国みたいに村を一ツ焼き払うことにならなきゃいいけどな。 エンジン単体の燃焼試験の次に、完成ロケットのGTV地上試験をJAXAはやっていたはず エンジン燃焼試験パス無しで打ち上げるバカなんていねーよw
いやもしかしたらいるかもだが 燃焼試験はやってる。クラスタ化前提だからか小さいし、短いなぁって感じだった。
捨てるのもったいないし一段目だけ打ち上げて一通りチェックしてみようってことだろう。 おそらく羅老宇宙センターから南東方向に打ち上げるのだろうが
その真下は九州・四国・中国地方西部地区です
失敗したらどうするの?というコースだよ
北朝鮮ミサイルの方が信頼性が高いという状況なんだがね ちょっと実戦経験になるんじゃないの?
ぶっちゃけなんかあったら撃ち落とすよね。 海自のイージス艦でBMD試験をしていないのあしがらちゃんだけ？
だれか教えてw >>272
普通他国領土上空を通るルートは避けるんだけどねぇ。基本的にロケットは地球の自転
速度を使用するために東向きに打ち上げたいし、緯度が低い方が自転の速度 (角速度じゃ
なくて) が速いので、なるべく低緯度の東側が海になっている場所を打ち上げに使う。
それがアメリカではケネディースペースセンターだし、ヨーロッパは太平洋上の島、日本
は種子島や大隅半島になる。イスラエルはどっちも陸地に囲まれているので、南東側に
打ち上げるとサウジアラビアあたりに落ちたらややこしいので速度的に不利なのは容認
して西側の地中海上に打ち上げる。ま、朝鮮半島は南北とも迷惑な物を日本上空に打ち
上げますな。失敗して落下したらどう責任を取るか、なんてことは彼らの頭の中には
ないんでしょ。 >>277
まああの位置にあれば仕方がないので事前通告して日本上空通過する打ち上げやるだろう。
事前通告はやるよね？ 被害の賠償はどうせ払わないから関税でもかけて強制徴収するしかない 通告して来たら、認めないと通告してやれば良い。
自衛隊には苦労をかけるが、イージス艦とPAC-3の出動を宣伝してやれば良いのだよ。 KSLV-1の時と同じで南西諸島の島と島の間とおす南向きの射角だろ
軌道は必然的に太陽同期軌道かそれに近くなる >>279
北朝鮮ならまだしも、韓国に戦術核作る能力なんてないっしょ。 >>284
そうそう、だから統一に希望を見出しちゃってる。
統一によって核保有国になれるとかなり本気で信じ切っている。
国際社会がそれを許すわけがないのにね。 このまま行けば北主導の赤化統一
運良く南主導で統一できても東西ドイツ統一とは企画の対象にならぬ経済事態で
ジンバブエが天国に見える状況
どっちに転んでもろくなことにならんｗ 南北統一なんて周辺国全てが迷惑なんで中露日は現状維持しか望んでいない 統一するなら文明を捨てるぐらいの覚悟が必要なんだが、わかってないよなぁ＞ 南北 でも日本は北朝鮮分の戦後賠償を払ってないから
統一朝鮮はそのお金を使ってインフラ整備すればいい 日本は朝鮮に賠償するいわれはないし、独立おめでとうプレゼントのカネなら
北の分も韓国に払っているので欲しいなら韓国に言え 核握ったならず者国家に銭渡すとか賠償だろうがなんだろうが
日本まで制裁されるルートやんけ むしろ「おまエラウチの下請けの分際で、ウチの名前出してかさにかかって悪さしとった口だろうが。おまエラも賠償金を負担すんだよ。おら、有り金全部出せや。小銭まで全部取り上げるからジャンプしろ」ぐらい言っても許されるレベル。 >>291
韓国が一括で受け取ってて北朝鮮に渡す金も韓国に渡ってるから大丈夫さ。
「賠償がない？韓国が払うと言ってたから一括で渡したが？漢江の奇跡とやらで大半は使い果たしたらしいけど、あれで儲けたから儲け含め払って貰えばいいぞ」
って言えばおk >>285
それでアメリカの核の傘から離れ、北朝鮮の核の傘の入って、日本を恫喝して、金を奪うつもりなんでしょ。
そんな上手いこと行くでしょうか。 韓国４大グループトップらの平壌行きに米「国連制裁の完全な履行を」
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]
2018年09月17日 11時08分
https://japanese.joins.com/article/215/245215.html?servcode=A00&;sectcode=A00
南朝鮮にも米からの制裁来るよー アメリカは韓国を叩かない
なぜかは分からんがとにかくそうなってるので期待しても無駄だ >>297
永遠になぜかわからんだろうな、どんな気分だい？ >>297
韓国を名指しで注意しないって?
既に英語の訳し方ではぐらかされない様にわざわざ韓国語の声明を出したりしてるの知らないのかよｗ
北朝鮮に対して制裁措置を緩めて核放棄を邪魔してる国連加盟国がいるとアメリカ緊急招集掛けたりしてるけど、中国ロシアだけの事を言ってると思ってる奴なんかいねぇよ。
石炭の密輸もバレたしアメリカからすりゃ韓国はあてにしてないんだよ。
既に北と交渉する上で韓国の仲裁は無くて十分に、いや仲裁こそが邪魔な存在だったと気づいてしまったわけだ。
レッドチームのユニフォーム着た奴がいくら言い訳してもムダだ。 米国、韓国への26億ドルの軍事物資販売を承認＝国防総省
米航空機大手ボーイングの「Ｐ─８Ａポセイドン」６機のほか、
地対空誘導弾パトリオットミサイル６４基が含まれる。
ttp://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN1LT33P.html
韓国は北朝鮮から石炭輸入したのがバレたけどお咎めは無し >>301
アホか。
トランプは商売人だ、客がいりゃ売るに決まってんだろ。
購入国が運用出来るかどうかは別だけどなｗ Ｐ─８Ａの輸出モデルとか対潜機としてはP-3C未満のモンキーだと気づかぬ馬呆が居るな その無人機ってのが半消耗品だということも知らないのだろううｗ 韓国にＰ-8はアンマッチだな、Ｐー3Ｃでも大きすぎる。 そもそも目的が中露の原潜向けでなくて海自の潜水艦を狩るためなんだろうね。 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（嘘 まぁ、P-8A＋無人機の運用ができる国は限られてるだろうけどな。
なんせお金が掛かり過ぎる。
インドに輸出されたP-8Iも無人機運用は想定してないよな。 インドこそＰ-1が正解だけどね。インドが決定したときは日本は武器輸出が解禁されてなかったのか。
インドは手持ちのＰ-8を韓国かイギリスに売ってＰ-1を購入すべきだ。 インドとの商談は基本的にグダグダ化してロクな事にならないから避けた方が無難。 むかしむかしＣ−２がまだ設計図だったころ
インドが日本の次期輸送機が欲しいって言ったんだ。
で、時の実力者だった小沢一郎が断ったんだよ >>301
冷蔵庫とか洗濯機とか普通に反ダンピング課税されてたやろ？ >>312
商機を逃したのか、はたまた泥沼を回避したのかは今ではお釈迦様にしかわからんとさ。
むかし、むかーしのことだとさ。 買い手がいるなら売ればいいと思うが。
なんせ日本産は高いからわざわざ買おうって相手はそういないだろうけど。
中古でも欲しいって言うなら、スクラップ代浮く程度の価格で売れればなぁ。
小さい護衛艦とか東南アジアに払い下げれないんかね。
海上保安庁の巡視船が行けるなら、行けると思うが…。 P-1やUS-2ならともかく、C-2をわざわざ買うメリットってあるか？ C-2は旅客機用ジェットエンジンなので離陸速度が旅客機と同じで
混雑した民間空港でも旅客機と同じ離陸間隔で混ぜ込めて運用できるけど
ターボプロップとかだと離陸速度が遅いので前後で離陸する旅客機と
時間間隔を開けてあげないといけなくって空港側が嫌がるんだそうだ 日本の給与やGDPも今の政権になってから算出方法変えたり
諸外国の統計では含まれない項目入れて水増しが指摘されてるから
ブーメランなんだよなあ GDPの算出方法変更は国連の基準が変更されたことを後追いしてるだけです
https://mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c
産経とかも類似の報道をしてましたな
なので今の政権が自己都合でやったわけじゃねーです >>320
2008年で基準が変わってそのあと日本が計算方法を変える準備をしてきたと毎日新聞すら書いてあるのに
アンチ安倍の連中は事実無視して現政権による水増しだ！とデマを流す >>321
あれが認められるなら、日本企業の海外工場での生産分を繰り込んでがっさり差がつくことになって、日本に追いついたつもりのウリナラとしてはますます涙目なのよなw
アメリカに次いで多国籍企業の多い日本としては、GDPによる基準は体のいい財産隠しのネタ。 2000 徴兵適齢男性人口（18-29）380万
2015 徴兵適齢人口340万
2025 徴兵適齢人口280万
2040 徴兵枠を18-32に拡大しても適齢人口250万
2050 徴兵義務強化しても適齢人口男性推定たった180万で最悪160万
現在新卒が40-50万いる現状だけど、2025年には新卒40万われ、2040年大学進学率90%でも30万割れ
2045年に一気に20万割れ
これで失業は2040前後に解決確定だけど、以後徴兵以前になっていく
徴兵以前に現状は軍事統合以外選択しないのが実情
また労働力不足の北も北で兵力確立困難でおそらく将来は国境部隊統合しつつ
合計10師団維持できなくなるのが確定してる
・中国国境警備2師団
・南北警備2師団
・ソウル平壌治安警備軍2師団
・北及び南が各1-2師団の主力機甲師団整備、計2-4師団
これで10師団捻出がやっとで2070-2080年には計8師団→6師団とへる >>322
ええ、最初に見つけたソース産経でしたがそれだけだと絶対難癖付けるのでてくるよなって
わざわざ毎日のを貼ったのデス
>>324
北のやり方踏襲して先軍政治＆徴兵期間延長でいけるいける >>324
兵役終わった奴には就職を優先して世話してやれば良いのに。
スポーツで優秀な成績盗ったら免除も無くなるそうだし。
アレは不公平だから辞めた方が良い。 スポーツ優秀者は士官教育施して
後進育成に生かせないのだろうか つかスポーツ優秀な奴ほど徴兵するべきなんじゃ本来？
研究優秀で免除とかなら分かるけど つまり、バ韓国人にとって兵役は罰ゲーム以外の何物でもないと。 思ったんだけど、そろそろ軍全体が稼働問題に直面してやばくなってそうだな
F15e→数少なくて稼働できてない
F35→F15のように稼働ができなくなる。海外整備がネック
P3c→数が少ないから動かない
P8→6機じゃ稼働できないだろ
F16→共食いで稼働低下
潜水艦→稼働以前にドイツのオリジナル設計段階でポンコツ、訴訟もん
護衛艦→稼働実態があやしい
どうみても2010までにかってきた装備が稼働してないよな。これで一次問題になって
整備予算を多少ふやしたような傾向がある。けど整備要員とかいろいろ都合できてないよな なんせ兵器数が負担が少ない陸戦兵器は別としても
空海戦力の表面の数は自衛隊2/3はある
たいして後方整備要員、後方支援人材が全然いない
これにおいては陸戦力も同様で後方要員が全然なくて、陸戦力で自衛隊以下の機械整備員数
空海戦力は1/3-1/4しかいない
おまけに当然部品もない
これで稼働の硬直危機に陥った。国防計画2020とかあったけど、完全に機会整備に必要な部材と人員形状してない馬鹿なんだな
このていたらくできたけど2025-2030までに
・4世代機は経年劣化と部品食いもあり、F15で1飛行隊、F16は改修しても2飛行隊も維持できなくなる
・少ないF35はそこまで劣化しないがF35足して計100機の稼働が維持できるか怪しい
・護衛艦戦力は質的に劣化するがまだましでせいびすれば可動する艦が15、稼働艦が5は維持できる
・潜水艦はやはりゴミ
・P3cが寿命で終わるとき、p8×6では常時哨戒が無理
・ヘリコプター戦力が急激な経年劣化で機能を失う可能性が大きい。ヘリコプターの消耗、寿命のなさ、部品負担大きさは甚大である
・m109よりも先に新しい戦車が機能を失う
・戦車がエンジンや足回り中心に部品交換を余儀なくされる
・主力装甲車は鉄板が経年劣化で割れてもいい
そして兵員が30-39万まで激減で、徴兵可能人口が2030年代激減確定で
これで量的な戦力が維持不可能になる
遅くとも2030年代中に統合国境軍1-2師団を編成して、南北国境軍は引退させないととなる
そのための再編にコストがかかり、都合装備買う猶予はないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
