韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part11
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527699290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>339
バンナムはﾁｮｯﾊﾟﾘに残った数少ない良心ﾆﾀﾞ
（格ゲーには必ず韓国人朝鮮人をいれてくる） LMがF-35、ノースロップがB-21やってるから普通に考えればT-Xはボーイングだよな 空軍軽汎用ヘリと無人艦載給油機ボーイングが最近とってたから
どうなるかと思っていたが3連だった >>348
そうでなくても統廃合で軍用機メーカー減っとるから、アメリカ政府としてもボーイングの軍用部門が飢え死にせんように飯を食わせてやらんといかんだろうしなぁ。
それにLMが欲をかいて仕事くれと言ってきても、白家やDoDとしては「オメーはF-35の開発と製造に集中してろ。まだアレ完全に仕上がってねーしLRIPの段階だろうが」な訳で、順当な結果やね。 >>349
そんなのT-Xに比べたらゴミのような額だろ ウリは最初から韓国なんて論外だって言ってたよ。その通りなっただけで驚く事じゃない。
T-50が〜って寝言のように言ってた奴は息してる？w 墜ちた時に生きて還った奴はいまだ一人もおらんしなぁ。 まだ3回だけ。3回とも前席は射出されていないとか？ (先に射出の後席だけ、でも後席も死亡) >>323
韓国って海外法人の取引もGDPに含めて計算しているの？
詳しく教えて。 2014年3月の貿易輸出が突然大幅増加？ → 海外工場からの輸出も統計に含めたことが要因
【韓国経済】 サムスンのベトナム工場の輸出も、３月から「韓国輸出統計に含めることに」輸出統計も過去最高 --2014/05/08
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/08/2014050800625.html
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399729379/306-
サムスンのベトナム工場の輸出も、３月から韓国の輸出統計に含められることになり、韓国
の輸出額は増加して貿易黒字は前月比で６３％増えて過去最高となった。
３月の韓国貿易統計、経常収支は73億5000万ドルの黒字で前月比で63％増加、３月とし
ては過去最高だった。経常黒字の拡大は、先月から韓国統計方式変更により、サムスン電
子のベトナム工場他から輸出した携帯電話端末も「韓国の輸出実績」として含めたことが要
因だ。
これまで海外工場からの輸出は、韓国の輸出実績から除外されていた。実際には何も変化
がないにもかかわらず統計方式の変更で、まるで輸出が増加して、国内生産額も増加して、
経常黒字が急増したように見える錯覚が生じた格好になった。従来方式なら黒字が28億40
80万ドルのはずが統計方法変更だけで、輸出額が増加して黒字が73億5000万ドル（45億
1000万ドル増）と経常収支が増加したように見えている。
統計変更に伴い３月からは、海外子会社からの輸出分も韓国輸出統計に組み入れた。これ
に伴いサムスンのベトナム工場や他の海外工場で生産している輸出品やスマホも韓国の経
常収支に含めた。サムスンだけでなく、ＬＧ、ＳＫ、現代自動車他などの海外工場から輸出す
る物は、全て韓国の輸出統計に含められた。
韓国の新しい統計変更で、海外生産が増えると韓国生産GDPと輸出も増加したかのように見
える。つまり韓国内工場が海外に移転しても韓国の輸出統計に含めることにした。
変更の大きな理由は、韓国はすでに完成品輸出の７０％以上を海外工場で生産輸出しており、
従来の「国内生産」輸出基準では、輸出額は３年連続で5500億ドルで頭打ちしているだからだ。
しかも国内工場も生産も増えず、逆に海外移転が多くなっているので輸出統計方式を変更した。 今さらロケットを開発したところで…。商用にはならんしミサイルにしても核弾頭がないと意味がない。
日本も無理やり固体燃料ロケット作ったけど、使い道ない。
ミサイル技術は手に入ったけど、対中対ロ対北の脅しにもならん。
日本はまだ液体燃料ロケットに望みあるし、宇宙ステーション参加していろいろやれてるからまだしも
韓国はほんと国威掲揚のためだけに毎年数百億突っ込んで月探査までする、できるんだろうか。
周回遅れだし、こういう地道な作業は大嫌いな国民性なのに。 KAIの株価終値で前日比-29.8%
期待すごすぎ
受注してたら祝日になってたかもしれん >>363
ニダー「地道な作業や地味な努力は大嫌いニダが、エラと見栄を張るのは大好きニダ」
↑これが連中の持ち味なんで、無駄てあり無理な事だと分かっていても派手な真似をやりたがる事については何も不思議はない。
歴史的にずっとパッとしたところがなくて周りの国からバカにされまくってきた連中だから、無駄だろうが無理だろうがとにかく周りからの称賛が欲しい、怠け者が連中の本質だから、できれば努力せずに褒められたら最高ってことなんだろうなと理解している。 >>366
昨日暇な時に見てたけど、ある意味すごかったよw
開幕ドーンっ！で派手に垂直降下（降下というかもはや墜落）、そこから一度も反騰せずにずーっと低空飛行、痙攣すらしてなかった。しかもジリジリと高度を失ってやがったw >>364
そりゃ、最有力！受注確実！最強名品国産練習機！ってさかんに言ってたしな。
受注したら、アメリカが認めた我々の技術力！ってホルホルする予定だったろうに、どう言い訳するんかな。 >>341
>数十億円の追加資金がないだけで持続できないのかKFX
最初から開発費を数倍に水増ししてたんじゃないか？
他人の褌で、詰り殆どインドネシアの金を当てにして、
更にアメリカの技術を使って開発しようと。しかし其
の当てが外れたと成ると、開発計画が空中分解する可
能性がた高まったと、言う所か。 イエーーーーーイ！！！！
T-Xに韓国メーカー混成のT-50が選定されると偉そうなコメント(妄想とも言う)書いてたアホの子は今息してる？
悔し過ぎてなんも書けないだろwww
KFXも金の無駄。第三世代戦闘機の開発経験も設計能力もないのに、いきなり4.5世代戦闘機なんて開発出来っこない。
技術が全て外国だのみで成功するわけなじゃん。
それはK2戦車の開発進捗を見れば分かるだろ。
韓国には戦闘機、戦車の設計開発技術者なんていないんだよ。
KFXも白紙に戻して、身の丈にあった単発エンジンの平凡な設計の戦闘機にしたらどうだ？
>>373
アンチ乙4.5世代戦闘機じゃないて5世代戦闘機だから
……アメリカの技術もなしに成功とか無理では？ >>374
五世代なんて最初から言ってたか？
なら一層開発韓国でのなんか無理じゃんw
レーダーだって開発は無理だ。 >>374
ああ、描き忘れたわ。選定から漏れて、悔しくて、今夜は涙で枕を濡らすんだねwww
もう戦闘機開発とかロケット開発とか諦めたら？
戦車もあきらめたら？K2戦車なんかは出来ましたと言ってから何年かかってるっけ？
75トンのロケットエンジンのクラスター化なんて韓国には無理だよ。 >>373
待て待て。出来もしないことに思いっきりなけなしの銭突っ込んでくれたほうが見てて面白いだろwだからそんなことを言っちゃいかん。 今でも竹島周辺でF-15Eが飛行できる時間が短い！日本に取られるぅ！！
って騒いでるのに 政策担当者およびマネジメントが適切なら4.9世代くらいまで作れてもおかしかないぞ
どちらも適切とは到底思えないけど。 >>380
基本あんな岩に貴重な人材を消耗させるほど価値はないんだけどね。日本はジワジワと追い詰めるだけ。
韓国側が売春婦合意履行しないから漁協協定の方も永遠に再開されないね。奇跡的に結んだとしてもそれを守らないし。
韓国側は船が多すぎるんだよ。申告も嘘ばかり。
韓国側に魚はいないし。日本の要求は船の削減。
韓国側に魚がいないから漁協協定で損をするのは日本ばかり。
永遠に協議しないのが良いかと。
合意破りは彼らの常套手段だから日韓の外国はマネジメント手巻きないと日本の外相もサジ投げてますしねw
ネチズンも一部のバカを除き、韓国側には取れる魚はないと理解しだしたようだ。
日本が漁協協定の話し合いに乗らないから決断すふってさ。
EEZの線の引き直しとか、そんな無茶なことをやるんじゃねと、日本のネットでは笑われてる。
もう自分勝手なんだよなあ。 >>374
まてまて、調べたらやっぱ4.5世代じゃねえかよw
この嘘吐きが！！ >>383
一応block3で5世代同等の能力を備える事になるから5世代だって言ってる時があるんよ
最近はステルスを強調してきたから本当に5世代って言い始めてもおかしくはない 中国と比べてすらお粗末な第五世代になりそうだな
まあ国産化や輸出とか言う野心を抑えてコスパや技術的リターンの悪さを覚悟出来れば、第五世代はF-35第4.5世代はKFXと言う体制はもっと早く実現しただろうにな >>8 飛行制御技術くらい自前で開発しろよ。
翼形状、機体形状設計技術まで貰うつもりなんか？ 図々しすぎるだろ。
何でもくれくれ言ってて何を自分で開発するんだ？ プラモと勘違いしていないか？
こんな状態で2022年にできるわけないだろ。 結局アメリカのいいなりになってなんかを買わされることになるんだよ。
それともロシアのなんかを買ってきてウリナラが開発したニダ。と言うのかも。 >>387 使うアビオが決まっていなければ、ロッキードのアビオを使うしかないから、ブラックボックスで装備すると言うことになりそうだな。
F-16V辺りになるんじゃないのか？ 機体形状だけは
ステルス形状もどきにしてくれるかもしれないが。 >>384-385
「ウェポンベイを後付する」と言ってる時点で、かなり実現可能性の低いものに感じるのですが・・・ >>390
LMに4.5世代ウェポンベイなしのどんがら設計を丸投げし、寄せ集めアビオで
純国産にだ
その後セウォル号方式でウェポンベイ拡張工事で第5世代ニダとオナニー全開 ミーティアとドイツの短距離ミサイル買うって言ってたのに国産を開発するって言い出したんだったっけ
ヨーロッパに買う代わりとして技術援助を要求してたのが断られたからとか？ ウェポンベイ後付けとかできるもんなの？
なんかや面倒なことになりそうだが >>394
正確には、「ウェポンベイドアを後付する」ですかね。
半埋込み式のAAMを覆うような形で。
まぁ、簡単にできることじゃないと思いますが。 そんなことが可能なら、タイフーンがとっくにやってそうな気がしないでもない 自称ウェポンベイ付にはなれるんじゃね？
設計から施工まで手間暇かかるの確実だろうし戦術上意味あるかどうかは甚だ疑問だが もう独島にF-35B配備
独島で文ジェインと金正恩が会談でいいよ ウエポンベイの前にエアインテークからスネークダクトの設計をLMは受けないのではなかろうか >>386
支那も変わらんだろ。J-20なんて酷評じゃんw >>400
支那はパクったりしてるにせよ、自前で製造してる
南は部品ポン付けか、製造技術を買ったり貰ってきて満足に作れてない
全ての部品を輸入して作れば南の方が上かもね、普通それはノックダウン生産って言うけど 安倍自民の佐喜真が負けた
https://www.asahi.com/articles/ASL9V6QWDL9VTIPE03M.html
野党候補のデニー玉城が新沖縄知事になったのは、薩摩に植民地にされ、ヤマトに強制集団自決させられたリベンジか
宮崎駿さん、安倍首相を批判 「歴史に名を残したいのだろうが、愚劣だ」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/13/miyazaki-hayao-vs-abe_n_7789934.html
..／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ ← 成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター進学の愚劣
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
../::::::== 愚 劣 `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::!
.|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // ／ 高畑勲が死んで改憲しやすくなった
ヽ / l .i i / ＜
..lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ＼ 大日本帝国憲法をトリモロス！
..|、 ヽ `ー'´ ／
／ ヽ ｀ "ー−´/、 スタジオジブリ 小冊子 『熱風』７月号 憲法特集 PDF版
http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf
宮崎駿 『 憲法を変えるなどもってのほか もう少し早く生まれていたら軍国少年になっていた 』
鈴木敏夫 『 9条 世界に伝えよう 日本が起こした戦争をどう描くかによって、将来の日本のビジョンが見えてくる 』
高畑勲 『 60年の平和の大きさ 安倍晋三が持ち出した憲法第96条改定は、国民をなめるにもほどがある 』 ウェポンベイ後付けできるならF-15にもつけられるんじゃないかと http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
,,-――-ヘ JAP敗戦記念
. /./~￣￣ヽ ﾐ
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
＼_＿＿__丿 |┏━ .━┓|
,--―|＼ ／|¬―､ . |/‐(◎)-(◎)‐|.|
／ .|/~＼／＼| ＼ （6| |_」 . |9）
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／ ／| | ・ | |・ | ・ | | ＼ '￣~ ／
< .< | ￣￣ |・ ￣￣~| . ） ／|￣￣￣|＼
. ＼ ＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/ / ／＼|￣▼￣|／＼
.＼ ＼|＿＿__回＿＿＿| / / |＼▲／| ヽ
. ＼ / ＼/ /.戦犯 | ▼ | ﾋﾛﾋﾄ |
/ | . | ￣~|~￣ |
| i | . | | | o . | |
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`ー" `ー" 一応韓国で出来る程度にはRCS低減を目指す設計をしている・・・という事だろう
タイフーンはともかく 元々F-15はRCS考慮されてねえもの >>395 半埋め込み式って、空気抵抗が大きすぎるだろ。 機体にウェポンベイ用の空洞スペースがあるらしいがだったらなぜ最初から付けないんだろうな
後から入らないとか部品が当たるとかBlock1が終わった後にやる事なのかコレ 職人さんが鈑金ハンマーで根気よく叩いてスペースを広げます ウリナラ職人「一体何ニカこの出っ張りは？叩けばへこむみたいだし、とにかくぶっ叩いて言われた通りのスペースを作るニダ。後の事はケンチャナヨ！（ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｯ
↓
残念！それはインテークダクトを外側から見た時の出っ張りだ！
テキトーに外から叩いた結果、ダクト内面がボコボコに。
吸入抵抗増大と余計な乱流発生でエンジンのフレームアウトが発生、試作一号機墜落。そのままプロジェクトは中止に。
ケンチャナヨ文化だとあながちあり得ないと言い切れないのが恐ろしいw いやいや、ミサイルの方を叩いてベイに合わせるから問題ない。 >>412
「長さの関係でどうしてもウェポンベイに入らないニダ。ええい、この先っちょのとこを無理やり叩いて……ﾄﾞｰﾝｯ
……着発信管だった。 アムラムが大きすぎて入らないから、代わりにサイドワインダ入れとく二ダ 韓国KFXステルス機
2021年に完成 初飛行するニダ
バカチョンの願望には呆れるわｗｗｗ
【韓国】出生数が激減 2017年35．7万 2020年28．4万 2026年19．7万 2018/09/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538219890/216
ソウル大学の人口研究機関は、2017年35万7000人だった新生児出生数は
2020年は28万4000人、2026年は19万7000人、2034年8．5万人まで減少す
ると発表した。
これまで韓国政府の最も悲観的なシナリオでは、2034年に29．5万人、1942
年で24．2万人と予想したが、それよりも30年以上早く減少がやってくること
発表した。
大きな理由として長年の青年層の失業者「１人っ子ニート族」が増えている
こともある。本来結婚している３０代の青年層が無職大卒ニートで結婚もでき
ないことが、新生児出生減少に拍車を掛けている。
大学を卒業したが就職を諦めた大卒ニートは３５０万5千人(25〜33歳)もおり
、結婚件数も10年前と比べて-18％も減少している。
韓国 毎月の出生数 年間出生数
1967年 毎月７．３万人----------------------------------------● ８８万人 現在50才
1977年 毎月６．６万人----------------------------------● ８０万人
1987年 毎月５．８万人----------------------------● ７０万人
1997年 毎月５．５万人------------------------● ６６万人 現在20才
2001年 毎月４．６万人-------------------● ５５万人
2007年 毎月４．０万人-----------------● ４８万人 現在10才
2017年 毎月３．０万人-------------● ３５万人
2020年 毎月2．3万人--------● 28万人
2026年 毎月1．6万人--● 19万人 2021年に初飛行するニダ
KFX次期ステルス戦闘機
開発費負担・・・・内訳
・６０％ 韓国政府
・２０％ KAI
・２０％ ←詐欺に気づいて逃げたインドネシア もうすぐ、ベトナム花嫁との結婚で産まれた子供がベトナム国籍選びそう >>419
あれググってみたけど、ろくでもないなw 韓国政府としては、ＩＭＦが定めるGDP基準は正しい良い基準とは言えないとして変更した
国内生産ＧＤＰ ＋ 海外生産GDP ＝ 韓国ＧＤＰに統計変更 （中央日報 2014年04月16日）
【韓国経済】 韓国政府これで日本を超えられる GDP統計と輸出入の統計変更が歓迎できない理由
ttp://japanese.joins.com/article/232/184232.html
韓国政府と韓国銀行(韓国の中央銀行)は、３月からの国内総生産（ＧＤＰ）算定方式
と国際収支統計の計算方法を変更した。海外子会社の輸出入分もＧＤＰに含める。
これに伴い海外に工場を持つサムスンのベトナム工場で生産して輸出された、スマホ
も韓国総生産GDPに加算され韓国経常収支にも加算される。つまり韓国企業が海外
工場で生産した加工貿易も、韓国の輸出実績に加算される事になった。
韓国政府としては、ＩＭＦが定めるGDP基準は正しい良い基準とは言えないとして変更
したという。韓国ＧＤＰと国際収支黒字規模が大きく見えるほど、韓国が偉大に見える
からだという理屈だ。
新しい統計では、海外工場の生産が増えるほど、輸出が増えて韓国のＧＤＰも増加し
たように見える仕組みだ。大手財閥は国内工場をどんどん閉鎖して海外生産を増や
すことになるだろう。
韓国の輸出を主導する「半導体や自動車や先端産業」の多くは、既に７０％以上を海
外工場で生産している。一方で、国内生産を基準とした輸出総額は３年前の５５００億
ドルから低迷し下がっている。つまり、韓国にとって都合の良い数字にできる変更だ。
しかし、問題は韓国内で生産して輸出する国内の景気体感のズレがより大きくなるこ
とだ。海外工場の仕事が増えて、海外の雇用が増えて、海外の景気が良くても、韓国
内の景気が悪くて失業者だらけになっても、GDP統計上は良いということだ。
海外生産ＧＤＰを、韓国人の１人当たり高いＧＤＰで示しても何の意味がないことだ。
国民と政府、企業はこの「数字の虚像」にだまされないことが必要だ。 --- 中央日報 国内生産ＧＤＰ ＋ 海外生産GDP ＝ 韓国ＧＤＰに統計変更
どんどん海外に工場を移転する韓国企業
【韓国経済】 大手企業が５年間で国内雇用４６０万人も減らした 海外移転雇用を呼び戻せ 2017/05/04
ttps://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1493864786/70
大韓商工会議所によると、ここ５年間で韓国の工場が海外に出て行って、国内雇
用が４６０万人も減少したことが分かった。財閥企業の海外進出により工場も海外
移転していしまい雇用問題となっている。2016年だけでも、韓国企業の海外工場
投資額は３５０億ドルと過去最高となった。
韓国政府は2014年から、海外工場生産もＧＤＰに含めるようにした。むしろ海外生
産で増加するなら韓国政府はＧＤＰ増加になるので歓迎した。
サムスン電子の海外工場の雇用移転は、2012年は２４万人、2015年は３３万人
と雇用が海外に移転してしまい、サムスンだけでも５年間で国内雇用を１５４万人
も減らした。
現代自動車も韓国内工場の雇用を減らし、海外工場を増設し海外雇用を増やして
いる。財閥企業は、高い国内雇用コストを減らし、安くて優秀な海外雇用で収益を
上げるしかないので海外移転が進んでいる。
韓国では４年前から海外から工場をＵターンさせる租税減免など実施しているが、
戻ってきた工場が少ない。逆に韓国にＵターンしたことを後悔しているほどだ。
韓国人の労働生産性が悪い、海外工場より品質が悪化した、生産性は海外工場
の半分以下だ。労働者の質が悪い劣る、人件費が高いなど不評だらけだ。こんな
状態だから二度と韓国人を雇用したくない理由になっている。こんな状況だから、
企業は工場の海外移転を推し進める理由である。
現代自動車では車を一台作るのに韓国は２９時間、中国なら１８時間と労働生産
性は外国人の方が優秀だ。このように海外移転で失業が増えるのは当然といえる。 【韓国経済】大手企業が５年間で国内雇用４６０万人も減らした 海外移転雇用を呼び戻せ
資料）2015韓国の男性人口
男性(50〜59歳)＝ 合計４５０万人
男性(40〜49歳)＝ 合計４３０万人
男性(30〜39歳)＝ 合計３９０万人 ←国内雇用４６０万人も減らしたのは大手企業なんだけどｗ
男性(20〜29歳)＝ 合計３５０万人
韓国政府としてはＧＤＰが増えるから喜んでいるんだよね。
雇用統計も海外工場での雇用も含めるんじゃないのｗｗｗ 韓国開発KFXステルス機が中止の可能性も インドネシアから開発費の支払ナシ 2018/09/27
https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004949215&;plink=SPECIAL&cooper=SBSNEWSMAIN
開発費の２０％(1800億円)を負担するインドネシアが去年から分担金を
支払わず開発中止の可能性も出てきている。初回の45億円だけで分担
金が未払い。しかもインドネシアが派遣した技術要員を韓国から引き上げ
ている。
またインドネシアはKFXの米国技術を勝手に韓国が移転できる可能性が
無いと見ていることも原因。韓国は試作機と全ての技術移転するからと
インドネシアに開発費を出させている。
開発費負担「韓国政府 ６０％、KAI ２０％、インドネシア ２０％」
韓国KF-Xは、2021年に試作１号機を完成させて2022年に初飛行を計画
をしている。 海外生産GDPって、Gross Domestic ProductのDomesticって語の意味が分かってないな。あのバカどもは「ウリナラ人は英語が上手い」って設定を一体どこに置き忘れたんだ。 >>425
9月27日日付のニュースなのか、前からインドネシアの分担金支払ってないとのニュースが出てたっけ。 何度かステルス機じゃないって言ってるはずだが、マスコミは聞いちゃいない感じだな >>426
FTAとか結んだ先を経済領土とか呼んでるからな、あいつら。 スレタイに疑問
＞韓国KFX次期ステルス戦闘機
ステルスでは無いようなんですが ここまでくるとなんちゃってステルスのほうがいいような。 >>425
見出しを見るとまるで「インドネシアが資金出さないから頓挫したニダ」に見えるところがミソだなw
資金は言うに及ばず、双発エンジンの制御すらできないという技術不足が根幹の問題なのに。 前も書いたが、インドネシアの未払い分はせいぜい数十億円分だから
これで計画続行できないほどの金欠になるなら最初から無理じゃん
まあ、アメリカの技術を貰えそうにないし貰えても転売できそうにないからそろそろ共同開発やめたいけど
自分からやめたくないからインドネシアのせいにした感じかな >>433
良いネーミングだ >なんちゃってステルス
コレで南北統一 半埋め込み式ってミサイルの仕様変わったら
どうすんの？ 所詮"なんちゃってミサイル"なので無問題なんです
ハリボテでも良いのです >>436
ちょっと長いから、普及しやすくなるように短縮して「なんステ」でええなw（雑な扱い >>439 スが抜けてるので
「捨てる素気」で如何か?
>>440 の「なんステ」
どっちがいいかね
他にねーみんぐはありますか? さあさあ 御代はは見てのお帰りだよ
1機100億、2機なら150億、5機まとめて120億でどうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
