韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part11
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前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527699290/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>458
売ってくれと言えばFA-18E/Fまら売ると思うぞ
オーストコリアに金がないだけの問題 >>455
カナダに売るつもりのスパホが18機で50億ドルだぞ？
安上がりなのかそれ ステルスと呼ぶには一歩及ばないシテルス
計画自体が失速気味のストルス F414双発のチョイステ戦闘機だそうです
ならばF15サイレントイーグルの方がよさげ
正面だけはステルスだそうです >>460
開発費から抜かれるネコババやら、
開発中＆運用後に損耗する人材やら機材やら考えてみ？
そもそも「パリパリ文化」と「ケンチャナヨ」精神で作った戦闘機に
乗ってみたいと思うのか？ 世界で◯番目の独自戦闘機開発国とか自称するのと、輸出の夢を見るのが
目的だからあまり細かいところは考えていない。 韓国得意の部品鳥で稼働機数はウナギ下がり、でケンチャナヨ 【軍事】 ステルス性は？韓国防衛展に登場した第5世代戦闘機KFXの模型に驚き―中国軍事メディア 2018/09/27
https://www.recordchina.co.jp/b648364-s0-c10-d0135.html
2018年9月27日、新浪軍事は、韓国の防衛産業展で第5世代戦闘機KFXの
模型が登場したが、実際に製造が実現するかは難しいとする記事を掲載した。
記事は「先日、韓国で開かれた防衛産業展2018にて、最新のKFX戦闘機の
模型が登場した。
韓国KFXは2022年に初飛行して2026年の配備予定しているというが、胴体
の下部には半埋め込み型ラックが採用され、中長距離空対空ミサイルが装備
されるほか、翼の下部にも6つのハードポイントがあり、JDAM誘導爆弾、短距
離赤外線誘導ミサイルなどの武器を搭載するようになっている」とした上で、
「これは間違いなく同機のステルス性能に大きな影響を及ぼすことになる」と
論じた。
さらに、「奇妙に思えるのは、同機のフォルムが見れば見るほどJ31戦闘機に
似ていることだ。現在、韓国が発表している設計プランからは、J31の変種と
いう印象を覚える。両者は単座、双発、三角翼、2枚の外側に傾いた尾翼な
どの特徴で完全に一致しているのだ。F35に似ているという人もいるが、残念
ながらF35は単発エンジンであり違う」とした。
そして「KFXがJ31に似るというは、実はそれほど不思議なことではない。な
ぜならJ31の設計は第5世代戦闘機において『ど真ん中』に位置するからだ」
とし、「大まかな設計を終えたKFXだが、これからこそが韓国にとっての大問題。
細かい設計やプロトタイプ機の製造を完了する能力こそ、韓国に不足している
点だ。細かい設計こそ航空技術の基礎能力が試される」と指摘している。 KAIの株価が急落だってねw
南朝鮮ではなんかもうT-50で決まりみたいな報道してて、違和感ずっと感じてた。
ボーイングに仕事回さないといけないアメリカの国内事情もあったはずだから、他の人も絶対に無理だと思ってたでしょ？
T-50はこれまで売れてなくて、というか、売りたくても技術漏洩を心配するアメリカが許可しないから、売れない事情もある。
KAIは脱落で仕事が殆どなくなって、予定されてる事はKFXの設計と試作ぐらいかない。KAIは倒産すんじゃね？
それにインドネシアからは金が入って来てない。
KFXは中止になるんじゃないの？ >>469
そうだな俺もおまいらも楽しみにしているんだからなｗ CGと模型は盛んに作ると思うぞ、そうせんと国民を騙せないだろう。 輸出でそんな売れてるわけでもないのに自国向けFA-50を2016年60機で
生産終了、F-5の一部をKFXで代替するとして維持したのも意味が分からない
T-Xに売る努力としても自国向け生産中のがましだったのではないか あら終了ですか
世界に羽ばたくんじゃなかったんんですか? ところで四つの核心技術とやらはどうなったんでしょうか?
偉大なる漢民族なのでそろそろ開発完了でしょうね 大韓民国の威信がかかっているのです
国威発揚 イルボンを叩き潰すのです http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
,,-――-ヘ JAP敗戦記念
. /./~￣￣ヽ ﾐ
| | . | | マッカーサー元帥の下に呼び出され戦犯ヒロヒト記念撮影
| |━- -━| | http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
General . |/=・=| =・=ヽ|
（6| |__i . |9） /￣￣~￣＼
. MacArthur | .＿, | /./￣￣￣＼ |
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`ー" `ー" 「韓国型戦闘機事業の失敗の懸念...全面的に見直す必要がある "
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2018100801070430114001
開発・量産非18条ウォン台檀君以来最大の武器開発事業である
韓国型戦闘機（KF-X）事業が4中古で事業の失敗の懸念が高まってており、
プランBが急がれるという主張が国会と業界から相次いで提起された。
国会国防委員会キム・ジョンデ（正義党）議員は、国政監査に先立ち
8日に公開したKF-X事業不健全化の原因分析で
△国際共同開発国、インドネシアの開発費未納と事業撤退の可能性
△過度群要求性能（ROC）による開発リスク上昇
△マルチフェーズ配列（AESA）レーダーを含む4つの主要なセンサー開発不透明
△国内開発能力とリスクを勘案していない事業戦略の不在
など4中古が事業足首をつかんでいると指摘した。
金議員は「事業の失敗は、空軍戦力の空白だけでなく、
防衛産業界全般に多大な悪影響を及ぼすだろう」とし
「青瓦台主観的現行双発エンジンの設計ROCを単発エンジンに変更するなど、
事業の全面見直しが必要だ」と主張した。
終わり
後略の部分から抜粋
＞産業研究院は、第5世代ステルス戦闘機であるF-35機当たりの価格が
＞2025年7500万ドル（約849億ウォン）と予想されるが
＞KF-Xは2018年基準でなんと8500万ドル（962億ウォン）と推定されて
＞輸出市場進入が難しいと予想した。
4.5世代なのに安価な機体とはなんだったのか。 もしかしたらT-50の失注て想像以上に効いてくんのかもしれんね
スリオンだかマリンオンだかもかなりヤバイし
KFXまで迷走したらKAIの存続性に疑いが出るやろし
致命傷ですめばいいけど >致命傷ですめばいいけど
致命傷以上だと何だろう? ソフトウエア開発で言うと案件定義の時点で間違えてるんだねえ。
戦車と一緒。技術的に無理なのに背伸びして失敗したように失敗するよ。
>>480
だからこんなに心配されてるんだし。 作れるはず
くれるはず
ばれないはず
このマインドが大事 >>480
単発で自由に使えるエンジンｗ
F414双発が単発になるだけかｗ 要求定義だったw
ちなみに今話題のスルガ銀行はIBMに新システムを発注して、要求定義の遅延で裁判で起こして、IBMにはから大金せしめてる。 >>480
＞△マルチフェーズ配列（AESA）レーダーを含む4つの主要なセンサー開発不透明
結局、タレスからの技術供与はうまくいかなかったのか。
AESAレーダーを作れる自信があったんじゃなかったのか。 各所から集めて組み合わせる場合情報開示と
知財関係がめんどくさいらしいからねぇ AESAはこの前アンテナの試作品作ったのでは？
やはりダメなのか 実験室レベルの試作品は出来ても、それを小型化して量産して実際に使えるモノにするまでには、
かなりの技術的な壁があるかと。 まずはT-50を改造して韓国産AESAを載せて検証すべきだろう 韓国版AESAは先が長いぜ。
当初LIGネクスワンが試作品まで作っていた。それがハンファタレスに変更なった。タレスから技術移転か？
と思ったらタレスと関係を解消してハンファシステムズになった。ここでAESAの提携先を世界に募集した。
釣れたのがイスラエルのエルタ社、契約は韓国のAESAハードから出てる電波の検証だけ。
AESAの最初はハードよりソフトが難しいだよな。韓国でソフトは作れないだろう。 日本もF-2に搭載するJ/APG-1の調整で苦労したからな。
そう簡単に実用レベルのものはできんだろうな。
・・・おっと、日本に擦り寄ってくるんじゃねぇぞ！ >>497
ソフトウェアはサーブからアルゴリズムと検証業務 >>499
途中で書き込んでしまった。
ソフトウェアはサーブとやるらしいね。
サーブ、韓国から戦闘機用AESAレーダー開発のサポート業務を受注
http://www.tokyo-dar.com/news/3280/ SAABとLIG next1は組んでるけどそもそもAESA開発から脱落してなかった？
ってリンク先みたら開発は契約したけど量産機のレーダーどうなるかは未定ってことか ソフトウェア開発は日本は弱いから、日本が20年掛かっても他国は数年でやってしまう場合もあるんじゃないかな 日本製のハードウェア…精密機器が世界最高と信じるなら、
それを制御する日本のソフトウェア開発力も当然世界最高ということになるわけだけど
日本がソフト開発で劣るってそれどこから出てきた迷信だよ AESAで多くのデータが入ってくるがこれをフィルタリングして必要な情報だけ取り出すわけよ。
難しさとすれば 対空＜＜＜対艦＜対地 になるだろう。
波の反射を除く、目標としている建物以外を省く、空を飛んでいる物体の脅威度をランク付けする。
こうしてパイロットに攻撃対象を簡略化、明確化して武器システムと統合する。
ソフトと言うより経験と実験によりフィルタリング性能を高める手段だから根気が要る。韓国人が苦手な分野。
対潜ソナーに魚群探知機を付けてるようじゃ無理だろ。 なんとか量産までいかないと面白くないだろ
いつものカタログスペックだけで、実は欠陥機でしたってオチで
大量に投入した金が水の泡になるのが一番面白い しかし相変わらず戦闘機もだがロケットの方も音沙汰なしだなあ もうだめかもわからんねえ ソフトウエアは数学が得意な民族じゃないと。
で、韓国は数学苦手だしw ソフト開発は文系も得意じゃないとダメだよ。
理系脳の開発者と組まされると苦労する。 抽象化abstractって別訳だと要旨要約で、国語教育に言語技術が体系的に組み込まれてないし教師も手馴れてない日本だとなかなか身につかない能力
ソフトウェアの要求定義・要件定義がクリアに書けない >>503
商業ソフトウェアを見てそう妄想したのでは？ 偉大なる大韓民国の技術に不可能の文字は無いのであります
だから脳内製造はいくらでも出来るんです 皆で守ろう
非韓国三原則
「助けない、教えない、関わらない ・・・・・・筑波大学大学院 古田博司教授 提唱
新三原則
寄らず 触らず 近寄らず ・・・・・・筆者
非韓国五原則
教えない 助けない 盗ませない 来させない 関わらない ・・・・・・某国のイージス 著
アマゾンで124円(中古) まあ、なんにせよKFXは破綻したわけだけど
F-5の後継はどうするんだろうな
北相手ならFA-50増産で十分なわけだが >>516
>北相手ならFA-50増産で十分なわけだが
FA-50 40機増産。F-15K 20機追加。F-35 20機追加ぐらい。
本命はF-16の改修で、10年ぐらい揉めて、ようやくまとも台湾と同等の改修でE/Fと言うか、F-16V相当説があるけど、公式発表はまだグレー。 韓国空軍は飛行隊が若干小さく予備機ほか含めて
最近は1個飛行隊当たり20機の調達が慣例だが
FA-50をもう60機（計120機）入れてF-35A20機追加（計60機）、F-16改修で退役させないなら
それで当分いらないともいえるしそんな感じでKFX仕切り直しになるかもな >>480の話だろうけど
双発と途中から兵器内装して第5世代にしろとかが高騰の原因とあるが
今更再検討するなら相当先延ばしになるだろう これに日本がX-2ベースの高等練習機の量産始めたら、韓国は打ちのめされるだろうな 結局、自国開発出来ます！っていういつぞやの報告がいつも通り「嘘でした」ってこと？
F-5の更新、F-16の改修、IFF更新と仕事が山積みで忙しいことで。
KAIに仕事が廻ればいいのにね。 まあ自力で出来るなら F-35導入に絡めてあんなにおねだりしてない
第一希望の米製技術を諦め イスラエル・スウェーデン他?き集めてなんとか・・・といったところだろう 試作AESAをC-1に載せたりT-2CCVみたいな技術試験してないどころか
単発だ双発だとまだ言ってる
とてもCGから進まなそう >>527
模型くらいまではいけそう。
毎年、作ってるみたいだし。 もうF5の更新はイランのコウサルで良いんじゃね？
似たようなもんで新しいしさ。 【韓国】 KFX戦闘機失敗の懸念… 「プランB」で全面的に見直す必要がある 2018/10/08
https://news.joins.com/article/23029443
全面的に修正して双発エンジンを単発エンジンに変える「プランB」が必要である。
「プランB」の必要とする主張が国防委員会と防衛業界から相次いで提起された。
AESAレーダーを含む４つの核心装置の国産開発の失敗懸念が高まっている。
韓国型KFX開発事業の事業の失敗の懸念に事業全般の見直しが必要と主張が
でた。8日、国防委員会キム・ジョンデは「現在のKFX事業の実態調査と一緒に
「プランB」の検討に着手しなければならない」と述べた。
KFX開発は、「事業遂行の戦略性が無く、国内開発能力を超えた過剰な要求性
能と国産化目標などで失敗が懸念される」とし、「大統領府の下にあるKFX事業
全般の見直しと、成功させるために再構築が必要」と指摘した。
空軍は開発コストが追加で２兆ウォン(2000億円)以上も要する双発エンジンに
続き、今では第５世代機の機体内ウェポンベイも要求している。
また核心技術センサーなど難しい核心装置やシステムは、基本設計や詳細設
計の段階で、核心装置の性能検証が終了している必要があるのに、国産化開
発が並行しており、リスクが増大しているという。
特にAESAレーダーを含む４つの核心装置システムの開発成功が必要で、AESA
レーダーのソフトウェア開発進行状況と、イスラエルのAESAメーカーと共同開発
している現状で、AESA技術の所有権が韓国のものになるのか曖昧でハッキリし
ていない」とした。
インドネシア政府が負担かる開発費２０％の支払いは、2016年以降未納で今後
支払ってくれるのかも不透明とした。
最先端の戦闘機は、どれ一つでも支障をきたすと事業全般に深刻な影響を及ぼ
し産業界全体に悪影響があり、現状のKFX事業の実態把握と「プランB」の検討
が必要だとした。 >>526
自国でOK。ってアメリカの技術供与拒否後ではなかったかな。
「韓国のできます。」事例では。
【韓国】 KFX戦闘機の開発がいい加減… 全面的に修正する必要がある 2018/10/08
http://www.newsworks.co.kr/news/articleView.html?idxno=301213
8日、国防委員会キム・ジョンデは「現在のKFXの開発状況の実態は、歴代政府
のバラ色の輸出妄想と反腐敗政策に一貫した国防・防衛事業政策の弊害を赤
裸々に表している」とし「文大統領もこのような弊害を放置している」と主張した。
文大統領が2015年10月に国会国防委員であった当時「米国の４大核心技術所
有権が韓国に移転され、国産化が可能であると期待をして事業計画を立てたが
、その前提が崩れた。 今になって、韓国独自で開発出来るとしている、いい加
減さが超えている」とした。
韓国国防部や防衛事業庁はKFX事業に深い検討をしてないことが分かった。
防衛産業の専門家たちは、空軍、国防科学研究所、防衛事業庁の希望を無謀
な事業計画を策定した後、その責任を防衛産業企業に転嫁したと指摘している。
米国から４大核心技術の移転が拒否されると、AESAレーダーを含む４つの核心
装置センサーと戦闘システムや飛行システム統合技術の国産開発が可能だと
韓国防研究所が主張した。 しかし防衛事業庁は、空軍の要求性能や国防研究
所の妥当性も検討しないで事業を推進してきた。
米国はF-35開発では、AESAレーダーなど主要装置は地上試験 → テスト機
→ F-35に搭載して数千時間のテストを行っている。 これに対してKFXのAESA
レーダーなどの4つの核心装置やシステムは、地上試験のみで、飛行試験もせ
ずに、いきなりKFXに搭載して飛行試験することが分かった。
現在韓国の技術ではAESAレーダー含めて4つの核心装置の開発は不可能と
いうのが大半の意見である。AESAレーダー、飛行制御システム、戦闘システム、
統合コンピュータやソフトウエアが無理なので「プランB」を検討する必要がある。
空軍の要求性能を全面修正して、 機体内ウェポンベイなどの要求は廃止して、
双発から単発エンジンにしてKF-16の核心装置を使う「プランB」が必要とした。 韓国はテンペストに参加すべきかもね。
いやホントはTFXだろうけど 国政監査で国会議員が騒いでるのであって
KAIや防衛事業庁が騒いでるわけじゃないよ。 >>535
KAIは米空軍次期高等練習機事業の受注に失敗して 当てにしていた金が入らない事になって
KAI自体の存続がが危なくなったそうだよ たぶん大騒ぎしてると思うよ >>532
エンジン推力ダウンで中身がF-16ならF-16買った方がマシ。安くなるとしても輸出は自由に出来んだろうし。
この議員もバカ？ >>537
現実みて輸出はほぼあきらめて
技術移転と自力開発に的絞った比較的まともな考えかもしれんで
F414版F-16にしかなれないと思うが 拡大版T/A-50で国産化率と調達性の改善を狙うならまぁF-16すら荷が重い国に引き続きアプローチできるのでは
ボーイング機が強烈なライバルになるんでどの道軽戦闘練習機の設計刷新は必要やろなぁ
さすがに大してコストが下がってないのに設計がもう古すぎる 今さら初期構想のステルスのガワかぶせたF-16だかT-50案に戻るのか
F-3に触発されたか何かで、どんどん妄想が膨らんでF-35以上の最新鋭ステルス機開発計画になってたもんな
さすがにあと3年で試作機飛ばす段階になって、出来てるのはCGだけでどう考えても無理だろという声が出てきたのでは
どっちにしろ今から作り直しとか面倒なことやらなそうだから、関係部署が金を着服して失敗で終わらせるような気がする インドネシアを諦めて韓国版テジャスに向かうなら身の丈にあった賢い選択だとは思うがな
でも韓国には夢を追いかけている姿が似合うので是非今の双発ステルスKFXを追い求めて爆死してほしい 韓国には基本のソースコードすら出来ないでしょう
四つの核心技術の国内開発なんて夢のまた夢 韓国航空宇宙産業（KAI）＝(大宇重工業、サムスン(テックウィン)、現代重工の赤字飛行機部門を切り離し設立)。
財閥の赤字の飛行機部門を切り離しまとめた会社がＫＡＩ社で半分政府資金が入っている。
2018年9月にハンファ(韓火火薬)がKAI保有株の全て10％を売却したのは、
KAIがT-50を米国に採用されないと知って、暴落する前に売却。
KFXもダメだと知ってKAIから完全に切れる為かもしれない。
ハンファは2015年にサムスンテックウィンを買収しておりKAIの株主になっていた。 ドローンのコードを流用するのでまず機体のあちこちにプロペラを着けます 初期の単発案に戻ったらインドネシアに金返せと言われるのでは？ むしろインドネシアが降りそうだから議会で問題になってるという話では >>546
早々緊急脱出組が出てきた訳だね
次はどこかな? インドにいつ本当に移るかわからない16Vのラインを招致して
新造とアップグレードを国内分と輸出分に振り分けるのが能率よかったと思うが
独自開発みたいには儲からないだろうが
独自開発無理やんって国内でまで言われてる
F-20をまるごと買ってたらいまごろどうなってただろう
発展型できてたかな？ 韓国が欲しいのは戦闘機開発輸出国という肩書きだから無理 あのなんでも輸出してすぐに輸出大国だとかいう意味わからん思考はどこから来るんだろうな
ロケット開発でもＫＡＩの社長やKARIの研究者責任者が平然と輸出するとか言っちゃうからな
そら誰も技術提供なんてしてくれるわけないだよな 経済が輸出に依存しているので輸出しないと成功したことにならないという事情もあるかも
とはいえ毎度始める前から輸出輸出言われると草生やさざるを得ない >>551
T-50からの緊急脱出はリスキーとリアルで実績あるからなー。 韓国の場合は金儲けにならんものに予算を出すのは良しとせん民度的なもんがあるからだろう。
小国が今さらロケット開発なんてミサイル技術獲得以外にないわけだが、それは口に出せん。
輸出して金儲けするから予算くれとしか言えん。
日本のイプシロンだって特に用途ないのに続けてるし。
まぁ日本の場合は輸出するからとか、ヴァカなことは言わんがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
