韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part11

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-+Koi) · 2018/08/04(土) 13:41:33.88

!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

前スレ
韓国KFX次期ステルス戦闘機　Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1527699290/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-11wP) · 2018/10/11(木) 09:50:31.31

>>575
競争入札なんだから予算は「それを超えたら入札やり直し」
っていう上限金額であって各社の入札金額じゃないでしょ
その範囲内で各社が競争して安さとコスパを競うのよ
うちは150億ドルでできる、なんのうちは120億ドルだ、って感じに
（実際はボーイングの落札価格は92億ドルだったみたいだけど）
T-X予算が163億ドルだからBTXの値段も同じだとか言い出したら
同じT-Xに参加したT-50の価格もBTXと変わらないって話になるじゃん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-11wP) · 2018/10/11(木) 09:56:35.03

ちなみに92億ドルってのはシミュレーター120台込みの価格で
機体単体だと1機あたり1900万ドル
>>575で挙げてるフィリピンT-50の半額だな
（ソースはtokyo express松尾の記事）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-//fi) · 2018/10/11(木) 09:58:03.02

>>576
韓国にケチつけるために変な論理になってるぞ
落ち着け
＞T-X予算が163億ドルだからBTXの値段も同じだとか言い出したら
そうだな、修正するよ
空軍の発表だと351機に197億ドルになる
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/1647147/air-force-awards-next-generation-fighter-and-bomber-trainer/

The original service cost estimate was $19.7 billion for 351 aircraft

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-4Hut) · 2018/10/11(木) 10:36:34.78

最初からボーイングに決まっていて競争入札で導入という結果が欲しかっただけの出来レースだろう
ロッキードは入札額上限いっぱいで韓国の導入価格より遥かに高く入札してるし
踊ってたのは韓国のマスコミだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-//fi) · 2018/10/11(木) 10:39:38.80

T-Xに関して最初からボーイング一択だろう
米空軍が他国のために開発したお古を採択するとは思えないし
LMがまだF-35の開発してるから、常識的に考えてボーイングに練習機を任せるのが妥当

ノースロップが途中で降りたのもおそらくそういう事情を知った上の選択だろう
B-21やってるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-11wP) · 2018/10/11(木) 10:49:57.04

>>578
>>577が見えないのかね？
落ち着けとか言ってるやつが落ち着け

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+TrJ) · 2018/10/11(木) 10:51:54.70

>>581
書き込み時間見ろよ落ち着けよ。
1分30秒差なんてただの入れ違いだろうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-//fi) · 2018/10/11(木) 10:52:52.13

>>581
おまえが落ち着け
>>578の空軍公式発表見てないのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-11wP) · 2018/10/11(木) 11:05:41.35

>>583
落ち着いてたらコスト”エスティメイト”の意味は普通分かると思うがね？
こっちは”当初推定価格”と”発注者予算”、”実際の入札金額”は全部別物であり
前二者は事業共通なので競合各社の比較には使えないという
論理以前のごく当たり前の事実しか指摘しとらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 278a-//fi) · 2018/10/11(木) 11:12:06.31

>>584
落ち着いてないじゃんw
どんどんおかしな方向に行ってるぞ
現時点では開発契約を結んだだけだから、351機の確実な価格なんて出せないし
戦闘機に「メーカー希望価格」なんてないのはF-35見ればわかる
そもそも120台のシミュレータは「最終的に調達したい数」であって
ボーイングと結んだ契約は開発計画
間違った情報を引用した自分は間違ってない！とやるから論理がアホなことになってる

意地になってないでまず内容を読め
米空軍の公式発表より確実なソースはないから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-11wP) · 2018/10/11(木) 11:22:33.40

>>585
草生やしてる奴が自分は落ち着いてるつもりでいる不思議
”The original service cost estimate”についての空軍公式発表が一番確実なのは当たり前
だがそれは入札金額ではなく入札前の事業コスト推定値なので
BTXだけではなくT-50でも”cost estimate"は同じ197億ドルだ
そもそも"original"と枕詞がついてる時点で
”当初は○○億ドルと推定されていた”という意味だと気づかんか？
同じソースの文頭に
"The Air Force awarded The Boeing Company a contract worth up to $9.2 billion for the Air Force's new training aircraft Sept. 27. "
と書かれてるのも読めないのか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-11wP) · 2018/10/11(木) 11:41:53.14

>>582
入れ違いなら書き込んだ時点で真上に自分の主張を否定するレスがついてると気づくはずだが
慌てて>>580をつけて無視してるあたり発狂してるんだろうよ
まぁドヤ顔で自分で自分の主張を否定するソースを貼り付けて”世界で一番信用できる”と宣言する奴に
まともな知能を期待してはいかんのかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFeb-Lyqr) · 2018/10/11(木) 12:17:51.70

>>578
>The Air Force awarded The Boeing Company a contract worth up to $9.2 billion for the Air Force's new training aircraft Sept. 27.
>Secretary of the Air Force Heather A. Wilson said. "Through competition we will save at least $10 billion on the T-X program."
>The original service cost estimate was $19.7 billion for 351 aircraft.

「ボーイングと92億ドルで契約した」
「元々の推定コストは197億ドルだった」
「100億ドル以上節約できた、嬉しいお」

…とここより確実なソースはどこにもないソース元が普通にのたまっておりますな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/11(木) 12:37:34.00

予備エンジンや各種予備部品、シュミレータ、定期大規模修理,etc等の違いで
同機体でも発注側の入札予定価格は変わるのし応札側のエステｲメイションも違ってくるのは
当然。社会人と学生では知識・経験が全く違うので話は噛み合わないのも当然なんだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-11wP) · 2018/10/11(木) 12:46:57.67

説明されても理解しようとしないのと
内容を読めと息巻いてた奴が一番読んでなかったのが問題かな
この場合どっちかっつーと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-11wP) · 2018/10/11(木) 13:00:44.69

ボーイング、米空軍の次期高等練習機「T-X」を受注
（TokyoExpress、URL略）
>これは、機体・製造工程開発に関わる費用(EMD= Engineering and manufacturing development)と
>120台のシミュレーター価格を別にすると、1機当たり1,900万ドル(21億円)ほどになり、
>機体価格としては驚くべき低価格である。
>しかし調査会社の推定によると「T-X」の場合は、世界中で50年間に2,600機ほどの需要が見込まれ、
>その整備もボーイングが一手に行う予定なので、十分な収益源になり得る、という。
>ボーイングの「T-X」は全く新しい設計で、サーブとの共同開発が始まったのは5年前。
>空軍に選定された技術的理由は、新設計であること、すでに試作機2機が飛行中であること、
>および実績のあるGE アビエーション製F404エンジンを装備し、垂直尾翼が２枚であること、と言われる。
>垂直尾翼を２枚にすることで空中給油を受ける際の姿勢安定性が改善される。
>米海軍では訓練機にボーイングT-45を使用中だが今回の空軍が「T-X」採用を決めたことで、
>これが海軍の更新機として有力視されることになる。

ゴスホークの保有数は214機
空軍と合わせてBTXの受注が700機超にまで積み上がったら
コスト面でT-50はますます不利かね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-IFBa) · 2018/10/11(木) 16:08:35.78

こいつら、いつもの夫婦漫才のアラシだから黙ってNGが良いよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-11wP) · 2018/10/11(木) 16:19:15.02

誰がどう見てもﾜｯﾁｮｲ 278a-//fiが一人で発狂しただけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67eb-4Hut) · 2018/10/11(木) 16:38:46.42

輸出がうまくいかない以上は韓国が増産しないとライン閉鎖になっていしまうからな
インドネシアやフィリピンへは実績作りのためにいろいろな政府保証つけてるんだろうから
自軍でさえ共食い整備してる状況で他国の保守部品まで維持できるのかね
適当なことしたら間違いなく国際問題になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/11(木) 19:06:51.13

KAIの今後はどうなるのかね?
1. KFXの自主開発が成功し輸出も増加でウキウキ
2. KFXはショボッタがT50の生産が伸びて解散は免れた
3.KFXはダメポ、T50も尻すぼみでショボル

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9b-aRT6) · 2018/10/11(木) 19:46:36.36

インドネシアに逃げられて行き詰まる。
がないじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-b9zJ) · 2018/10/11(木) 19:49:44.25

このままだと単発になりそうですね。
ところでF414-GE-400って、中東、旧ロシア圏やパキスタン、インド、インドネシア、アフリカへうれるの。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-2g1W) · 2018/10/11(木) 19:53:47.84

4 75tの打ち上げ花火

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/12(金) 08:05:35.22

404のグリペンが高くて、なかなか売れないのに、414のが売れるとは思わないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1d-4Hut) · 2018/10/12(金) 11:29:27.96

おいおい上ずっと読んでたら韓国終了のお知らせじゃねえか
ムンジェイは北も道連れかよ　よほど朝鮮人が嫌いらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff2-5IHf) · 2018/10/12(金) 11:51:52.49

低性能でF-35より高いってメリットないよな

どうすんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-0v74) · 2018/10/12(金) 11:53:28.78

米国はエンジン単品の輸出には制限を掛けているからなあ。

古い40年前のF-110-GE- や F404-GE-　古いタイプしか許さない。
韓国にはT-50用に40年前の F404-GE-102 しか許していない。
しかもコンピュータによるエンジン自動電子制御は何処にも許可していない。

グリペンNG用のエンジンですら電子制御の輸出は許可してない。
仕方なくサーブは自動電子制御を自己開発して取り付け。

それから韓国のT-50用エンジンの電子制御も許可してない。
あれは手動制御だからよく墜落するんだけどなあ。

「Ｂプラン」はKF-16からF100-PW-220を外して搭載か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-0v74) · 2018/10/12(金) 12:49:01.95

韓国徴兵　2年間で主に男19-20歳　（徴兵対象18-29歳迄）

　　毎年の徴兵開始人口
　　　　　男-毎年　　18-19歳＝２年間
1997　　40万/年　　　　80万人
2007　　35万/年　　　　70万人
2017　　27万/年　　　　54万人
2027　　24万/年　　　　48万人
2037　　17万/年　　　　34万人
2040　　14万/年　　　　28万人　←徴兵期間３年が必要
2046　　　8万/年　　　　16万人　←徴兵期間５年が必要

【韓国】出生数が激減　2017年35．7万　2020年28．4万　2026年19．7万と予想　(ソウル大学 2018/09/29)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538219890/216

　　　韓国　毎月の出生数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間出生数　　
1967年　毎月７．３万人----------------------------------------●　８８万人　現在50才
1977年　毎月６．６万人----------------------------------●　８０万人
1987年　毎月５．８万人----------------------------●　７０万人
1997年　毎月５．５万人------------------------●　６６万人　　現在20才
2001年　毎月４．６万人-------------------●　５５万人
2007年　毎月４．０万人-----------------●　４８万人　　現在10才
2017年　毎月３．０万人-------------●　３５万人
　　　　　　　・
　　　　　　　・
2020年　毎月2．3万人--------● 28万人
2026年　毎月1．6万人--● 19万人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/12(金) 13:09:31.18

KFXどころかT50にも黒雲垂れ込む
次善の策としてKFX開発中止でT50主力戦闘機化かも?
F5よりマシだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-4Hut) · 2018/10/12(金) 14:41:25.39

もっとCOIN機っぽいのをアメリカなどの西側から買えない国向けに開発して輸出実績造ればよかったのかもね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/12(金) 15:41:11.72

T-50は良いセンスだったのにね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/12(金) 16:00:45.09

>>605
そのCOIN機みたいのをアメリカが採用コンペしているようだよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-DKnb) · 2018/10/12(金) 16:07:43.99

またコンペ始めたんだ初耳だわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/12(金) 16:18:51.26

BTXはANRAAM撃てそうだしJDAMも落とせる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-2yGQ) · 2018/10/12(金) 16:23:38.10

>>609
X ANRAAM
○ AMRAAM
推敲くらいしようぜ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/12(金) 17:52:31.11

パソコンでは無くスマホで歩きながらとかなのでスマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/12(金) 18:41:26.57

>>608
https://interestyou.info/img/a-29-01.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9f-zuq5) · 2018/10/12(金) 18:56:27.29

パソコンで打っても間違えそうな間違い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-+TrJ) · 2018/10/12(金) 20:02:56.27

>>605
どうせ100%の国産化は不可能で米国技術が残るんだから米国から買えない国は韓国からも買えんよ。
つか、T-50→FA-50が実質的にCOIN機みたいなもんだし、それで売上があれじゃあね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/12(金) 20:15:46.76

弾薬代が高すぎるけど、A-10が良さげ
20mmの A-10が有ったら売れそうかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/12(金) 20:49:35.87

アメリカはそう考えては無いようで　>>612 を開発中だそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-M6rN) · 2018/10/12(金) 21:49:14.56

A-10はいわば「GAU-8に羽とエンジンをつけて飛ばしたもの」であり
GAU-8を下ろしたら設計やり直しよ
いずれGAU-8が使用不能になってもデッドウェイトを抱えたまま飛んでいることだろうさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7b7-4Hut) · 2018/10/12(金) 22:47:12.13

>>614
うん、だからもっと明確にCOIN機路線にする感じ。
セスナみたいなのに武装するくらいに。
これなら流石に作れ……ないかな……無理？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-SmB1) · 2018/10/12(金) 22:52:06.69

KA-1もうやったじゃん。そんな大量に売れるものでもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-SmB1) · 2018/10/12(金) 22:54:01.57

https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_KT-1_Woongbi
COIN機型は韓国で20機、ペルーで10機か

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-2g1W) · 2018/10/12(金) 23:36:09.66

ここは宗主国を見習って韓国版J31を是非
su33のフレームにステルスっぽい外皮を被せればいけるっしょ
後はカタログスペックをモリモリで大丈夫

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7df-QK30) · 2018/10/13(土) 15:41:33.15

>>608
アメリカはA-1 スカイレイダー後継のA-2Dを採用しなかったのを
悔やんでるんだろうなあ

2018/10/14(日) 00:13:22.06

日テレ秋のジブリ祭2018 ラインナップ
http://dtg3yjoeemd2c.cloudfront.net/cms/banner/51f4a834ebce26c00250e8043694144e82254a05.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg

宮崎駿さん、安倍首相を批判「歴史に名を残したいのだろうが、愚劣だ」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/13/miyazaki-hayao-vs-abe_n_7789934.html
　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　← 成蹊小学校から成蹊大学までエスカレーター進学の愚劣
　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
../::::::==　　愚　劣　`-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!
.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i
(i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　／￣￣
　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　＜　秋のジブリ祭楽しみだなあ！日テレはジューシー
　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　＼＿＿
　..|、ヽ　　`ー'´　／
／ヽ　｀ "ー－´/、
スタジオジブリ　小冊子『熱風』７月号　憲法特集　PDF版
http://www.ghibli.jp/docs/0718kenpo.pdf

宮崎駿　　『憲法を変えるなどもってのほか　もう少し早く生まれていたら軍国少年になっていた』
鈴木敏夫　　『 9条　世界に伝えよう　日本が起こした戦争をどう描くかによって、将来の日本のビジョンが見えてくる』
高畑勲　　『 60年の平和の大きさ　安倍晋三が持ち出した憲法第96条改定は、国民をなめるにもほどがある』

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-b9zJ) · 2018/10/14(日) 07:25:51.90

>>622
イカの方が優秀だったじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1d-4Hut) · 2018/10/15(月) 03:03:39.94

米財務省外国資産管理室が北朝鮮関連のセカンダリーボイコットが適用されるリスクのある団体、個人についてのリストを10月4日に出していたんだねえ
それに先立つ先月韓国政府の頭越しに韓国金融機関各それぞれ個別に北朝鮮制裁違反を犯さないよう警告を出していたのは知っていたのだけれども

レベル一段上がったね　これムンジェイの態度いかんで戦闘機どころか韓国経済そのもの痛めつけられるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df12-Zu1O) · 2018/10/15(月) 23:37:49.76

「ハンファシステムAESAレーダ開発Lab、安全管理優秀研究室認証獲得
　- AESAレーダ開発Lab、防衛産業業界最初‘安全管理優秀研究室’認証獲得
　-最上の安全管理通じてKF-X AESAレーダの成功的な国内開発進行」　2018年10月14日
http://defensetimes.kr/article/view.php?&;ss[fc]=4&bbs_id=DefenceTimes_news&doc_num=1437

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-Zu1O) · 2018/10/16(火) 00:04:40.78

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　ジャップ敗戦記念
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽﾐ
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　マッカーサー元帥の下に呼び出され戦犯ヒロヒト記念撮影
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　　　（6|　　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　　　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　　　　＼_＿＿__丿　　　　　　　|┏━　　.━┓|
　　　　　 ,--―|＼　　　／|￢―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　＼　（6|　　　|_」　　.　|9）
　　／　　　＿＿　/・　＿＿|　　|　　丶　　━━　　/
　／　／|　|　・　| |・　|　・　 | 　　|　　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　　／|￣￣￣|＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼|￣▼￣|／＼
　　.＼　＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　|＼▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　＼/　　/.戦犯 | 　▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |　.　|　　　　￣~|~￣　　　　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　.　|　　|　　　　| o　　.　| 　　|
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-0v74) · 2018/10/16(火) 03:08:50.36

米国防省　また米軍事技術ブラックボックスを中国に流出させる気か！

【米韓】　韓国の中国エアショー参加に米国が「待った」…「また米軍事技術を中国に流出させる気か」、参加中止を求める　2014/10/10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412872622/162-
11月に中国・広東省の軍事エアショーへ参加する韓国空軍練習機T50のチーム
「ブラックイーグルス」に対し、米国は「T50練習機の軍事技術が中国に流出する
恐れがある」と韓国政府に中止を求めた。

韓国の超音速訓練機T50は韓国が製造した訓練機だが、米ロッキードマーチン
の技術支援とエンジンや装置、ソフトなどで組立てられており、韓国外に出すに
は米国の承認が必要。敵国に向けて飛行する場合は米国の了解を得なければ
ならないなど、欧州・中東各国や中国エアショーにも参加できない。

中国・広東省の軍事エアショーは2年に1回開催される中国の代表的な軍事エ
アショーで、最新型戦闘機や無人機、攻撃用ヘリなど、さまざまな最新軍事兵
器の公開される。米国や欧州の防衛産業は参加していない。韓国は中韓軍
事協力の一環として韓国企業が参加するので、中国軍エアショーにT50を参加
させようとしていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-0v74) · 2018/10/16(火) 03:20:44.39

【米韓】　軍事機密のF-15やF-16戦闘機レーダーシステムを韓国が中国に提供している！--2014/05/28
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1401266218/4-
米国情報当局は「米軍や韓国軍が保有しているＦ-15戦闘機やF-16戦闘機
のレーダーシステムなどの、最高軍事機密が韓国を通じて中国に流出が続い
ている。」「米国は爆発寸前であり、最近韓国の中国接近が突出しているが、
今年２月には、「韓国から、中韓軍事機密保護協定締結を中国に再度呼び掛
けまでされた。すでに日米の軍事機密が中国に筒抜けになっているという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-0v74) · 2018/10/16(火) 05:26:40.97

　　
【軍事】　ボーイング　新型練習機「T-X」１機1900万ドル(約21億円)で受注　2018/10/06
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538184166/706
9月27日、米空軍は次期訓練機「T-X」機とシミュレーターの購入でボーイングと契約
すると発表した。ボーイングは「T-X」価格１機1900万ドル(約21億円)で350機とシミュ
レーター約40台を受注した。

ボーイングの見積もりは、「T-X」475機とシミュレーター120台で総額92億ドル(約１兆
円)を提示していた。支払い形式も長期間リース形式の契約で、銀行がバックについ
ているものだった。つまり銀行がボーイングに製造代金を前払いして、米空軍から毎
年リース代金を受け取り、ボーイングは「T-X」リース整備を請け負う形式となっている。

この次期訓練機「T-X」の競争入札では、韓国はT50超音速訓練機で入札をしていた。
韓国はT50（国内価格350億ウォン〔35億円〕）で、350機で約1兆8400億円になると見
込んでいた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df68-0v74) · 2018/10/16(火) 05:29:44.47

　　
【軍事】　文大統領の政治活動仲間がKAIの新社長　そして米空軍練習機「T-X」受注の失敗　2018/09/29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1538184166/707
韓国KAIが28日、米国ロッキード・マーチン社と手を組んで参加した受注総額163億ドル
（約1兆8525億円）となる米空軍の次期高等練習機「T-X」の受注で脱落した。

KAIは「ボーイングの低い入札価格に脱落した」と発表した。ボーイングは、18兆ウォン
（約1兆8402億円）から8兆ウォンも安い10兆ウォン（約1兆223億円）で落札したことに
驚いたとした。一部からは、昨年KAIが架空会計で粉飾決算をして大々的な検察の捜
査を受け、最近もヘリが墜落する等の欠陥問題に見舞われたことが事業受注に悪影
響を及ぼしたのではないかという声も。

KAIは500億円の粉飾会計や不正採用などで前社長逮捕される2日前に副社長が自
殺をするなど役員12人が逮捕された。KAIの製造原価は１機当たり2500万ドル(27．5
億円)と言われており、2013年にイラクに輸出したFA-50（24機）の代金の回収がされ
ていない（代金は韓国石油公社にイラク油田採掘権利と引き換え払い）で、韓国石油
公社から支払いがされていないことが発覚していた。

KAIの社長逮捕後に、後任の新社長として文在寅大統領の政治活動仲間で、文政権
で監査院事務総長となた人物が天下りでKAIの新社長となった。文大統領が金融監
督院長(金融庁)に任命させようとしたが、専門知識が無いと問題になり、KAIの社長に
就任させたもの。この人物は文在寅と反米活動しかしておらず会社経験も無い。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-tx+y) · 2018/10/16(火) 11:19:21.86

KAIは終わった感強いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67b3-aRT6) · 2018/10/16(火) 11:26:47.62

むしろ韓国の終わった感が最強な件ｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CFtg) · 2018/10/16(火) 12:18:56.09

国債発行、外貨準備、年金資金の全部を輸出補助に流用してきたんじゃ無いかな。妄想ね

そうでもしないと三つ子の赤字にできない。
膨大な貿易黒字のはずが、韓国では資金がどこかに消えている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 15:16:36.40

外貨準備高が増えてホルホルしてたけど
造船ダメ
自動車ダメ
KAIダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-zGf/) · 2018/10/16(火) 16:04:47.24

前回も「ウリナラの外貨準備高は潤沢ニダ」と大見得切っときながら、いざ蓋を開けたら……ってのがあったので、ほんとに外準備貨高が増えてんのか？って話だしね。
「一度やらかしたらなかなか信頼は取り戻せぬものよ」ってのをあいつら全く理解しとらんよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 16:41:42.84

韓国は日本と同じで資源輸入で加工品輸出です。
内需も少ないので加工品輸出依存経済だ。
輸出しないと外貨を稼げない。
電話機とテレビは輸出してるがその他は虫の息(言い過ぎか?)
ところが素材・部品技術がないので核心材料は日本から輸入が多く
日韓貿易収支は韓国の連続大大赤字
どうして外貨準備高が増えるか分からないのですよ　ホント
何かカラクリがあるのかな?

2018/10/16(火) 16:52:23.26

>>480
＞国会国防委員会キム・ジョンデ（正義党）議員は、

この国防委員会のキム・ジョンデ議員の所属する『正義党』というのが労働組合を票田にしている
かなり強固な左派政党みたいですね。
韓国のこの種の政治勢力には例外なく北朝鮮の影響力が強く働いているので、KF-Xの開発を
妨害するのは解りやすい行動原理といえますね。

問題は記事に出ていたKAIなど産業界もKF-Xのダウンサイジングを推奨している点ですね。
これは元々KAIなどが主張していたことなので技術的な限界点を示しているような気がします。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-+Jb0) · 2018/10/16(火) 17:16:08.06

今更ダウンサイジングってまたエンジン選定からやり直すのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a785-5s0f) · 2018/10/16(火) 17:32:01.35

>>639
1/72スケール(のプラモデル)まで小さくすれば何とかなるんじゃね、エンジンいらんし
たしかアカデミーとか言うメーカーがあったろ、プラモの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 17:36:21.93

ダウンサイジング？
T50じゃダメなの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-4Hut) · 2018/10/16(火) 18:01:17.41

最初は現実的にステルス風T－50も提案してたけど、どんどんF-35以上のものになっていったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-SmB1) · 2018/10/16(火) 18:56:29.83

ダウンサイジング＝T-50ベースでステルスっぽくして4.5世代の
KFX-Eを再検討という話なんでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-11wP) · 2018/10/16(火) 19:04:29.10

>>642
一番鼻息の荒い現行モデルでも機体規模はF-35程度で
性能はただの第四世代機やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 19:44:22.21

KFX案はなんちゃってステルスでエンジンもショボイし北相手専用でしょう
それでも北相手にはオーバースペックなんでT50で十分なんだよ
四つの核心技術も要らないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e776-4Hut) · 2018/10/16(火) 20:03:12.20

F-4とF-5がやばいから空軍戦力の維持考えると後継機は必要なんだ
北だけならまぁそんなには要らないんだけど、北有事は対中有事への導火線でもあるから
ある程度の性能は必須なんだよ
まぁ前のF-XでF-35にしたのを素直にキムチイーグル増勢にしといて
KFXをF-35導入にするのが国産とか輸出考えなければ一番よかったんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-2g1W) · 2018/10/16(火) 20:03:22.61

KFXは空軍のお偉い将軍が竹島遊覧飛行用にエンジン双発を言い出してからじゃなかったけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f0-q9EP) · 2018/10/16(火) 20:11:53.85

配備基地が遠いだけで近くに作れと思ったヤツだったか。まあ北寄りに空軍基地を作る計画なんかほぼポシャるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/16(火) 20:13:35.89

>>646
日本がF35買ったから変更したんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-b9zJ) · 2018/10/16(火) 22:01:26.90

>>632
KAIをKIAに名前かけさせようぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-+TrJ) · 2018/10/16(火) 22:01:51.32

韓国にとっての分相応はF-15SE買ってボーイングに大幅に譲歩させて移転割合高めてそれをもとに安価な4.5世代機を製造するのが最適解だった。
それが日本に対抗しちゃってF-35Aなんて買っちゃって、日本に対抗しちゃって第5世代機なんて目標にしちゃうからこうなった。

無意味な日本対抗で身を滅ぼしてる韓国。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9f-b9zJ) · 2018/10/16(火) 22:08:51.30

>>631
この価格は高すぎやしないかあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df19-Zu1O) · 2018/10/16(火) 22:51:21.15

>>650
軍事関係でKIAって名前は、非常に縁起が悪いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1d-4Hut) · 2018/10/16(火) 23:01:10.16

在日米軍基地、韓国人の立ち入りを厳格化　事前審査を義務づけ
米軍準機関紙「スターズ・アンド・ストライプス」は１５日、在日米軍が日本国内の米軍基地を訪れる韓国人に対して事前審査を義務づける新指針を導入したと伝えた。by産経

おいおいとうとう本当に始まっちゃったよ　　　　　しゃべつニダ・・・うりはおしまいニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-Zu1O) · 2018/10/17(水) 00:58:35.90

マイクロソフト共同創業者、Ｐ・アレン氏死去　戦艦武蔵を発見
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/sankeibiz/1148205.html

ポール・アレン氏（米マイクロソフト共同創業者、慈善活動家）が１５日、血液がんの一種、非ホジキンリンパ腫の合併症のため米西部ワシントン州シアトルで死去した。６５歳だった。同氏の資産運用会社が発表した。
米メディアによると、１９５３年シアトル生まれ。大学を中退し、幼なじみのビル・ゲイツ氏とともに７５年にパソコン用のソフトを開発するマイクロソフト社を設立。米ＩＢＭ社とのシステム納入契約を機に同社を急成長させた。
社名は同氏が考案した。別の血液がんと診断されて８３年に退社し、資産運用会社を設立した。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1148/205/01_o.jpg
米経済誌フォーブスによると、保有資産は約２０３億ドル（約２兆２７０７億円）で２０１８年版長者番付では４４位だった。米プロバスケットボールのトレイルブレイザーズ、プロフットボールのシーホークスのオーナーであり、２０億ドル以上を科学振興や慈善事業に寄付。
沈没船の調査チームを率い、太平洋戦争中に沈んだ旧日本軍の戦艦武蔵、山城、扶桑とみられる船体を発見した。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM9f-zuq5) · 2018/10/17(水) 02:46:24.98

>>652
どこまで含むのか簿記みたいなのやらないんでわからないが、
製造原価ってまともな第4世代機だと今は30億超えるんじゃないかね
F-16はユニットコスト1800万USドルと言われてるけど90年代の価格でしょ。

いやまあ、F/A-50ごときがその価格するのはどうかってのはわかるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df98-zGf/) · 2018/10/17(水) 07:16:28.07

>>653
Killed In Actionの略でもあり、アジア通貨危機で死んだ財閥の名前でもあり、二重に縁起の良い名前だもんね。

2018/10/17(水) 07:21:25.54

>>639
＞今更ダウンサイジングってまたエンジン選定からやり直すのか

いや、これまでの報道が正しいという前提に立てば、すでに試作機の設計を行っている段階であり、
来年に予定している設計の評価を終了するまでは計画の変更はないでしょう。

状況としては左翼のキム議員が国会で騒いでいるという事だと思いますが、韓国の政治は突然、
風向きが変わり大きな政策変更もよくあるので予断は許さない状況でもあるかもしれないですね。（どっちなんだ？　W）

KAIはもともとKF-16にステルス性能を盛り込むプランBでないと事業の成功は担保できないと主張
していたので、本音ではこのダウンサイジングした計画に戻して欲しいと考えていてもおかしくないです。

どうも、輸出を考えると現在の計画にするしかない様ですね。国防より輸出を優先している…

2018/10/17(水) 07:31:47.63

>>656 >>652
それもそうだけど、>>631 のリンク先のニュースにはもっと凄い事が書いてありますよ。W

文政権がKAIの経営陣を位置も打尽に逮捕して訴追しているとか、イラクに販売したT-50の代金を
KAIが回収できず、韓国の国策企業の韓国石油公社が落札したイラクの石油採掘権とバーター取引
に利用されてしまったなど…

こんな無茶苦茶なことを政府にされて潰れない事が逆に不思議ですね。W
まあ、韓国政府がKAIを『生かさず殺さず…』でその時々に利用しているからでしょうけど。凄いね！

2018/10/17(水) 07:33:17.26

【訂正】
誤り：　位置も打尽
正解：　一網打尽

失礼しました。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e4-GGYa) · 2018/10/17(水) 09:44:10.16

PT-KAI公社ｗだかポス子大爆発ｗだか冗談は抜きにして
インドネシア空軍はKFX計画から事実上離脱するわけだが
第三セクター企業Dirgantara Indonesia航空機製造社は
ようやくN219プロップ双発機の量産に入るというのに
韓国KAIによる出資はあっさり引き上げるのかな。

F-5E×194機とF-4E×71機の扱いだが米国ではF-14退役機体ごと
観賞用だか部品取りジャンク品扱いだかオークションに掛けて
大紛糾していたが韓国では飛行場で朽ちた残骸放置それとも
日本海への海洋放棄まさか中近東方面への行きは空気輸送な
原油タンカーに隠した密輸抜け荷やらかして堆く積もった
既に支払能力を超えた原油買掛金の決済の足しにでもする？

現代ロテムは推力122.5 kN級のKSR-3型ロケットモーターの
ケロシン液体酸素混合焚きベースを魔改造して双発で積んだ
KFX山川を感謝感激雨霰の140機とかトンデモ展開で怪気炎を
ぶち上げるような覇気すら無ぇようだなorz

まぁこれだけあれば韓国は安泰だしちょっとは足るを知れｗ
F-15K×60機
F-16C×118機
T-50×132機
F-35A×1機　納入待ち39機
F-35B×0機　納入待ち20機

2018/10/17(水) 10:16:00.63

【社説】北の顔色をうかがい韓国軍に兵器開発をさせない韓国政府　[朝鮮日報]
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/10/16/2018101600952.html

これは韓国が独自開発するMDシステムについてのニュースに対する社説ですが、
このような力が韓国政府内に働いているのならば、ここにきてKF-Xの計画の再考
を主張する正義党のキム議員が活発に動き始める理由も分からなくもないですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df1f-CFtg) · 2018/10/17(水) 10:17:44.85

ちゃんと改修アップデートすれば、イスラエル並みの空軍力で、周囲6カ国と準戦時(領空侵犯でお互い即座に撃墜)でも平気だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a71a-7OeF) · 2018/10/17(水) 11:52:49.08

>>546
その暴落する前に売却って、インサイダーくさいなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-4Hut) · 2018/10/17(水) 12:15:26.81

北の問題というより、もう試作機作らなきゃいけない段階まで来ちゃって無理だという声が出ただけでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/17(水) 12:25:53.63

>>660
アハハハハハ　　
いったい何かと思って調べたけど分かんなかったんだよ
書き込む前に読み直そうね　抱腹絶倒

＞文政権がKAIの経営陣を位置も打尽に逮捕して訴追しているとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcb-LP79) · 2018/10/17(水) 13:02:10.82

>>664
インサイダー臭いじゃなくインサイダーね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0732-SmB1) · 2018/10/17(水) 15:13:53.59

>>661
誰も突っ込んでないけど去年末20機追加したのはF-35Aだぞ
https://www.reuters.com/article/us-southkorea-usa-airforce/south-korea-plans-to-buy-20-additional-f-35-aircraft-report-idUSKBN1EF051?il=0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc7-1yL/) · 2018/10/17(水) 17:20:49.64

劣化版F-35なんだなコレがまた

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-+TrJ) · 2018/10/17(水) 18:40:16.39

韓国のF-35のことを言ってるのであれば、F-35に劣化版なんてのは存在せん。
西側世界標準機で予備部品共通化してるから別仕様の生産自体不可能。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-Zu1O) · 2018/10/17(水) 18:42:14.18

たしか韓国のはSESAレダでなく昔ながらの機械式レダじゃなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a1d-nBLa) · 2018/10/18(木) 00:17:40.71

ソフトウエアはいくつかいじられてるみたいだな　地図とか戦闘用に使えるのは南北朝鮮地域に限定されてるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea9f-nBLa) · 2018/10/18(木) 01:12:36.33

韓国F-35は劣化版じゃなかったか？
ソフトウェアにしてもレーダーもミサイルも米国仕様のとは違うんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea19-7PZ0) · 2018/10/18(木) 01:35:45.53

>>672
ソフトウェアといっても、プログラムではなくデータ（地図関連データ）の話だろう。
それならシステムを変更することなく機能を限定することができる。

>>671,673
ハードウェア的に「韓国バージョン」なるF-35Aが存在するとは聞いたことがないが・・・

AESAレーダーの話は、韓国側が「F-35に搭載されるAESAレーダーの技術を提供してもらえる」と
勝手に思い込んでいただけで（技術供与）、それを韓国側はKF-Xに応用しようとしていたが、
それが認められなかった、ということだし。

運用できるミサイルが日本のF-35と違うと韓国メディアが騒いでいた件も、ブロック4で運用可能になる
ミーティアが韓国のF-35では運用できない、という話で、これは米国がブロック4以後へのアップデートを
認めるかどうかという契約上の話になってくる。米国と韓国のFMS契約の詳細がわからんのでなんとも言えんが、
ハードウェア的に違うというより、単にブロックアップデートの違い、と考えた方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 263a-Zte+) · 2018/10/18(木) 02:07:50.51

>>671
彼がどういう思い込みで機械式レーダーなんて言い出したのかが気になる
関連ニュース見ててもそういう話は見たことがないんだが
多分何かごっちゃになってる