かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ワッチョイIP
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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 韓国・台湾に限らずこんな事態なら
どの国も艦船や航空機を出してウオッチするだろうね >>320-322
20XY年4月27日時点(最新号時点の11日前、侵攻開始2日後)で、琉球海溝周辺で監視中と作中で紹介された潜水艦所属国は以下。
米、英、露、仏、韓国、台湾、ヴェトナム、オーストラリア、北朝鮮、インドネシア。 損耗率20%から30%って大丈夫?誰が戦死するんだろ・・・ 全機帰って来るんだって、絶対に死亡フラグ立ってるよね・・・ 損耗率2〜3割なんて覚悟するくらいなら、11機のF-35JB全機でJ-20を迎え撃った方が良いんじゃないのか?
J-20が35機あると言っても現在はすべて着艦しているんだから、全機発艦するまでにはしばらく時間がかかる。
F-35のステルス性を活かせば、上がってくるJ-20を一方的に攻撃できる。
いつの間にか「いぶきの世界」では、F-35Bがステルス戦闘機だということがすっかり忘れれてるようだが。 普通に対空ミサイル食らってるし、ステルス性とかないことになってるんじゃないの
あれ食らったのIR誘導ミサイルだっけ…。 >>326
単に第5護衛隊群vs北海艦隊ならそれでもいいけど、結局は与那国・多良間・尖閣を奪還するのが目的だし、
そうなるとそろそろ広東を排除して制空権取らなきゃ本腰入れられない or 降伏勧告もできないって事じゃないかと。
いい加減、侵攻開始から13日目だしねぇ…J-20出てくるの待ってられないって事でしょ。 >>328マチガイ。
D-DAY+13日だから侵攻14日目だ。 >>328
敵の駆逐艦が2隻しか残ってないんだから、けんりゅうが接近して魚雷攻撃しても充分ダメージ与えられるよな。
かいじワールドにASM-3があれば、F-2投入して護衛の駆逐艦を黙らせてからゆっくりと広東を料理できるんだが。 >>330
「けんりゅう」は琉球海溝に離脱したばかりだし、「じんりゅう」と「せきりゅう」は尖閣砲撃の時にしか登場してないので
別な任務が与えられてるっぽい。
中国原潜が好き勝手に進出してこないよう監視は必要だし、第2護衛隊群や第4護衛隊群の支援も必要だし。
で、現在第5護衛隊群の支援を行う潜水艦がいないから、「けんりゅう」はそっちに帰らなきゃいかん。
実は「けんりゅう」の投入はひどくハイリスクだったんだなこれが。
つまるとこ作中設定だと海自の潜水艦がコマ不足という事になるし、実戦でもそう変わらないかと。 AAMで甲板上の特定部位を狙うなんて。。。っていうツッコミはもう呆れかえってでてこないね >>333
Remember, the Force will be with you… always. >>335
これまで爆弾使った任務が無いとこ見ると、誘導爆弾含めいぶきに搭載してないんじゃないか? >>335
この世界のF-35Bはウェポンベイに爆弾搭載すると機動性が落ちるらしいぞ
現実世界のF-35Bのフライトエンベローブ確認する限り、内装する限りそれは無いが、この世界だとそうだ >>337
そのような記述は作中に一切登場しない。爆弾が登場してないんだし。 >>339
作中に爆弾の2文字すら登場しないので、積んでないのか使わないのかは全く不明。
ただ、基本的に就役7ヶ月後の訓練出動から直行したので、たまたま積んでなくとも不思議では無い。
半年繰り上げで就役してるから何が端折られてるかわからんし。 映画化されたけど劇中登場の艦艇が著しく原作と違っていますがどういう訳でしょうか?
「あたご」も「ちょうかい」も・・・・
ましてや「いそかぜ」って「亡国のイージス」で主役艦を務めたのでしょう、
他の映画で主役艦を艦番号も変えて出るってどうなのでしょうか? 自衛隊が原作で敵を名指しした映画に協力しただけマシでしょう。
北=北東人民共和国ではなく、中国=中華人民共和国だし。
脚本にまでちょっかいだしてきて映画開始15分で対艦ミサイル満載したF-2飛ばさなければいいけどな。 >>341
別に原作そのまま作らなきゃいけないって事も無いし、あらすじ見ればわかるようにいぶきという名の空母と
主要キャスト以外はほとんど共通点なんか無いぞ。 ていうか福井が脚本書いて自衛隊が全面協力した映画でいいものが出来た試しがないだろ
戦国自衛隊しかりローレライしかり
自衛隊は一切協力してない初代戦国自衛隊とか宣戦布告のほうが余程よくできてる 宣戦布告よかったよなあ〜
っていうか、福井がクソなだけじゃん?
麻生幾最高 宣戦布告で、有事における自衛隊の活動を行うに当たって、クリアしなければならない法律はこれだけあります…て分厚い書類の束が提出されるシーンがあったけど、アレは今なら少しは緩和されてんのかな? 宣戦布告でも民間人の犠牲者を出してやっと自衛隊に出動要請を出したけど武器使用の合法的な解釈もできなかったから6人も犠牲者だしてる 警職法の準用
正当防衛
で小銃の発砲に関しては問題ないだろう。 >>350
ハンドグレネードや機関銃の使用はどうなる?
警職法では限界あるだろ 正当防衛
海保が30ミリ機関砲で正当防衛射撃やっとったやろ。
あれとおんなじや。
あとは自衛隊法読んでみてくれ。
分からんことはここのホムペで聞いてみてほしい。
http://www.mod.go.jp/
力になれず申し訳ない。 >>347
宣戦布告の原作は1998年(平成10年)やね
その後、平成15年の小泉内閣の有事関連法
平成27年の安倍内閣の平和安全法制
この二つで宣戦布告当時問題とされた制約はほぼほぼ解消してる
宣戦布告執筆当時不可能だった武装工作員に対する先制射殺も可能になってる >>349
宣戦布告の映画化後にあった自衛隊法の改正で『武装工作員対処のための武器使用』が追加されてる
この条文により、宣戦布告の作中の状況ならば、自衛官は先制射撃で工作員を射殺できるようになった
また同じように1999年の能登半島沖不審船事件を反映して、海保又は海上警備行動中の自衛隊による先制射撃からの射殺が解禁された 「戦闘力を奪うことが戦闘ではない」
「いぶきを沈めろ」
「僚機をすべて犠牲にしてでもいぶきを沈めろ」
ブラック角松のほうがまともだ。 かなり前進はしてるんだな
色々とありがとう
スレチだからこの辺で…… 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 「アメリカが出てきたら人民解放軍が撤退しても国民は理解してくれる!」
っていう沢崎の進言もよく分からんけど、アメリカに勝てると言ってる馬大校はもっと分からん
ハッタリじゃなければ、自衛隊に物量以外で負けてるくせにアメリカに勝てると夢想してる危ない人じゃん 馬くんと空母艦長は粛清される未来しか見えない。もしくは部下からいい加減にしろ!と射殺 >>363
米軍抜き+舐めプで戦闘可能な水上艦が空母含めて3隻だけだからねぇ
弾道ミサイルで狙ってるって情報流しても日本が退かないって時点で中国側にしたら既に面子丸つぶれなんだよね
中国が軍の暴走って言い訳しても、国際的には『ぷークスクス』『中国ざまぁw』な評価にしかならんからねぇ
生き延びるには、いぶき艦隊壊滅させるしか無いんだけどねぇ 尖閣他占領した島全て奪回され空海戦力もボロクソにされても、いぶきさえ沈めれば
「軍国主義小日本への懲罰は完了した!」と内外へのプロパガンダで一発逆転を狙ってる設定かも >>366
「わが国に対する外部からの組織的・計画的な武力の行使」に該当するか否かだが、法律上は「判定しがたい」
「組織的・計画的」だと判定するのは困難
グレーゾーンやな
この場合「武器等防護の武器使用」での対応になる 舐めプしてっから相手の技量も上がって
ミサイルかわされた。
チャフが有効なのか?とか考えちゃいけない。 総理「この戦いを国民も見るべきだ」
何言ってだこいつ?お前の役は責任を取ることだ。
現場にフリーの権限を与えて「責任は全部俺が取る」って安心させることだ、
無責任な命令で責任逃れを図ることじゃない。 祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の2世,3世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。
自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの
この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所(JC)のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。
彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。 >>372
遺書とか如何にも死亡フラグみたいなシーンがあったからねえ〜 馬鹿正直に決戦するってのがどうにも受け付けない
かいじらしくもない >>375
前にそのへん自衛隊員に聞いたけど
「軍人じゃなくて公務員だから嫌だなあ、が本音。でも自衛隊員がそういう立場なお仕事なのも事実。」
だそうな。
でも相手との戦力差もわからんのに真っ先に矢面に立たにゃならん、って意味での危険度は警察や海保の方が上という認識らしい。
大抵はせいぜい拳銃なのに武装してるから撃たれる可能性高いし、でも民間人より先に逃げられないしと。 ν速見るとロックオンされたらほぼ100ぱー撃墜ってあるけど10機全部が回避とかありえるんか?
ロックオンの意味ないじゃん >>378
ロックオンしたら100%撃墜できるんなら、そもそも戦闘機なんて不要で哨戒機に多数のミサイル積んだ空中巡洋艦でも作ってろって事になるが、
未だにそんなものは実用化されていない。ゲームのやりすぎ。 まあ、お互いに方角的には対向してる状態で下から撃つとか意味わからんな。それでもチャフでそうそう回避できるものではないけどな。 かわぐちかいじさん、自衛隊の専守防衛を巡る葛藤を描くのは良いけど、いくら何でも隊員が一々悩みすぎだろ。
沈黙の艦隊の昔から、それで話を盛り上げようとしてたが、あまりに不自然に過ぎる様感じる。
それと戦線拡大を防ぐ為に過剰な反撃とか避けてるけど、そもそも解放軍相手に舐めプする余裕とかないだろ。 >>381
加治隆介の議の三樹佑二郎海上保安官を見習うべきだな >>383
あの作者は物語の展開を早めるため、間の思考をすっ飛ばす(描かない)傾向が強い。
島耕作とかでも尖閣日中対決で総理大臣が何も考えず自衛隊に反撃を命じてるように見えたりで、別な意味でルールが違う世界になってる。 >>384
でも、沈黙、ジパング以上にいぶきは専守防衛ガー、過剰攻撃ガーってああだこうだ言って、読んでてストレス溜まらない?
この作者はなにが言いたいの?って。ただ連載引き延ばすための方便なのか、それとも何か主張があってやってること?
与那国の陸自達はカッコよかったし、死ぬまで人民軍の顔が忘れられないかもってエピソードとかおもしろかったけれど、
海自側の話は自分にはものすごくストレスが溜まったので読むの辞めました
沈黙の沼田海左も一切攻撃出来なかったけれど、あのチームもカッコよかった
アスロック米倉連れて来いとは言わないけど、なんとかならないのかな
加治隆介の議の三樹佑二郎はクビになったけれどカッコよかった
sengoku38の事件のとき、三樹佑二郎思い出した >>385
そら単に好みの問題なんで…要するに「ボクは派手なドンパチが好きです!」ってだけでしょ?
そういう人ばっかじゃないんで。
別な漫画読んだらいいんでない?強制じゃないし。 「ボクは派手なドンパチが好きです!」
そんなことじゃ無いよ 俺もそんなことに見える。
ただ、筆者がどう考えているかはわからんが、戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる。
そして、分かるんだが退屈鬱屈なのもわかる。
しかし、それを受け入れられないのなら、さようならだわな。 >>388
戦火を交えない暗闘も描こうと苦闘しているのは感じる
沈黙のような魅力的なキャラが双方にいないし、現実ならば敵側の内面は分かるわけは無いけれどマンガなら実際にベネットのようにかけてるのに、いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。
北方艦隊の角松、草加も全く魅力がない。
政府側にも竹下や海部もいないし、安倍ってぽいのと萩生田っぽいのしかいなく魅力もない
「自衛隊の活動を妨害したいマスコミ」を描いてるのか知らないけれど、大本営発表ガーの新聞記者や外務省のデブ、ツノ生えた菊池も空気レベル あと、「ドンパチ」についてだけど、公式サイト開くといかにもドンパチマンガっぽいんだけど釣りサイトもしくは釣りマンガですかね?
兵器解説と艦隊解説メインなんだけど
https://ddv192.jp 現実の自衛官も反映してないからストレス溜まるんだよ
木元寛明氏の前身よーい、前へシリーズとか福山隆氏の地下鉄サリン事件戦記、とか読んでみろ
ヒゲの隊長やでも良い
現実世界の自衛官は『専守防衛ガー』とか頭悪い事考えてないから
やるとなったら法律の限界の枠の中で屁理屈こね回して撃てる状況作為してでも撃滅しに行くぞあの人ら >>389
>いぶきは読んでる自分には敵が見えなくて不気味で怖い。
ある意味、一番リアリティを感じてる読者かもしれんね。
それが見えて不気味でも無けりゃ、ただの青春バトル漫画でしょ。ドンパチ漫画と言って悪けりゃ。
何度も繰り返すけど、望まない漫画を無理して読んでも時間の無駄だと思うよ?
好きな漫画読んだ方がいいって。
お前さんが書いてるのは
「今日食べに行ったラーメン屋は、月に2度は食いに行ってますが、今日もマズかったです!」
ってのと全く同じ。
誰もが「別な店に行けよ。でなけりゃ、本当はハマってんじゃないの?」って言ってオシマイ。 そうそう
ファンタジー不条理ギャグ漫画として楽しめば良い話
現実世界と重なるからおかしく見える >>391
戦争に行く人のほとんどは、後日そんな著作を発表する機会も無いし、そもそも思い出したくないって人も多いだろうとは思わんのかね?
一度大災害にガチで巻き込まれると、戦争じゃなくとも多少は気持ちがわかるよ。 >>393
重なると言うか、「無理して重ねた挙げ句、自分で不満をためて爆発してる」って人、増えたね。
手間暇と時間をかけてわざわざストレス貯めるとか、マゾなのか喧嘩売る対象探してるのか。あるいは両者は同一かもしれんが。 >>394
戦争参加者の心理なら米軍が出した『人殺しの心理学』が面白いぞ
訓練してあれば殺すときはサックリ殺せるもんだなってのがよくわかるのがオススメ >>392
沈黙での艦隊とのバトル以外の部分がおもしろかったからもっと同じようなのが読みたいの
ジパングも尻すぼみで終わっちゃうし
太陽はストレス溜まりすぎて論外
途中で読むの辞めた >>393
なるほど
この人のマンガはそうやって読めばいいんなら納得します
みんなそうなの? >>398
オスプレイからAAV7がニュッて生えてるし、米海軍にF-15が採用されてる世界線の漫画やぞ?
何を今更 >>395
ケンカする気なんて全くないです
本当に疑問なの。みなは読んでてストレス溜まらないのかと。
>>393
こうやって読めばいいんならもう大丈夫です >>399
この作者は兵器や機材の個々の事や若者のファッションなんかは全く分かってないみたいだからそういうのは気にしない事にしてます
若者の私服 イコール 変なロゴ入りトレーナーとジーンズ、中国人が何故か日本語配列のキーボード使ってたりとか >>392
過去のベネットや海部、河之内、ベイツ、ベイカー、ターナー、ベネットの先生たちの存在は無視するの?
敵であってもこのマンガはみんな魅力的なキャラあったじゃん ラーメンの味が落ちたって事ですか?
それとも自分が勝手にラーメンに味の素入れてただけですか? >>401
わかってないんじゃない
そういう世界なんだ 隊員の葛藤が現場での判断や行動に影響する軍隊は無しだよな。
現実の自衛隊にはそんなことより有り得ない。
でも漫画だから仕方がない。
作者の世界観に迎合できなけば読むのをやめればいいだけ。 >>406
葛藤が行動に影響した場面なんてあったっけ?
基本、葛藤と言っても描き方から長々考えてるように見えるだけで、どれも「一瞬頭をよぎった」レベルだと思うぞ。
それで普通に北海艦隊を撃滅しちゃってるし、AWACSも攻撃ヘリも淡々と落とし、原潜も沈めてるし。
戦力的にハナから飽和攻撃で撃滅なんか無理なだけで、割と普通に大戦果を積み重ねてるようにしか見えんのだが。 リアルさを追求するなら秋津艦長の出しゃばりっぷりを読んで匙投げてるだろ
それでも読み続けてるってことはなんやかんや言いながら楽しんでるんだよ 「笑ってはいけない自衛隊24時」っつーか、
「やってはいけない行動総集編」みたいな感覚で楽しんでる この作品はダメだけど沈黙の艦隊は良かったから今後良くなるかもっていう期待もあるんだよ 期待してるんなら、黙って読んでりゃいいんじゃないかと。 いや期待するからこそ昔ほどできの良くない部分を非難もするんだよ
魚雷の「レーダー」?
有線誘導があるのになんで無誘導発射?
AAMでどうやって艦上構造物をロックオン? 有線誘導だとどこからかソ連のスコーピオンがやって来てケーブルを絡めるからw そのとおり。かわぐちカイジ先生も絶賛し、一筆贈られている。 >>412
有線誘導は艦の運動能力を保持してなきゃいけない時に発射するようなもんじゃないし、
AAMでどうやって艦上構造物を攻撃するかは、それこそ次号以降でどうやるんだか読め。
ヘタに知ってる知識からくる固定概念から一歩も踏み出さず考えもしないから、そんなとこで混乱して
パニック起こして無意味な非難とか始めるんよ。
「実際にはそんなものはないんだぁ」か?
ハイハイ実際には軽空母いぶきもJ-20艦載型も実在しませんが何か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています