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かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP
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0471名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-03VH [219.100.28.50])
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2019/01/13(日) 02:25:33.05ID:3L51WIu9M
>>469
まあ8巻123Pで
「本委員会(中央軍事委員会)で貴官(王志強・北海艦隊政治委員)の作戦が許可された折」
ってあるので、北海艦隊独断では無いって事で。。。。このスレでも連載初期には北海艦隊叛乱説はあったけどね。ドンマイ。
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce02-I2vf [111.106.156.207])
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2019/01/18(金) 23:33:43.54ID:tZosF8Ok0
まあ、いろいろ議論されているけど、漫画にリアリティを求めると何回も続かないで終わるよな。
現実の中国ならこの状態まで関係悪化した場合には、いぶきに対して本土から飽和攻撃仕掛けて即撃沈だろう。
奴らは多大な人的物的犠牲を払ってでも日本の
戦力を削ぎに来る。
カイジワールドの中国は現実より遥かに阿呆に描かれている。
0473名無し三等兵 (JP 0Hf3-ZRbl [210.166.191.62])
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2019/01/19(土) 08:38:21.58ID:T5jENOf+H
>>472
リアル中国なら有人離島攻め込む決心した時点で少なくとも日本本土に弾道弾くらい叩き込むわな
中東見ればサウジアラビアの首都に弾道弾が日常的に降り注いでんぞ今
イライラ戦争でも弾道弾撃ち合いしてるしな
核はさすがに控えるかもしれんが、IRBM程度ならなんで中国がやらないと言える

ただそれをいうなら日本だって中国相手に舐めプなんてできねぇが
東日本大震災見ろ
有事になったら全国の稼働戦力フル動員だよ
そこまでやってようやく中国が出してくるだろう戦力とトントンだろうよ
日本が全力出してようやく局地戦で収められるかどうかよ
フォークランドのイギリスも同じようなもんだったが
アメリカが介入すれば話は別だが、てか尖閣防衛の共闘作戦計画作るリアル世界なら介入するだろうけどね


まぁこのかいじ世界ではそうではないわけだが
まぁ、かいじ世界だからそれで良いのだ
0474名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b46-zveU [122.17.117.250])
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2019/01/19(土) 11:29:02.30ID:0rO1QijX0
他に書き込めそうなスレが見つからなかったからここに書いて申し訳ないんだけど
沈黙の艦隊でやまと乗員がまだこんな食料残ってたかー！ってビフテキ食ってるシーンがあったと思うんだけど
あれって何巻か分かる人いませんか
0475名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-oonz [219.100.28.50 [上級国民]])
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2019/01/19(土) 11:57:00.36ID:HiYyRb5VM
>>472-473
そもそも論になるんだが、この漫画だと国際情勢がどうなってるか全くわからんので、
「目的は中国が日本から尖閣諸島を奪取することである」
とは限らんのよね。

少なくとも、それが目的なら北海艦隊限定で作戦する意味が無いから、他に目的があるようにも見える。
それがわからんと、現場はさておき政府や自衛隊上層部はどこまで戦力投入していいかわからんしょ？
0478名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-qNGZ [153.236.245.219])
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2019/01/19(土) 16:08:09.08ID:lb8zYy9nM
だけどここは軍事板だし、一応実在の国名や地理が舞台装置で、実在の兵器名が小道具になってるなら、現実に照らして話題にするほうが適切に思える。例え叩くしかなくなっても、、
0479名無し三等兵 (JP 0Hf3-ZRbl [210.166.191.62])
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2019/01/19(土) 18:43:37.26ID:T5jENOf+H
宮古島警備隊の中SAMなにしてんの？
とか言っても悲しくなるだけだしなぁ
0481名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ZRbl [49.98.151.34])
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2019/01/19(土) 19:40:25.84ID:R/pP/x49d
もうここまできたら現実世界と整合とんの無理だぞ

仮に2030年ならリアル世界にあるはずの宮古・石垣警備隊や島嶼防衛用高速滑空弾大隊何してんだとかF-35B飛行隊は練度十分なのが既にあるだろ、ってなるし
2020年なら
これも多分宮古・石垣島警備隊既に居るなリアル世界

2010年のリアルから見て過去世界のifの場合
WW2if物と同じで現実世界と整合取ろうとするのが無駄な努力
0482名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-ZRbl [126.161.120.19])
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2019/01/20(日) 08:48:01.00ID:FmRVFuJUr
つか現実世界の31大綱完成時の2029年前後には
4コ護衛艦群+2コ護衛艦・掃海艦艇群+哨戒艦隊、になるわけだが
仮に2コの護衛艦・掃海艦艇群を作中第5護衛隊群に改編するIF噛ませたとしても、物理的にあさぎり型は全艦退役してるしな
31中期防完成時の2024年前後なら生き残ってるかねぇ
まぁその場合は他のところで整合取れなくなるが

つまりこの世界はこの世界と考えとくのが良いぞ
この世界じゃそうなんだろ
この世界じゃな
0483名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-LUVP [153.159.31.144 [上級国民]])
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2019/01/21(月) 15:17:21.63ID:tb/4n1euM
セブンイレブンで第1巻を衝動買いしてあっという間に11巻まで読んでしまった・・・
輸送機C2による物資投下なんですが、何で陸上基地が攻撃を受けたのに中国側は空母「広東」から戦闘機をよこさなかったんですかね？
素朴な疑問
0484名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ZRbl [49.98.151.34])
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2019/01/21(月) 15:41:36.91ID:816PhKGdd
>>483
この世界じゃ飛ばせない理由があったんだろ
0485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-RDRc [113.20.244.9])
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2019/01/21(月) 16:21:54.02ID:tAHNT24J0
色々都合が良すぎるんだよな
あとこの世界のF2とかF15-Jはどこに消えたんだ
宮古と石垣の警備隊も？戦う前に全員死んだのか？
0487名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-LUVP [153.236.140.224 [上級国民]])
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2019/01/21(月) 16:41:42.52ID:PKUoVNMJM
まあそこは架空の世界だしね(^^;
しかし実写化って護衛艦「いずも」の空母化の口実だった・・・なわけないか

かわぐちかいじの漫画は各キャラのセリフに味があるし、物語も始まり～中盤までは激しく面白くて大好きなんだけど、いかんせん最後がお粗末過ぎてねぇ・・・
0488名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ZRbl [49.98.151.34])
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2019/01/21(月) 17:03:28.49ID:816PhKGdd
>>485
5スレ前くらいでさんざその話題でレスバトル発生した結果「かいじワールドだし仕方ない」で結末を見たぞ
0489名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fad-qnWR [110.134.253.153])
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2019/01/21(月) 17:14:42.44ID:sOhPbwnC0
世界教師マＹトレーヤ
「競うことを止めなさい、競争は精神を荒廃させ、自然災害を悪化させます、無責任と無関心を止めなさい」
0490名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-RDRc [113.20.244.9])
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2019/01/21(月) 18:15:52.32ID:tAHNT24J0
「かいじワールドだし仕方ない」でもいいんだが、ちゃんと漫画内の前提条件とか部隊配置や保有戦力を地図とかデータで示してもらわないとリアリティーに問題がある
今から漫画内で突然F2が湧き出してくる可能性だってあるんでしょ。
0491名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF1b-1OWN [106.171.68.128])
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2019/01/21(月) 20:33:53.95ID:F8IhmbcrF
結局このスレでなにがしかの結論が出たとしても、それを見ていない人からは「何で？」となるポイントではあるな
つまり一般的にはいくらカイジワールドだからと言っても、理解されないって事
曰く「リアリティご欠如してる」との評価でFA
0492名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ZRbl [49.98.151.34])
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2019/01/21(月) 21:50:34.01ID:816PhKGdd
>>490
ばっかお前この漫画でリアリティー求めてどうすんだ
彼岸島でリアルなサバイバル求めるようなもんだぞソレ
0500名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-ZRbl [49.98.151.34])
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2019/01/22(火) 08:36:34.92ID:Cbdc17Knd
>>497
むしろ今の時代的AEW&Cを如何に潰すかに血道あげてるからな各国
なんかデカイAAMをJ-20に内装しようとしてるしリアル中国
0501名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf54-Cq37 [180.235.40.113])
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2019/01/22(火) 09:24:05.32ID:DG54VSEG0
この空母大相撲番付けの大筋は、現行の目障りな中国の正規空母を仮想の日本改造空母で懲らしめやっつける愛国漫画で、その根底は
中国は空母持ってるのにかつての亜細亜で猛威を振るった軍事強国の日本がもって無いというオタクのひがみ以外ないんだろう
0507名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-oonz [219.100.28.50 [上級国民]])
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2019/01/22(火) 13:35:07.08ID:8zjyz/3DM
>>502
米軍様々ってよりかは、ほんの10年前まで「中国が空母機動部隊で南西諸島に攻めてくるー！」なんて笑い話だったからね。
ロシアからキエフ級を買い始めたあたりと考えても、まだ20年くらいの話。
ワリヤーグ(今の遼寧)の建造再開って言っても何に使うの？って段階だったし。

むしろ今以上に「米軍って何で日本にいるの？」って思われてて、日米が戦う仮想戦記が日米両国で流行ってた。

それ以前の中国海軍って今でいう北朝鮮海軍みたいな扱いで、沿岸をフリゲートや魚雷艇でチョロチョロしてるくらいで
海自が日本近海で撮影するのも稀な話、どこにも行けない無能な兵士が薄給のあまり甲板で野菜作って生活しながら運営してる
海軍とされてたから、台湾有事で潜水艦の嫌がらせに注意するくらいで良かった。
0509名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-qNGZ [153.157.233.71])
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2019/01/22(火) 23:44:29.18ID:FSF8vQqsM
ちょっと前まではww2かと思うような水上艦ばかりだったのに、いまじゃかなりモダンな艦影になったよな。遠目には西側の艦艇と区別がつかん
0510名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-oonz [219.100.28.50 [上級国民]])
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2019/01/23(水) 00:10:57.14ID:yT7VDPlSM
>>509
1980年代後半に旅大級駆逐艦(051型)が日本近海に現れた写真が公開された時、
「なーんか陽炎型を近代化改装して魚雷発射管外した代わりにシルクワーム積んだようなフネだねぇ」
ってノドカな感じだったよね。
そんなんでも当時の中国海軍最大最強の戦闘艦だったし。
30年たったら曲がりなりにも空母保有どころか量産体制入ってんだから、やんなっちゃう。
0528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-xrYD [113.20.244.9])
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2019/01/24(木) 20:49:39.48ID:DgKdWZJp0
>>526
かわぐちの脳内はWW2の戦い方で止まってるから。
0532名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe8-WlpR [219.98.17.163])
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2019/01/25(金) 09:10:48.29ID:VI8sBPKm0
525 今立ち読みしたら、その通りだった。要約が素晴らしい！ただ、スパロウ4被弾を、スパロウ隊四機撃墜されたか？と思ってた！
(笑)
0534名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
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2019/01/25(金) 14:17:04.31ID:JiWigRlmM
最新号読んだが、まあ案の定すぐに別働隊の存在がバレたね。探知はできてないけど。
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。

あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな？)
0537名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-PotX [153.248.0.221])
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2019/01/25(金) 21:44:02.94ID:pOxs/THDM
ミサイルを惜しんでなくても撃墜されたような描写に思えたが
0543名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
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2019/01/26(土) 01:45:30.55ID:6MC085V7M
>>541
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。
0547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-uJAn [219.14.42.5])
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2019/01/26(土) 06:29:07.55ID:+ZmfrM100
>>545
エスコン7のVRモードでHMDSが再現されているよ
残念ながらVRモードで使えるのはF/A-18、Su-30、A-10、F-22の4機種でF-35は使えないけど（2Dの本編ではF-35Cが使えます）
youtube/ZXzZYPzJi7c?t=572
0548名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-FXPc [49.98.151.34])
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2019/01/26(土) 07:33:12.51ID:LXWoo4LCd
>>546
この世界だとE-767乗員はもういないよ
休暇とってベガスに行ってる
0549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FfZb [219.215.22.18])
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2019/01/26(土) 08:56:50.42ID:dRxoyQrC0
《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２
0550名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
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2019/01/26(土) 16:39:16.94ID:6MC085V7M
>>546
作中で描かれてるように乱戦なので、探知そのものはできていても何が何に対する脅威かの判別が困難なんでないかと。
データそのものはAWACSから送られてるから、スパロウ1が「再度確認しろ！」と言ってるのはそれだと思えば良い。
(何も目視でキョロキョロしろとは限らんわけで)
0551名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-vayN [219.100.28.50 [上級国民]])
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2019/01/26(土) 16:43:54.18ID:6MC085V7M
>>546
ついでに言うとAWACSの役割には空戦のための機動でああしろこうしろ、というのは無いし、
スパロウ4に対してAAMのような小さい飛翔体が向かっている事まで探知するのを保証するものではない。

作中見ればわかるように、いきなり命中爆発してるもんだから「流れ弾に当たった」って解釈すらできる。
0552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f82-xrYD [113.20.244.9])
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2019/01/26(土) 19:15:58.87ID:9RkBqqP/0
おそらく作中くらいステルス機が普及してる設定だとJ20もF３５も専用のステルスミサイル積んでるだろうから、非探知状態からいきなり撃墜されるというワンサイドゲームになると思われる。
実際はこういう乱戦はおこらない。
0556名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-FXPc [49.98.151.34])
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2019/01/27(日) 16:53:51.08ID:Cwn0bVtTd
>>553
軍事ライター界隈が地雷の臭いを嗅ぎ付けてザワザワしてるからものすごく興味はある
機会があれば是非見たい

特に「武力行使か、防衛か」という現実日本の法体系下においては自然に両立するこの二つの概念を、
どのような理屈で対立軸にしてるのか非常に興味がある
0561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5da6-qf6r [202.225.238.36])
垢版 |
2019/02/01(金) 19:42:04.91ID:pcV98MNp0
「国籍不明の軍事勢力」ってことは防衛出動は困難だな
「海上警備行動」からのスタートになるだろう
0565名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5da6-qf6r [202.225.238.36])
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2019/02/02(土) 06:22:50.25ID:ZMNhcULo0
まぁ情勢の初期段階ではありえなくはない
クリミアや東ウクライナでも初期段階から

「正体不明の武装勢力」→「親露派民兵」→「ロシア軍」

って感じで特定が進んだし
問題はこの映画がそういう流れになるかどうかってところだが
0571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-y3Yh [126.224.129.240])
垢版 |
2019/02/06(水) 10:27:22.34ID:QUzuFIrP0
>>528
いざ戦いというときは度胸次第だし
装備・練度は準備までの話
AIの戦争の時代になれば装備（プログラム）=度胸かもしれないが
0576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85f9-9iTb [202.32.244.9])
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2019/02/09(土) 17:28:24.82ID:4Qdejr3f0
祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。
0578名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.234.255.58])
垢版 |
2019/02/10(日) 19:30:48.47ID:ogUeK3BcM
魚雷ねぇ、、、戦闘機で投下できるかどうかは別として、短魚雷にしかみえんし、架空兵器として説得力がないな。フツーに潜水艦で攻勢をかけろよって話だし
0582名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.249.22.85])
垢版 |
2019/02/11(月) 19:35:44.06ID:1h1stVcmM
短魚雷じゃきり級でも沈まんだろ
0585名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-N77S [153.236.235.210])
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2019/02/11(月) 22:23:51.54ID:HToLR8zFM
>>584
んだ、短魚雷だって戦闘機からは投下できん
海面で跳ねてクラッシュするだろうさ
射程が短いだけじゃなく炸薬量も僅かだから洋上艦を撃沈するのは困難だ
0587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-wZ1d [118.6.192.253])
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2019/02/11(月) 23:33:06.02ID:Ig1q5gc90
AAMのほかに魚雷４発積める驚異の殲20って、何だよコレ
0591名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbf0-lwMy [111.125.23.113])
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2019/02/12(火) 01:08:09.63ID:bdkKF0JR0
漫画とはいえ、現実から離れすぎると馬鹿馬鹿しくなるな
0593名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/12(火) 06:21:56.01ID:drHwwnnwM
>>591
「現実」なんて言ってもどーせ我らが現実の全てを知ってるわけでなし、単に「知らないモンが出てる」ってプリプリしてるだけよソレ。
もしかしたら公式には誰も公開してないだけで、戦闘機から投下する小型魚雷が実在する可能性だってゼロじゃあるまいて。
0594名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-N77S [153.248.109.26])
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2019/02/12(火) 07:31:22.77ID:BlPxuBHzM
漫画だからっていうなら漫画板でどうぞとしか
0595名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.235.246.114])
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2019/02/12(火) 08:06:30.83ID:LQXUxVJ7M
せめてドラッグシュートの描写を入れておけばよかったのにね
0597名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.235.246.114])
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2019/02/12(火) 13:44:01.44ID:LQXUxVJ7M
いいねw
アーミングもされないからなんだかわからない残骸がとんできて困惑する秋津
0602名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.235.246.114])
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2019/02/12(火) 19:51:16.42ID:LQXUxVJ7M
>>601
設定は作者の自由だけどその妥当性を評価するのは読者の自由。
そしてここは漫画板じゃなく軍事板だから
実在の兵器や既知の工学的課題に照らしておかしけりゃ批判が出るのは自然なこと
漫画しか読まない人は不思議に思うんだろうけどね
0603名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.235.246.114])
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2019/02/12(火) 19:55:44.01ID:LQXUxVJ7M
>>598
ドラッグシュートを持たないなら着水時の衝撃に耐えられるように冗長性を持たせるぶん大きく設計することになる
0607名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
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2019/02/12(火) 21:32:10.88ID:drHwwnnwM
>>603
大きく頑丈に作るとその分衝撃も増しますが…
しかもあの場面、たとえば第2次世界大戦中の雷撃機と同じような速度と高度で落としたって考えれば特に妙な話でも無い。

どこかに「投下した魚雷が耐えられないほどの速度や高度で落とした」と解釈できる描写があったかな？無かったでしょ。
状況的にそんな速度で飛行する必要性も無いし、見ての通り低空だし。
0609名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.235.246.114])
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2019/02/13(水) 00:31:31.39ID:tlDxlpSFM
>>606
だけ じゃないじゃん
0610名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-N77S [153.235.246.114])
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2019/02/13(水) 00:33:41.80ID:tlDxlpSFM
>>607
冗長性を持たせられないならやっぱり魚雷は着水時にクラッシュするな
そうならない速度だったというなら機体が高度を保てずに着水する笑
0611名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-ZFeD [219.100.28.133])
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2019/02/13(水) 04:49:24.01ID:0MsZWPcUM
>>610
その理屈だと
・第2次世界大戦時の雷撃機すらも成り立たん。
・J-20が何で失速速度以上で高度を保てずに墜落するの？失速速度が高い高高度ならともかく。
・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。

というわけで、揚げ足取りたいんだろうがもうちょっと考えて別な筋から責めるのをオススメ。自分の知識の及ぶ範囲で。
0612名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-N77S [153.147.48.220])
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2019/02/13(水) 06:55:26.73ID:iT2tqU6aM
>>611
大戦時の雷撃機は、高い速度を保って魚雷を投下する際は50m以上から投下している。その場合魚雷は落角を持って落ちるので海面で反跳しない

当時雷撃は200ノットを下回って行われた
j20はその速度では高度を保てない。

現代の短魚雷は高速域で状態で投下される想定なのでドラッグシュートを兼ねたパラシュートを持っている。また、ホバリングする対潜ヘリから投下する際ですら、パラシュートは使われる。何故だとおもう？

あと君は、失速という用語をなんか勘違いしてる笑

漫画以外も読もうぜ！
0614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ adb3-/WZR [126.209.32.23])
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2019/02/13(水) 17:10:47.89ID:G7h4ZCVZ0
>>611
＞・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。

そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。

問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。

少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。
0615名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-N77S [153.154.8.89])
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2019/02/13(水) 20:43:50.76ID:Ln8niOg8M
まあ、クリーン状態で披露される曲芸のごとき低速を実現すりゃあ魚雷の投下は可能かもしれん。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。

しかしどうやって探知を免れるのか？30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。

まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら？言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな

それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。
0617名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM8b-3Td0 [219.100.28.133 [上級国民]])
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2019/02/13(水) 20:49:24.01ID:0MsZWPcUM
>>615
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。

相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。

各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。
0618名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-N77S [153.154.8.89])
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2019/02/13(水) 20:53:40.79ID:Ln8niOg8M
>>616
それで満足なら漫画板におかえり
0620名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-FkT+ [182.251.153.58])
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2019/02/14(木) 10:36:55.18ID:PiqqaiL6a
航空機搭載の魚雷って、40キロも走るもんなの？
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう
0621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-/vod [113.20.244.9])
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2019/02/14(木) 10:57:36.77ID:CNxDnUVv0
何って磁気音波を使った完全自立か、直進のどちらかしかない。
有線だけはない。

PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で８～９kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない
0622名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-/vod [113.20.244.9])
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2019/02/14(木) 11:01:24.88ID:CNxDnUVv0
あと短魚雷で艦艇を完全に撃沈できるかどうかは微妙
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。
0623名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
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2019/02/14(木) 12:03:28.54ID:rfNEkJIGd
>>622
そもそも短魚雷って水上艦が自爆しないように現実世界では深度制限あるよな
フォークランド紛争で浮上中の潜水艦に短魚雷撃ってそのまま下くぐり抜けたのなかったっけ

まぁ現実世界では、だが
0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-A2tD [126.209.32.23])
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2019/02/14(木) 12:45:51.30ID:6jxt0arU0
>>616
いくら漫画の世界とはいえ、物理法則や航空力学無視した描写は、
ファンタジーの世界以外は受け入れられんだろうよ。
作中のJ-20の機体と翼形状を見て、P-1みたいな低速で安定した飛行ができると思えるか？

フィクションなんだから自由に描くのはかまわんと思うが、
リアリティを売りにしている漫画なら、少しは現実的な描写をすべきだと思うだがね。
軍事的な監修をしてくれる人がいるんだろうしな。
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-/vod [113.20.244.9])
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2019/02/14(木) 13:04:36.29ID:CNxDnUVv0
それは漫画内のJ20はF-35B的な機体だったと強弁できるかも
それよりもAAM二発？＋魚雷二発が問題
４０ｋｍ走るのが事実なら、長魚雷二発積める事になるんだが。
漫画内のJ２０はB-1Bと同じくらいの大型機だと思われる。

長魚雷は全長６ｍほぼ2トンです。
0627名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
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2019/02/14(木) 13:45:39.31ID:rfNEkJIGd
>>625
リアリティなんて売りにしてねえ」ー
抱腹絶倒シュールコメディ漫画なんだって
0628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-cvn/ [113.20.244.9])
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2019/02/14(木) 14:59:03.41ID:CNxDnUVv0
>>627
圧倒的リアリティで描く最新鋭戦闘と国際政治。
というのがこの漫画のキャッチフレーズなんだが。
0630名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 15:28:27.05ID:rfNEkJIGd
>>628
甘いな
オスプレイからAAV7をひり出した時点でそのキャッチフレーズそのものが盛大なギャグだと気づいたぞ俺
0631名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/14(木) 15:30:33.92ID:8dmAFQjGM
>>625
たとえば九一式航空魚雷改二は500km/h以上、高度300m程度で投下できるよ。
300km/hなら高度20mでも可。

作中のJ20艦載型でその程度の飛行ができんと言う根拠は何だろねとしか言いようが無い。
しかも1970年代以降の技術使った戦闘機ってほぼコンピュータによる補正で飛んでるから、機体形状を根拠にされても何の事やら。
0633名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/14(木) 15:37:44.40ID:8dmAFQjGM
>>625
むしろリアリティ云々を話題にするなら
「作中の中国海軍はどういうシチュエーションを想定してJ-20用航空魚雷を開発したんだろう？」
だと思うけどねえ。

対艦ミサイルを要しない相手(例えば大型商船)には魚雷の方がコスパがいいと判断したのか、
そういう攻撃で南シナ海を封鎖しようとしたのかとか、そっちの方がよほど気になる。
0634名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
垢版 |
2019/02/14(木) 16:47:33.24ID:HrzajzsTM
>>632
バカかお前、見たまんまだろ
0636名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
垢版 |
2019/02/14(木) 17:07:05.05ID:HrzajzsTM
>>631

91式航空魚雷を投下するわけじゃないからね
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-/vod [113.20.244.9])
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2019/02/14(木) 17:38:18.71ID:CNxDnUVv0
魚雷を積むなら現実のJ２０の大きさの２．５倍は必要なので、空母も２．５倍と仮定すると
全長750m,全幅200m,排水量100万トンになるが、、、、
0640名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 18:24:12.16ID:rfNEkJIGd
>>639
F-35にASM-2搭載する漫画だぞ
何を今更
0641名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-OXi8 [153.248.1.32])
垢版 |
2019/02/14(木) 20:20:10.43ID:HrzajzsTM
>>638
それでいいなら漫画板でどうぞ
0642名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-AAPU [1.75.208.136])
垢版 |
2019/02/14(木) 21:10:43.35ID:rfNEkJIGd
え
この期に及んでこの漫画風情にリアリティ求めてるやついんの？

いや、バカとバカな頭脳戦見て楽しむ漫画だぞこれ
無能中国軍と無能自衛隊が頭の悪いオナニー繰り広げるのを侮蔑しながら嘲笑うのが正しい楽しみ方だぞ
0643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54e-HmRf [124.27.57.186])
垢版 |
2019/02/14(木) 23:41:07.76ID:7+npM9ih0
>>623
海自作品で、魚雷が艦底すり抜けた（かわしたぞ）って話見たような気がする。
0644名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-Khjj [36.11.225.206])
垢版 |
2019/02/14(木) 23:58:43.49ID:A4+wR2yMM
しかし、日中とも他の部隊は何してるんだろ？

サガラは今のところ、いぶき に比べれば粗はマシだな。
0645名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
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2019/02/15(金) 00:38:37.16ID:fdU0VlyjM
>>644
作中の描写でわかるのは以下の通り。

(日本側)
【陸自】
第303監視隊は与那国で降伏後解放され特殊作戦群へ合流。
特殊作戦群および第1空挺団は与那国奪還作戦中。
水陸機動団主力は海自第1輸送隊「おおすみ」「くにさき」で揚陸され、多良間奪還作戦中。
水陸機動団2個大隊は宮古島の輸送艦内(たぶん「しもきた」)で尖閣奪還作戦のため待機中。
その他部隊は第1輸送隊と空自輸送機以外で輸送に使える航空機や船舶が無いためか、そもそも登場しない。
石垣島や宮古島の部隊は登場しないため、作中世界で存在しないらしい。

【空自】
第91航空団は「いぶき」で作戦中。
偵察航空隊はRF4E1機が撃墜されて以降出番無し。
第9航空団のうち1個飛行隊は下地島→石垣島と転戦中。
第9航空団の残り1個飛行隊は作中に存在しないため、那覇基地でアラート待機継続中と思われる。
警戒航空団(警戒航空隊)：戦闘海域へ常時E-767を1機進出させている。
他部隊は登場しないので一切不明。

【海自】
第1護衛隊群：登場しないので一切不明。
第2護衛隊群：第1輸送隊および陸自水陸機動団の支援で多良間島および近海在住。
第3護衛隊群：登場しないが、任務の性質上日本海から動かないと思われる。
第4護衛隊群：宮古島近海で「第5護衛隊群の後詰め」として展開しているが、「あまぎり」を第5へ分派した以外は何をしてるか描かれてないので不明。
第5護衛隊群：北海艦隊主力と交戦中。
潜水艦隊：「けんりゅう」が第5護衛隊群の1艦として活躍。「じんりゅう」「せきりゅう」が尖閣沖にいる。「せとしお」は損傷離脱。他不明。
他の海上自衛隊部隊は不明。

(中国側)
【北海艦隊】
中国共産党中央の命令により指揮下に入れた空軍空挺部隊以外は独力で作戦中。
党中央の命令により、少なくとも尖閣および周辺島への侵攻作戦は許された部隊以外の支援を受けられない。

【南海艦隊】
空母「天津」出撃せず。他部隊も北海艦隊の作戦へは関与せず。

【その他】
東京の日本大使館に派遣された武官1名以外は一切不明。
0646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-A2tD [126.209.32.23])
垢版 |
2019/02/15(金) 12:38:13.66ID:tCDKQIwn0
>>642
読者が求めてるというより、編集部が堂々とリアリティを売りにしてるんだわ、この漫画。
それをギャグと捉えるかマジと捉えるかは読者次第だが、編集部は割とマジで宣伝してる。

5月に公開される映画も抱腹絶倒なギャグ映画なら良いんだが、どうもそういう路線ではないらしい。
0647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5b3-A2tD [126.209.32.23])
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2019/02/15(金) 12:44:34.60ID:tCDKQIwn0
>>631
低速で安定して飛行するためには翼が生み出す揚力が大きくないといけない。
一方、高速で空気抵抗をできるだけ少なくして飛行するためには可能な限り翼の形状を三角形にした方がよい。

コンピュータの補正で飛べるといっても、それはエンジン出力に頼って一定の速度を出せることが前提で、
その状態で安定して飛ぶためにコンピュータで動翼をこまめに調整するというだけの話だ。

君が言ってるのはグライダーも戦闘機も同じように低速で飛べる、と言うのと同じくらいの暴論だ。
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-/vod [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/15(金) 17:31:42.99ID:TDqNgb1c0
>646
全長50mの戦闘機から長魚雷を投下するシーンを期待
0649名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/15(金) 17:51:52.16ID:fdU0VlyjM
>>647
せっかく低空で飛んでる前提なのに、地面効果を計算に入れてないでしょ。
しかも、自分で書いてて「あれ？てことは飛べるんじゃないか？」って思わんのかね、それ？
明らかに飛べる証明でしか無いんだが。

そんなとこで意固地になるより、何で作中J-20の兵器体系に魚雷が組み込まれたのかを考察した方が
よほど面白いと思うけどな…
0651名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-OXi8 [153.248.144.222])
垢版 |
2019/02/15(金) 20:57:25.64ID:IKwj/munM
>>649
だからさ、もしも、もしもだぞ投下できるとしてもせいぜい短魚雷で射程が足らず誘導もできないのでやっぱり笑えるんだよ

作者の都合に合わせて解釈したほうが楽しいというならそれでもいい。ただそれは漫画板でどうぞってことだ
0653名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/16(土) 04:51:09.64ID:VXZ/jeE0M
>>651
「俺様の都合に合わせるとバカにできて笑えて楽しいのに、何でそれを邪魔にするんだ？」ってだけでそ。

しかも実在しない兵器に対してどうせ短魚雷だろう射程がどうの誘導がどうのって、何を根拠にまあとしか言えん。
だんだん言い訳のネタが無くなってきたから、もう「俺様の妄想」しか頼りになってないぞ？そろそろあきらめなさい。
0655名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
垢版 |
2019/02/16(土) 09:31:15.04ID:apmlQiG8M
>>653
子供騙しの漫画の小道具や演出に根拠もクソもないだろ。ここではいかに子供騙しかという話をしてるんだよ

漫画だから ということだけで納得して楽しめるならべつにそれでいいし誰もお前に軍オタになれとは求めてないから漫画板におかえり
0656名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
垢版 |
2019/02/16(土) 09:32:28.41ID:apmlQiG8M
>>653
とはいえ漫画同様お前みたいのをバカにするのも楽しいから、引き続きいてくれると嬉しいというのが本音だ
0658名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-OXi8 [153.157.252.250])
垢版 |
2019/02/16(土) 09:59:14.21ID:apmlQiG8M
そだなw
0659名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-QTOd [219.100.28.133 [上級国民]])
垢版 |
2019/02/16(土) 19:55:41.11ID:VXZ/jeE0M
>>655
つまり「何の根拠も無いけど子供だましだワーって騒いだ方が俺としては面白い」ってだけでそ。

…どーでもいいけど、何かキミ、だんだん反論が子供じみてきてるよ。
軍オタならやるべき考察やって根拠立てた上で子供だましって言うならともかく、考察すら放棄しちゃって、まあ。
程度の低さが周りにわかりやすいというか。
0660名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
垢版 |
2019/02/17(日) 14:01:28.49ID:wQuElXPUM
>>659
ことさら披露しなくてもお前以外はみんなわかってることだからね
0662名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
垢版 |
2019/02/17(日) 15:50:50.12ID:wQuElXPUM
>>661
説明してやらない理由がもうひとつある
お前は日本語を完全には理解できないので無駄
0664名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-OXi8 [153.237.94.25])
垢版 |
2019/02/17(日) 16:19:02.61ID:wQuElXPUM
>>663
まずはこれまでの非礼を詫びろ。そして無知蒙昧を改めると誓え。俺が納得できるようにだ。
その上で礼を尽くして頼め。そうすれば教えてやらんでもない
0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-/vod [113.20.244.9])
垢版 |
2019/02/17(日) 18:19:52.81ID:k7O3uMLG0
>>664
キチガイの相手するな。
0670名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ba5-Nuoo [153.136.72.226])
垢版 |
2019/02/25(月) 02:49:32.66ID:/L1ykatc0
無理して起きていてコンビニに行き、開けたら載ってない。
先週、休載予告あった？
0672名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-7OHV [153.250.204.132])
垢版 |
2019/02/25(月) 09:40:42.25ID:/XJc6aaAM
もうずっとヤケクソな演出ばかりで軍オタならずとも完成度の低さに気づいていたと思うよ
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Ak6H [60.95.167.163])
垢版 |
2019/03/01(金) 06:32:56.77ID:tlxPwhRr0
かいじは第二次大戦時の海戦と同じように考えているからいかん
陸上から対艦ミサイルを発射する方法もあるだろうし
0676名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-PgJF [219.100.28.162 [上級国民]])
垢版 |
2019/03/01(金) 10:14:53.37ID:PiXqQW2MM
>>675
配備されてないもんは使えない。
そして陸自の島嶼防衛用SSMが配備されてるならとっくに発射してるか、J-20の空爆で破壊されてる。

そして多良間に水陸機動団主力が上陸する前の支援作戦で、「ちょうかい」とF-35BJの共同で中国軍の陸上発射型SSMを
破壊する作戦が行われており、かいじが陸上発射型SSMを理解してないってこた無い。
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-Ak6H [60.95.167.163])
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2019/03/03(日) 06:38:36.46ID:1PW/ceRB0
いぶきはかわぐち重工かいじ造船所の建造である。
0679名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EdBT [1.79.83.1])
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2019/03/03(日) 08:55:32.33ID:19yivXF4d
>>677
言うても現実日本の想定してる姿とは大幅に違うから所詮フィクション
0680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab02-Hr0W [113.148.151.207])
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2019/03/04(月) 06:57:58.50ID:1lV5yYo+0
Ｑ：現役自衛官の方に質問です。
「空母いぶき」で描かれている自衛隊及び中国軍の戦術等はリアルに近いですか？
それとも、所詮は漫画の世界の話ですか？

Ａ：中国内部の闘争のせいで中国空軍機やロケット軍が投入されないのはまあいいとして、

①空自AWACSに護衛がない(いるのかもしれないが、描写なし)

②翼下にAGMを抱えたＦ35のステルス性が落ちてない

③いぶきの護衛が少ない(洋上艦6隻は必要。空母が1隻しかないならなおさら)

④交戦距離が近すぎる(200kmの交戦距離ならSSMの射程内だろ)

⑤沖縄のＦ15がまったく活動していない(基地航空隊で活動しているのは12機のＦ35Aだけ)

などなど
0681名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM2b-PgJF [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/04(月) 11:03:35.65ID:vCaQqwTVM
>>680
マルチにはマルチで回答。
①と⑤は実は同じ疑問で、「描かれて無い部分では実際どうなんだろう？」なんだよね。

②は中国のAWACSからだと捕捉されっぱなし、北海艦隊水上艦艇のFCSで捕捉できてないのは海面ギリギリゆえで、ステルス性関係無い。

③はそもそもこれが第5護衛隊群の制式編成かはわからない。訓練途上で急遽駆けつけてるし。
他護衛隊群と合流しないのも、第1輸送隊と水陸起動団を支援してる第2はともかく、第4の役目や詳細な陣容がわからんので何とも。
（「第5護衛隊群の後詰め」は目撃した記者の想像）
現時点では「他に動かせる護衛艦が無いので仕方ない」と考えるほか無い。

てなわけで問題は④くらい。
AWACSで捕捉できてるならデータリンクで発射も可能なはずだが、空母戦やりたいので多良間島からの陸上発射以外はSSM使わんのだろ。
0688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 03da-Dq94 [114.191.39.7])
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2019/03/11(月) 07:45:12.89ID:6G7m8IL10
４方向から２４本の魚雷が来ているのに　全部で何本爆発させたの？
0693名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 01:34:15.44ID:+NoA3rfLM
>>690
>>692がどういうことかと言うと、過去にペルシャ湾で米海軍のイージス艦がイラン革命防衛隊の哨戒艇と砲戦のため右に左に急速転舵中、
たまたま近くの民間航空路を飛んでたイラン航空の旅客機を、近くにいたイラン空軍のF-14と混同してSAMを誤射、撃墜しちゃう事件があった。

そこまで自動化されてないがゆえに、あんまり一度にアレコレしようとするとヒューマンエラーを起こした時に補正しきれんのは事実。
0696名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-8gSt [153.248.239.250])
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2019/03/12(火) 14:38:28.57ID:6/T3LTYhM
戦闘機からドラッグシュートなしで投下してもセンサが壊れず、30km以上も航走し、さらに複数本同時にパッシブ誘導できるカイジ魚雷

そして魚雷を苦もなく撃破するカイジ3インチ速射砲
0698名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-8gSt [153.248.239.250])
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2019/03/12(火) 15:47:06.42ID:6/T3LTYhM
現実の技術ではできないってこと
0699名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 16:02:59.72ID:+NoA3rfLM
>>698
航空魚雷の投下そのものは問題無いし、センサーもVT信管だの誘導砲弾を考えたらできる。
(つか、昔の航空魚雷だってジャイロくらいは積んでるからこそ投下後に深度調整できるわけで)

問題は巡航速力で延伸しても30kmも航走距離が実現できるのかって点に絞られる。
0700名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-bETW [113.20.244.9])
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2019/03/12(火) 16:45:43.22ID:JOfZmNZ90
投下も無理
フラップ出してないから500km/hくらいの速度なことはわかるが、そんな速度で壊れない魚雷はありえない
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8eb3-3PTc [199.255.47.5])
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2019/03/12(火) 17:04:22.57ID:1t+oz1zl0
>>699
頓珍漢だな
確かに現在の魚雷は数十キロの射程があるが、それは潜水艦のソナーで得た情報をもとに
有線で信号を送って目標の近くまで誘導するからだ。
昔から魚雷はジャイロを積んでいるのが、深度じゃなくて進路をコントロールするため。

まあ、ファンタジー作品に現実はどうだとか求めるな
0702名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-8gSt [153.248.239.250])
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2019/03/12(火) 17:13:47.31ID:6/T3LTYhM
>>699

誘導砲弾や近接信管とはかかる力の性質が違う。
誘導に音を使う性質上、シーカーヘッドのカバーの材質強度を高くするのも困難。
実際にどの程度の強度があるかは資料があるから探せ。
0703名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 17:24:08.39ID:+NoA3rfLM
>>702
「困難」って書いてる時点で「不可能なわけじゃない」って書いてるのと同じよ。

しかも実在兵器ならともかく架空兵器なんだから、「そういう風に作りました。いやぁ大変でしたよ。」で済んじゃう話。
実在兵器ならまだ「そういう使い方をするため作ったんじゃない」って言いようもあるんだが。
0704名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 17:26:54.70ID:+NoA3rfLM
>>702
つか、
「30kmなんて射程はさすがに物理的に長すぎるだろう」
「魚雷での迎撃なら実際アメリカが開発してるからともかく、砲撃で迎撃は現実味があまりにも」
ってツッコミどこはこれで十分だし、そんな重箱の隅で議論したってしゃーないだろーに。
0705名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-8gSt [153.248.239.250])
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2019/03/12(火) 17:39:04.22ID:6/T3LTYhM
>>703
現実を知らん君がそれを言っても痛いだけ。
漫画だからそれでいいんだってんなら漫画板ですればいい話なんだよ。
それなりの技術的説明がついてるならともかく、単に知らないからこんな描写が許されるってだけだろ
0706名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-bETW [113.20.244.9])
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2019/03/12(火) 18:07:34.07ID:JOfZmNZ90
>>703
ここは現実を元に議論する軍板だぞ。
現実から見れば、魚雷投下がありえない、魚雷を砲撃がありえない。魚雷を搭載できる戦闘機がありえない。４０kｍまで被撃墜の危険を犯して近づいての魚雷投下という作戦がありえない。仮に魚雷を搭載できるなら４０kmという射程がありえない。

妄想を元にした整合性を云々したいなら漫画板にいけ。
0707名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 18:12:37.45ID:+NoA3rfLM
>>702
現実にはどうかと言えば、音響追尾型航空魚雷は第2次世界大戦中にMk24対潜魚雷『フィドー』が登場してる。
https://uboat.net/allies/technical/fido.htm

んでもって後のMk44みたいに、投下の際にパラシュート使う解説や画像でもあるかと探してみたが、見つからんので
Mk24の頃はパラシュート制動してなかったんだろうと思うしか無い。
反論するならMk24でも最初からパラシュート制動してたってソースでももらえると、納得するぞ？
0710名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-8gSt [153.248.239.250])
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2019/03/12(火) 22:31:08.30ID:6/T3LTYhM
>>707
君はmk24がどんなものか知らないんだろう。あれは対潜に特化していることもあり、シーカーは側面についている。そして空中投下する場合は側面を保護するカバーで保護する。
現代の短魚雷のシーカーヘッドも同様にカバーすることはできるだろう。ただしそんな描写はないし、広く普及しているドラッグシュートを使えば良いだけのことだ。
0711名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 22:58:05.61ID:+NoA3rfLM
>>709
毎度の事だけど、それも「作中のJ-20には絶対それができない理由」を出さんと、現実味が出てこんのよ。
だから単に思い込みで難癖付けてるだけに見えるぞ？

前にも空力的にどうこうって言い出す奴がいたが、空力的にはありえん飛行を電子制御で実現してる
現代においてそんな話されても困るから、注意してね。
0712名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/12(火) 23:01:43.13ID:+NoA3rfLM
>>710
つまりパラシュートで減速しなくとも作動する航空魚雷は困難であっても不可能ではないって結論に達したじゃないか。めでたしだ。
あ、ちなみに対潜に特化したのは射程距離の問題で、それゆえ採用されなかった対水上用のMk28もあったんでよろしくね。

そんな事より
「なんで中国はそんないかにも運用がメンドクサくて使用環境が限定されそうな兵器を開発したんだ？」
を考えようぜ？
0713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-bETW [113.20.244.9])
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2019/03/13(水) 00:57:13.88ID:u7Av8+WA0
現実に存在しない空想上のJ20の話がしたいなら漫画板にいけ
0714名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-8gSt [153.248.239.250])
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2019/03/13(水) 01:08:11.66ID:YU1zamKjM
>>712

ああ、お前いつもの日本語が通じないあいつか
0717名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-8gSt [153.237.210.203])
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2019/03/13(水) 09:06:35.17ID:1PMhzoSTM
投下した瞬間は短魚雷として描いてたのに今号では長魚雷とも短魚雷ともいえない名状し難い形状の魚雷になってたw

身近な誰かから 短魚雷じゃ射程が足りないぞってツッコミがはいったのかもな
0718名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-ouaW [126.209.2.194])
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2019/03/13(水) 10:49:21.35ID:c7zf2Yjt0
>>711
＞空力的にはありえん飛行を電子制御で実現してる
君は電子制御をどう考えてるのかしらんが、電子制御は何でもできる万能ツールではない。
極端な話、翼のない機体を飛ばせるようなものではないんだよ。

魚雷を投下できるほどの低速で、安定して低空飛行を行うためには、どうしても大きな揚力が必要になる。
電子制御で制御できるのは動翼の制御とエンジン出力の制御だけ。（偏向ノズルがあれば推進方向も）
それだけでは低速で飛行するために必要な揚力なんて、どうがんばっても確保できない。

もしJ-20がF35Bのような垂直離着陸できるような機能があれば別だが、そんな記述はどこにもない。
君が現実的にそれが可能だというなら、、「作中でそれが可能な描写」を君が示すべきじゃないのか？

これでも理解できないようなら、せいぜい漫画板で吠えていてくれ。
0720名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/13(水) 18:14:20.71ID:S2oKhM8rM
>>718
その考え方自体は基本的に間違ってないよ。
ただ、その理屈を持ち出すならば
「作中でJ-20は何km/hで魚雷を投下しており、そんな機動は電子制御で補正したって無理だ」
って話をせにゃならん。

でも、そういう筋道立てた議論抜きで「そんなの無理だー」って言ってるから、オカシイと言ってんのよ。
挙句の果てに垂直離着陸とか、何でそんな斜め上の話になるのやら。
(ちなみにF-35Bは基本VTOLじゃなくSTOVL、短距離離陸/垂直着陸機で、魚雷抱いて空中で静止とかは無理)

で、「魚雷を投下できるほどの低速」って、具体的に何km/hを指してるのだ？
それは「作中のJ-20の海面高度における失速速度」を下回るのか？その根拠は？
それすらも出てこんようではとてもとても。
0721名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-LOIz [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/13(水) 18:19:53.56ID:S2oKhM8rM
>>718
ちなみに無理して数字を出そうと思わないほうがいいよ。

作中のJ-20は現実世界で存在するJ-20そのものじゃないから、失速速度を割り出すなんて無理。
登場した魚雷も現実世界に存在しない全く架空の兵器だから、何かを参考に投下に必要な速度や高度を割り出すのも無理。

つまり「どちらも都合のいい存在」「なんとでも言い逃れできる存在」なんだ。

物理法則に従わせたいなら数値を持ってこないとイカンが、その数値を持ってこれないんだから批判する根拠もありえん。
軍事知識がどうのって以前の問題で、物理法則の問題ですら無い。
「創作と現実の区別がついているかどうか」
これだけなんだ。
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efc3-eKtK [111.217.107.229])
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2019/03/14(木) 00:21:56.69ID:BSsKPNI20
そんな無理な計算を推してまでJ-20に魚雷攻撃をやらせんでもな
敢えて無茶な使い方を「できる！できない理由を言え！」と抗弁するより、普通にASMで戦争させてやれよ
0725名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-n1Rt [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/14(木) 01:03:03.25ID:RxyE4zHkM
>>723
ASMでの攻撃は今までお試し一度、総攻撃でも2波に渡って「全部撃ち落とされました」で終わってるからな…
やったらやったで「何回失敗してるの？バカなの？他に描く事無いの？」って言われるだろうし仕方ない。

でも、ジパングばりにスキップボミングでも良かった気がするが。超低空爆撃とかフォークランド紛争っぽいし。
砲撃の代わりにCIWSで爆弾を迎撃した方が現実味あるし。
さすがに魚雷は「炎上商法なの？」って思われるというか、芸の方向性としてはちょっと。
0726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-emeS [113.20.244.9])
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2019/03/14(木) 02:02:14.84ID:SfM0LTBz0
反跳爆撃とか馬鹿か
飛行機が撃墜されない前提でないと成立しない。
何も知らないなら漫画板から出てくるな。
0727名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-hrOt [153.237.124.216])
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2019/03/14(木) 07:59:50.44ID:E9tQHCcEM
雷撃を再度試みたいなら潜水艦をまたさしむければ良いだけ。

（読者の）意表をつく。という目的だけだけがあって蘊蓄もリアリティもない。漫画の演出としてもベタ。ってのがずーっと、続いてる。
0728名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-eKtK [182.251.250.16])
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2019/03/14(木) 13:56:34.06ID:i9EVOnpxa
>>725
自衛隊はミサイルの備蓄及び保守には相当金をかけているが、VLSのセル数からも明らかな様に、一海戦あたりの発射可能弾数は少ない
すなわち旧ソ連が企図していた様なミサイルの飽和攻撃には太刀打ちできない
これは「同時対処可能な目標数」が如何に増えようとも、ミサイルを撃ち尽くしたらただの標的に成り下がる

爆弾をCIWSで迎撃？
普通は最大射程から母機に当てに行くだろ
発想がぶっ飛び過ぎててどう答えたものやら
0729名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-hrOt [153.250.9.33])
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2019/03/14(木) 14:22:45.78ID:FIDVJSO2M
>>728
魚雷よりはまだありえるだろ
反跳爆撃はともかく滑空爆弾だってあるんだし
0730名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-hrOt [153.250.9.33])
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2019/03/14(木) 14:25:15.42ID:FIDVJSO2M
あ、いや迎撃の話か
間合いの近い防御火器による演出をしたいなら
速射砲で魚雷を撃つ
よりはciwsで爆弾を ってことだろ
0731名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-n1Rt [219.100.28.162 [上級国民]])
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2019/03/14(木) 15:20:15.51ID:RxyE4zHkM
>>728
では具体的数値を述べよう。

まず最初のSAMの件。
イージス2艦は以下のようにSAMの残弾が合計62発以上ある(読み飛ばしても可)。
アスロックが多少入ってるかもしれんが、1セル4発のESSMも使ってるようなので大差は無いと思われる。

広東からの第2次攻撃隊が別働隊除き全機制空戦闘に入ってるから、別働隊のJ-20×6とASM最大24発なら十分対処可能な残弾数。
で、広東のASM在庫が飽和攻撃を行うには少なすぎる、というのがASM攻撃をやらん理由かもしれない。
もし在庫十分なら、いぶきのF-35BJの倍を制空と迎撃に向けたとしても残り17機、ASMを最大68発発射できるが、それをやらないわけで。


「あたご」
4月27日の攻撃でSAM×8(最大8セル)
広東からの攻撃隊第2波(J-20×24機)に対しJ-20×17機およびASM×最大58発撃墜、SAM82発として半分が同艦発射と考えると最大41発。
同第3波(J-20×6)に対しJ-20×1、ASM×24発撃墜、SAM30発として半分が同艦発射と考えると最大15発、合計最大56発。4月27日との合計最大64発64セル発射。
SAM残弾は96セルに対して最低32セル、ただしESSM(1セル4発)のセルもあるなら「残弾32発以上」。

「ちょうかい」
4月28日のはやぶさ作戦で北海艦隊哨戒隊と交戦した際、ESSM SAM×4で1セル。
同日、多良間島の中国軍SSMを撃墜しながらランチャーの場所を明らかにする作戦で若干消耗(何発か不明)
5月8日、広東からの攻撃隊第2波迎撃中「22発発射して残弾58発」とセリフあり。22発に4月28日を含むか不明。「あたご」と同様最大でSAM41発発射。
その後第3波に「あたご」と同様最大15発発射として合計最大56セル、4月28日との合計最大57セル+α。
SAM残弾は90セルに対して最低30～33セル程度、ただしESSMがまだ含まれる可能性あるんで「残弾30発以上」。
0732名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-n1Rt [219.100.28.162 [上級国民]])
垢版 |
2019/03/14(木) 15:34:24.60ID:RxyE4zHkM
>>728
で、スキップボミングについて。
実はファランクスCIWSの有効射程は2,000mも無い。カタログスペックだと1,490m。
それがASM相手だと撃破しても慣性でそのまま突っ込まれるとして、現在はRAMと半々の整備になりつつある理由。

作中のように至近距離までJ-20を探知できない場合、スキップボミングにせよ、スネークアイ高抵抗爆弾による
超低空からのトスボミングにせよ、迎撃のため発射されたSAMが到達する前に爆弾を投下できる可能性は高い。
それゆえ、母機の犠牲はともかく爆弾投下が成立する可能性も高く、そうなると最終迎撃はCIWSに委ねられる。

実際、作中では魚雷発射後のJ-20に対してSAMの発射が間に合ってないので、同じように爆弾による攻撃でも
間に合わない可能性が高い。
爆弾を放り投げるトスボミングならなおさら。

というわけで魚雷と比べて既存兵器で実現できちゃうから、特にぶっとんだ発想というわけじゃない。
0733名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-n1Rt [219.100.28.162 [上級国民]])
垢版 |
2019/03/14(木) 15:40:50.27ID:RxyE4zHkM
>>730
それね。
爆弾を機関砲で迎撃ってのは、WWII中にも日本軍機の投下した爆弾を軽空母インデペンデンスの40mm機関砲で撃破した前例がある。
実用試験で5インチ砲弾を撃破したこともあるファランクスCIWSならなおさら。

で、射程の問題で撃破に成功したとしてもかなり至近距離となるから、爆風や破片でCIWS本体が作動不能になったりして、さらなる
ピンチを演出可能になる。
少なくとも速射砲で魚雷を迎撃してるよりかは、まだ現実味があるね。

仮想戦記の類だと、トム・クランシーの「日米開戦」では日本のICBM基地爆撃に来襲したB-2に対し、ステルス爆撃機をFCSで探知できない
空自高射隊が投下した誘導爆弾(非ステルス)の方をパトリオットで迎撃、撃破する場面もあるよ。
0734名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-hrOt [153.237.1.223])
垢版 |
2019/03/15(金) 21:02:37.02ID:g3ROuZ/vM
航続距離全振り、電子励起爆薬弾頭 AI誘導シーカーの航空魚雷をくらえ！

こんなこともあろうかと開発していた3インチ対魚雷砲弾と対魚雷ladarが役に立った。。

次回ついにいぶきの艦首波動砲が一閃する
0750名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-kACW [153.147.246.121])
垢版 |
2019/03/26(火) 14:47:25.89ID:LmzHc7xSM
AAM5たったの2基じゃ対空火網に墜とされて終わりだろ。到達したとしても有効打にすらならない
艦上の構造物にロックオンするのは元々無理だから無誘導ロケット弾としてしかつかえない。
当たったとして、弾頭威力が小さすぎてアレスティンワイヤすら破壊できない。

25mmでの機銃掃射のほうがまだマシだろう（可能とは言ってない
0754名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9n/C [153.157.31.174])
垢版 |
2019/03/29(金) 01:58:15.79ID:X8SP4bg3M
>>752
戦争で想定される用途としてはそうなんだろうが、空対空戦闘にむかない仕様ということはないのでは？
0756名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9n/C [153.157.0.163])
垢版 |
2019/03/29(金) 13:11:18.16ID:+GNBZYDEM
うーん、たぶんガンポッドが、機体固定の機銃に比べて命中精度が低い。と広く信じられているためにそのようなイメージにつながったのではないかな
0757名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-ZTi4 [125.199.146.254])
垢版 |
2019/03/29(金) 20:33:24.35ID:ony1xlBC0
>>754
F-35に搭載されてるGBU-12って、弾数が200発くらいしかないはずなんだ。
発射速度を考えたら3秒くらいで撃ち尽くしてしまう。
仮にワンショット0.5秒くらいだとしても、5～6回斉射するだけで弾切れになる計算。
地上目標攻撃するならいいけど、高速で機動する航空機を攻撃するには向いてないだろうな。
0759名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-SMIs [219.100.28.57 [上級国民]])
垢版 |
2019/03/29(金) 21:44:50.09ID:L5DtxjJcM
>>757
5～6回以上も射撃機会捉え、200発も一気に撃ち尽くす空戦なんて無いわな…
零戦なんて初期の20mm砲は60発よ？
航空機の高速化で射撃機会も射撃時間も短いから、補助兵器でしかない機関砲の弾薬数少ないのはそんな問題にならん。

最新号でも絵面のマンネリ化防ぐのに機関砲使ったようなもんだ。
0760名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9n/C [153.157.0.163])
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2019/03/29(金) 22:38:27.56ID:+GNBZYDEM
それにしても当たりすぎだよねw
しかも線状に着弾。効果音も相変わらずダカカカだし。わかりやすさみたいなものも考えてカイジも悩んでいるかもだがな
0762名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9n/C [153.250.116.57])
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2019/03/30(土) 09:00:07.30ID:KCI3XXdNM
>>761
外れた弾丸を描けってとではなくてだな
0763名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-9n/C [153.250.116.57])
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2019/03/30(土) 10:55:48.65ID:KCI3XXdNM
空対空戦闘での機銃の着弾というのは、彼我のベクトルが一定でないのと、機銃そのものの特性によって広い平面にランダムに散らばる。
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-ZTi4 [125.199.146.254])
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2019/04/01(月) 14:33:18.17ID:HutMaXAH0
零戦の20ミリ機銃は500発/分くらいだから、弾数が60発でも10回くらいは撃てる。（0.5秒/回として）
F-35のイコライザーは3,600発/分くらい。弾数が200発あっても射撃回数は少ない。
高速移動する敵機を捉えて的確に射撃するとしたら、一度の交戦機会でも２～３斉射は必要だろう。
イコライザーが対地攻撃用というのもよくわかる。
敵機に使うとしたら曳光弾を混ぜて、スクランブル時の警告射撃に使う程度かな。

ちなみに、F-15に搭載されているM61（いわゆるバルカン砲）の弾数は950発だったか。
発射速度は6,000発/分くらいなので、18～20回くらいは撃てる。（0.5秒/回）
これくらい発射回数があれば、対空攻撃としてもまぁ使えるかな、と。
0768名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9n/C [153.236.41.102])
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2019/04/02(火) 07:19:04.18ID:fOSFJS91M
>>766
そういうことを言ってるわけじゃなかろう
0769名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9n/C [153.236.41.102])
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2019/04/02(火) 20:58:39.39ID:fOSFJS91M
っていうか中国艦隊はまだレーダーもECMも速射砲もciwsも生きてるんだからさっさと母艦に引き返して対艦ミサイルを積んでこいもうww
0770名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-1RjH [60.108.177.110])
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2019/04/02(火) 22:00:03.70ID:Yb9RKa130
こんなだらだら戦闘して何がしたいんだ、第二次大戦のころよりスピード感ないな
初撃でどっちか片方が一方的に撃破されて終わりでしょ
現代兵器で塹壕戦してるかのようなテンポ感、おっそ
0771名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-+BB5 [124.45.75.45 [上級国民]])
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2019/04/02(火) 23:47:02.75ID:v4E3h0R00
かわぐちかいじ
0776名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9n/C [153.236.201.218])
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2019/04/03(水) 09:35:03.03ID:SqcSkTdUM
沈黙の艦隊では意表を突く意味があったんだよな
火器を封じるため空母の艦種間際に静止するやまとに対してF14をぶつけるという

ま、あんなことしなくても短魚雷の弾頭威力なら付随被害の心配はないのに。と、今だから思う

当時短魚雷と長魚雷で弾頭炸薬量に違いがあると教えてくれる日本語メディアは無かったはず。。。
0777名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9n/C [153.236.201.218])
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2019/04/03(水) 09:40:13.92ID:SqcSkTdUM
>>774
言われるまで気がつかんかった
0782名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9n/C [153.154.66.244])
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2019/04/03(水) 15:18:13.91ID:N3lVzo8+M
>>779
世艦で魚雷の基礎的理解に資するような記事には覚えがないな。いつの号だ？
0783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb3-ycr5 [199.255.47.5])
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2019/04/03(水) 17:09:56.03ID:B7b5HjPQ0
>>782
例えば310集(1982/9)特集:今日の魚雷
とか、丸スペシャルの海上自衛隊シリーズ水雷兵器とか

>世艦で魚雷の基礎的理解に資するような記事には覚えがないな
まあ、お前のショボい脳みそじゃしょうがないなｗｗ
0784名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-9n/C [153.154.66.244])
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2019/04/03(水) 20:41:55.32ID:N3lVzo8+M
>>783
82年じゃ沈黙の艦隊の連載は始まってもいないな
当時と言ったはずだが
ところで記事の内容は？まさか、バックナンバーの見出しを検索して言ってるだけじゃないよな？その号がお前の手元にあったところで、その粗末な読解力で理解できるものかは疑わしいがw
0785名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMcb-mMtw [219.100.28.57 [上級国民]])
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2019/04/04(木) 01:36:26.36ID:eeLQOUk4M
>>784
「連載当時じゃなく、その前に刊行されてたのはダメ」とか、さすがにそりゃ難癖が過ぎる。
連載後の資料を掲示されたんだったら文句のつけようもあろうが、それじゃ文句自体が目的になってて、あまりにみっともないよ。。。
0786名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k/gS [153.237.249.56])
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2019/04/04(木) 09:51:05.29ID:LzAxUzb9M
>>785
いやいや、沈黙の艦隊の話のなかで当時と言ったら当時の記事のことと考えるほかなかろう

で、本当に記事読んで言ってるの？なんて書いてある？
0787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbb3-iE/E [199.255.47.5])
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2019/04/04(木) 11:14:21.18ID:8LeQWBIl0
だからさ、教えてくれないから知らなかった

とか言ってるのが類型的なバカの言い分ｗ

まあ、こういうファンタジー漫画を読むには脳みそいらないんだろうけどｗｗ
0789名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k/gS [153.237.249.56])
垢版 |
2019/04/04(木) 20:31:40.92ID:LzAxUzb9M
783はそもそも読んでもいない記事を引き合いに出しているので話にもならないわけだが
0791名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k/gS [153.237.249.56])
垢版 |
2019/04/05(金) 01:10:42.99ID:Ec6iX/M7M
>>790
わざわざ別の端末から言い訳かい？その記事が魚雷の類別と仕様の違いを説明するものかどうかを確認したいわけだから
概要と記者の名を出すだけでも十分な説得力があるだろう。あとはこちらで神田にでも行って裏どりをするさ
0793名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k/gS [153.237.136.16])
垢版 |
2019/04/05(金) 08:40:16.07ID:RcgdN7B7M
でまかせを確定させるためだけにそんな労をとりたいとは思わんよ だけども折が良ければもちろんそうする
0798名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k/gS [153.237.136.16])
垢版 |
2019/04/05(金) 21:22:15.18ID:RcgdN7B7M
>>796
そうだとして、件の記事が実際にそれを説明するものかどうかまだ判明していない。

加えて言うなら、沈黙の艦隊連載当時から短魚雷の仕様におけるトレンドが大きく変化している。
0800名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-Q4gc [NTe2Y2u])
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2019/04/07(日) 23:03:15.32ID:IeQYALj2K
中国の砂漠に仮想・横須賀基地や嘉手納基地　ミサイル実験場か
「中国軍のミサイル攻撃は、現実味を帯びている」と米海軍大佐ら警鐘
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554591734/

【軍事】中国の開発した「アンチステルス・レーダー」が日本の主力戦闘機を無力化する？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554384162/
0801名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k/gS [153.154.38.211])
垢版 |
2019/04/10(水) 13:23:19.42ID:TJQeiKgHM
ファランクス！
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37d-Tnac [219.102.240.152])
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2019/04/10(水) 13:49:31.95ID:hxTkADEQ0
虎の子のF35Bがバッタバタ撃墜されてもうなんかね

戦争はいかんね

得るものが無さ過ぎる

殺されたパイロットの養成と機体で1000億近い損失じゃまいか
0804名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-k/gS [153.154.38.211])
垢版 |
2019/04/10(水) 13:50:20.68ID:TJQeiKgHM
>>802
沈黙の艦隊の件のエピソードに絡んだ話をしてるわけだから単に違いがあるかどうかにとどまるものじゃない。
あの距離でのコラテラルダメージを考慮する必要があったかどうかというところだ。
沈黙の艦隊連載当時にはmk50があるので間近に敵艦がいて短魚雷を使えない。なんてことはない。そういう話だ。
0808名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-Q4gc [NTe2Y2u])
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2019/04/10(水) 23:41:28.14ID:QEIuar2KK
【米国】トランプ大統領の別荘に侵入して逮捕された中国人の女、中国のスパイか 特殊な電子機器など保有
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554781508/

【台湾】日本の偽札２億円分押収＝「聖徳太子」、中国から密輸
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554818064/

【軍事】中国軍、ゴビ砂漠に米軍横須賀・嘉手納基地の模型を作り、奇襲ミサイル攻撃訓練を行っていた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1554589530/
0809名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.5.26])
垢版 |
2019/04/11(木) 15:02:03.45ID:sevpJt15M
前半ではちゃんとciwsって言ってるのに後半は ファランクス ってなっちゃうのはなんでなんだろう
0810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deb3-La48 [199.255.47.5])
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2019/04/11(木) 16:08:39.71ID:riZiDA0i0
>>804
沈黙の艦隊がどうこうじゃなくて
お前が当時、魚雷のこと全く無知だった。
それはマスコミが魚雷について（話題の漫画に合わせてママみたいに優しく）教えてくれなかったからだ
などと言うおバカさんで、30年たった今でもそれは変わってない
ということだよｗ
したり顔で魚雷のトレンドがどうとか書いても、おバカが透け見えてるよｗｗ
0812名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.5.26])
垢版 |
2019/04/11(木) 20:35:40.07ID:sevpJt15M
>>810
お前やたらその表現にこだわるけれど、能動的な情報収集で新しい知識を得た場合も「教えてくれる」という言い方をするのは割と一般的だからね。お前はきっと漫画しか読まないからピンとこないんだろうけど笑
0815名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.237.234.238])
垢版 |
2019/04/12(金) 13:28:06.89ID:hpELDocyM
描かれているのは730型っぽいので、それなりの資料を参考にしていそうだし
ちゃんとciwsと言ってるコマもあるので、ファランクスが一般名詞でなく機種名なのだということは理解しているのではないかと思える。

かいじはこの作品のプロットを気に入ってなくて
バカな編集の相手をするのもうんざりで言われるまま適当に描いてるという可能性もあるんじゃないか
0816名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/12(金) 15:09:07.22ID:oCHmkVbPM
>>815
佐藤秀峰の告発漫画にも出て来るけど、セリフって編集側で勝手に変えたりするからね。
CIWSとファランクスの表記揺れはどっちが書いたセリフなのかは当事者が明かさん限りわからん。
気づけば単行本で統一するんじゃないってくらいで。
0819名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/12(金) 16:20:52.51ID:oCHmkVbPM
>>817
「沈黙の艦隊のかわぐちかいじ」でその後の路線が決まっちゃった感はあるよね。
軍モノ以外の作品(ハード＆ルーズとかイーグルとか僕ビとか)結構好きなんだが、「沈黙のアレみたいなの描けよ」って言われちゃうのかも。
0825名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/13(土) 12:02:38.85ID:iqpFNYVDM
>>824
中華CIWSからスパロウ1(池谷)への射線に入るってことは、逆にスパロウ1から「広東」への射線にも入るから無理。
アルバトロス1(迫水)の出番があるとすれば、戻ってきたJ-20や「銀川」「揚州」がスパロウ1を攻撃しようとするのを
食い止めるくらいかと。

その間にスパロウ1が「広東」と相討ちってのが妥当なとこじゃないかな。
0828名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FFe3-hh84 [106.171.76.96])
垢版 |
2019/04/13(土) 13:00:00.18ID:Smk4dGuIF
これでスパロウ1が撃墜されたとしても、方やいぶき機動部隊は護衛艦数隻の損傷で済みいぶきは無傷、
こなた広東機動部隊は防空圏突破されるどころかソニックブームで
駆逐艦の機器を破壊されたり広東のケツにホバリングされるとか、
いわば舐めプもいいとこで、面目丸つぶれという描写だな。
0830名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-hh84 [182.251.68.76])
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2019/04/13(土) 16:07:08.56ID:ho2YBgSFa
>>829
広東にしてみたら、至近距離に侵入してきて艦尾でホバリング始めるとか舐めプ以外の何なの？ 煽りイカとでも言えばいいか？
そもそも駆逐艦の兵装だけ破壊しようとしたり、対艦ミサイル使わず継戦能力だけ奪おうとしてる時点で
お前程度にはこれくらいのハンデつけてやるって言われてるようなもんだろうよ。
かわぐちかいじはこういうプレイ好きだけど。弾頭抜いた魚雷やミサイル撃ち込むとか。
0831名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/13(土) 16:30:06.10ID:iqpFNYVDM
>>830
「舐めプ」ってのは、「それ以上の能力あるけど、あえてしない」って意味なので、戦力不足の自衛隊にゃその表現は当たらんよ。
どっちかといえば「あまりに戦力不足すぎて、消耗を抑えつつ相手にも打撃を与えるような攻撃方法が他に無い」から仕方なくやってるだけ。

むしろ中国軍が「北海艦隊だけで」攻めてくる方がよほど舐めプなのだが、なぜかそういう表現する人いない不思議。
0835名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-hh84 [111.99.148.87])
垢版 |
2019/04/13(土) 20:06:58.02ID:ZhcKaIfA0
>>831
水上打撃力として、いぶき護衛隊群に積んでるハープーンは丸々残ってると思ったが、違った？
広東機動部隊は駆逐艦の防空能力を潰された時点で丸裸だったろ。わざわざF35を至近距離に
送り込まないでも護衛艦からハープーンを打ち込めばよかったろ、撃破するだけなら。
あと増援でこっちに到着しつつある無傷の護衛隊群もいなかったか？

作中時点でいぶき側が戦力不足なのは艦載機の数だけだよ。艦隊全体の水上火力はいぶき護衛隊群が圧倒してる。
なのにイミフな縛りプレイやるから舐めプと言ってる。
0836名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-SPTg [111.106.156.207])
垢版 |
2019/04/13(土) 20:59:51.66ID:ZHHHwY1M0
ハープーンは使えない。
なぜならカイジワールドでのいぶき艦隊の目的は撃沈ではない、相手の空母防衛能力を奪い、さらに広東の艦載機の離発着能力を奪うことなのだ。
0837名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-A9oa [182.251.250.46])
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2019/04/13(土) 21:57:37.91ID:qIl+d166a
>>836
その2つの目的は、沈める事によって同時に効率的に達成されるのだが
リソースが限られている中、人的その他のコストを無駄に発生させている時点で、指揮官は解任されて然るべき無能だと思うぞ
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-SPTg [111.106.156.207])
垢版 |
2019/04/14(日) 01:18:12.25ID:dfTZy1PN0
>>837
カイジワールドでは敵艦船乗組員の犠牲者を限りなくゼロに近くするために「沈めない」ということが大前提だったのを忘れてるよ。
現実にはありえない選択をするのがカイジワールド。
0839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e02-SPTg [111.106.156.207])
垢版 |
2019/04/14(日) 01:52:41.18ID:dfTZy1PN0
現実には敵艦を視認出来ない射程ギリギリから艦船の武装をピンポイントで100%の確率で命中させ、目的の武装のみを破壊する空対艦ミサイルなんか存在しないだろうに…ってなるんだけど仕方ないよな。
0840名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/14(日) 02:57:26.97ID:o8vFqa6NM
>>835
【増援の護衛隊群について】
・第4護衛隊群の事だが、あくまで後詰め。
・「せとぎり」に代わって第5護衛隊群へ「ゆうぎり」を派遣した以外は何もしてない。
・後詰めといっても目的や現在位置がイマイチ不明なので、どこで何してるかはサッパリ。
・宮古島で目撃されたから、尖閣奪還のため同島で待機してた「しもきた」と、水陸機動団2個大隊を支援するのが目的かもしれん。
・第2護衛隊群は多良間島にかかりきり。
・第3護衛隊群は日本海から動けずない。
・第1護衛隊群はなぜか登場してないので一切不明。
・以上、尖閣奪還部隊にゃ第4護衛隊群が不可欠な状況。
・他に、空母決戦やってる第5護衛隊群へ増援できるような予備戦力は海自にゃ無い。

【第5護衛隊群によるSSM攻撃の可能性】
・ハープーンにせよSSM-1Bにせよ射程は150km程度。
・北海艦隊への攻撃第1波でASM-3を射程120kmで発射してることからわかるように、現状は射程外。
・射程内へ踏み込むと「揚州」「銀川」からのSSM射程内にも入ってしまう。
・加えて、数で勝るJ-20が連携してASM攻撃をかけてくるかもしれない。
・イージス艦の残弾次第では、ASM＆SSMの波状攻撃に持ちこたえるかわからない。
・大陸棚上で行動してる中国原潜も考慮しないといけない。
・第5護衛隊群は航空打撃部隊なので、「いぶき」を守りながら水上打撃部隊として行動するには不適。

まあそんな感じで、第5護衛隊群って読者の皆さんの期待に応えるほど余裕が無いのよ。
当たり前だけど戦争には相手があるし、J-20含めりゃ数で勝るのは北海艦隊だから火力で圧倒してるとも言えんし。
だから必死こいてJ-20の着艦能力だけでも潰そうとしてるわけで。

第1護衛隊群がさっそうと現れ、第5護衛隊群の援護の下で水上打撃部隊として動いてくれれば戦局も動くけど、
第1列島線を突破した中国原潜対策でもしてるのか、出てくる気配無いし。

さらに言えば「北海艦隊に増援は無い」って知ってるのは読者の「神の視点」だけだから、第5護衛隊群以外の
戦力を無暗に消耗したら、その後で困るかもって考えないといけない。

冷静に考えると、自衛隊側はかなり薄氷を踏むような想いしてるわけで、舐めプとかとてもとても…
0841名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/14(日) 03:05:35.32ID:o8vFqa6NM
>>836-838
第1波攻撃で
・射程120kmからの攻撃でも中華イージスは効率的に撃墜しちゃう
・射程50kmでようやく駆逐艦/フリゲート3隻を撃破できた程度
・北海艦隊側のSSMも残ってる上にASM積めるJ-20が30機以上残ってる

ってことで、護衛残り2隻になったとはいえ北海艦隊側の攻撃力/防空力はそうバカにできんのよ。
「よっしゃ広東沈めよう！」って攻撃かけて失敗した上に、第5護衛隊群側がいよいよダメージ受けて撤退なんて事になると、
与那国/多良間/尖閣奪還作戦を進行していいものかわからなくなる。

少なくとも3島奪還の目途がつくまで、第5護衛隊群は「北海艦隊を撃滅する」じゃなくて、「その海域へ踏みとどまる」が最大の目的になる。
勝たなくちゃいけないのは戦闘じゃなくて戦争だからね。
0843名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.249.243.106])
垢版 |
2019/04/14(日) 11:23:04.33ID:aEMdxoFmM
何度も出てる話題だけどかいじワールド仮説においても普通に沈めるつもりならどうとでもなってるよな 撃沈せずに無力化せよというオーダーと、そのための手段がむちゃくちゃなだけで。
0845名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/14(日) 14:13:10.93ID:o8vFqa6NM
>>844
それも北海艦隊が受けて立てばの話で、SSM戦を避けて自軍が有利な航空戦に徹すべく距離を取られたら成立せんよ。
作中で実際にそうするかはともかく、もし北海艦隊が後退した場合は「追撃したら潜水艦の待ち伏せがあるんじゃ？」と警戒するでしょ。

第5護衛隊群もまた、KJ200AWACSに捕捉され続けてるってのを無視しちゃアカン。
0846名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/14(日) 14:15:11.67ID:o8vFqa6NM
>>843
遠距離で対艦ミサイル発射したら撃墜されるし、潜水艦差し向けたら護衛が減ってても原潜と駆逐艦と対潜ヘリに追いまくられるわで、
「普通に沈めるつもりならどうとでもなってる」なんてのは、作中に出てこない戦力を都合よく登場させないと無理。

それこそご都合主義になっちゃう。
0847名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.249.243.106])
垢版 |
2019/04/14(日) 18:17:58.28ID:aEMdxoFmM
>>846
航空機で肉薄するほうがよほど阻止されやすいはずで、そんなことするくらいならASMで反復的かつ集中的に攻撃すればいい
もしASMを撃ち尽くして劇中のような方法をとるしかないとしても護衛艦艇をそぎ落としたうえでのことになるのでその分マシになる。
潜水艦と共同すればなおさら成功率は高まる。

劇中では、敵艦を沈めずに無力化するというオーダーが漫画的演出にエクスキューズになってるだけのこと。
0849名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/14(日) 21:06:20.84ID:o8vFqa6NM
>>847
ちなみにASMでの反復攻撃をやってたのが北海艦隊側の話ね。
で、遠距離からの攻撃だと戦力少なすぎてナンボやっても撃墜されるだけだから、リスク犯して命中率上げるため接近せざるをえないと。
何だかんだで「戦争は数だよ！あ(ry」というワケ。

で、そこにSSMだの潜水艦だのって要素を加えられるなら、戦力で勝る北海艦隊もそれができちゃうのを忘れちゃダメ。

海自の潜水艦は第5護衛隊群直衛の「けんりゅう」を除くと、「じんりゅう」「せきりゅう」は尖閣周辺で任務についてるし、
北海艦隊側もまだ少なくとも「遠征102号」が残ってるしで、もっと戦力集中しないと無理。

何だかんだで何かしようとするたび「アレが足りない、コレが無い」ってなるのが作中の自衛隊なんよ。
せめて「いぶき」をどうせ作るならいずもの準同型艦じゃなく、QE級並に作って搭載機も40機程度あればね。アレコレ思い通りになるんだけど。
0850名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/14(日) 21:12:20.29ID:o8vFqa6NM
>>847
あと、第5護衛隊群(というか自衛隊)には、「米第7艦隊が到着して介入する前にコトを済ませる」って
タイムリミットが定まってるのも忘れちゃいけないとこで、たとえ弾数がもってもあんま悠長にやる時間が無いのよ。

反復ったって飛ばし続けりゃF-35BJだって護衛艦だって機械も人ももたなくなるし、そうなると結局は数で
押してる方が有利になっちゃう。

せめてあともう1個、「いぶき」クラスを中核にした護衛隊群があればねと思うよ、ホント。
もっとも、そうなったらなったで北海艦隊も増強してからじゃないと攻めてこないと思うけど。
0851名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.159.1.15])
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2019/04/15(月) 01:11:08.58ID:r/86369LM
>>849
おいおい、作中で接近してASMを使ったのは敵艦の撃沈を回避するため、VLSのみを狙うべく接近しないとならなかった。という不思議設定だったろ？

相手が戦力に勝るからってさらに不確実な方法をとる道理がない。
0853名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-SPTg [182.251.28.41])
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2019/04/15(月) 12:37:03.97ID:BkKkt8uJa
カイジワールドの前提は
人員の殺傷は可能な限りしない。
自衛隊の練度の高さを思い知らせることによって相手の戦意を奪う。
紛争は政治的に解決。
軍オタに本を買ってもらいたいから戦闘シーンを描く…ウマー
0854名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/15(月) 18:50:38.23ID:hWs0rTI7M
>>851
10巻169～171Pに記載があるが、流れとしては以下。

初弾を外した(撃墜された)場合
　↓
それでも中国側のイージス能力を計ることができる
　↓
敵イージス能力を封殺しつつピンポイントで攻撃するなら、敵の対応を困難にする近接攻撃しか無い
　↓
第2射の距離の判断はスパロウ1(池谷)に一任

結果、第1射は普通に120kmからVLS狙いで発射、全弾北海艦隊のSAMで撃墜。
北海艦隊各艦のレーダー(この場合は射撃管制レーダー)が無効となる超低空で50kmまで接近、第2射を発射。

というわけで、セリフ上「ピンポイント」という言葉は出てくるが、要は当たる当たらない以前に撃墜されるから、
接近して北海艦隊の対応時間を極限しただけの話。
VLSを狙わなきゃ遠くから撃てばいいかと言えば、アッサリ撃墜されるんだからそんなこた無い。
0857名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/15(月) 19:13:36.13ID:hWs0rTI7M
>>856
そりゃ「不必要な殺傷」は虐殺でしか無いから、しないのは当たり前でしょ。
むやみやたらな殺傷なんて中国軍ですらしてない。

既に侵攻開始してるのに、遠征102と遠征103が最初の会敵で「いぶき」を攻撃しなかったのなんか代表的。
そこで戦端開いてりゃ、うまくすれば「いぶき」は戦場手前で戦線離脱してたのにね…
ってなわけで、実はところどころで舐めプしてるのは北海艦隊だったりする。
0858名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.154.32.151])
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2019/04/15(月) 19:37:16.07ID:0aerQqqTM
>>854

中国艦の防空能力が想定を上回るなら外縁の防空艦から集中的に飽和攻撃すればいい。艦隊防空というのは有機的に連接されているから一角が崩れると実数以上に弱体化する。

反復的にというのは疲弊するまで何度もやれということではなく、当然必要かつ可能な範囲という意味で、集中飽和させても、あるいは何度やってもあっさり迎撃されるに違いないと考える理由は？
相手の防空能力を計りかねるとして、この場合は日本のイージス艦の性能を基準にとることになるだろう。

ミサイルについて、接近すると命中率が上がると言ったのは君のほうだろう。無論そんなことはない。
念のため言っとくけど（現実には）接近して撃つと相手の対応時間を奪える。なんてこともない。ASM3はシースキマーだからどのみち探知できるのは水平線距離付近だ。発射母機が拘束されるだけのことでしかない。

で、それを漫画だから良いとしても、潜水艦と共同しない意味はない。実際けんりゅうは単艦で襲撃を成功させている。

防空艦艇を大半、少なくとも艦隊防空戦力としては無力化した今となってはなおさらASMを使えばいい。

結論。かいじ艦隊の航空戦力はいまのところ本来の力を発揮することなく損耗しており、その目的は相手の損害を極限せよというオーダーに従っているもので、彼我の戦力差とは無関係であり、むしろ全力ならばとっくに終わってる。ということだ。
0859名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/15(月) 20:42:07.60ID:hWs0rTI7M
>>858
＞飽和攻撃すればいい
→そんな戦力は無い。

＞ミサイルについて、接近すると命中率が上がると言ったのは君のほうだろう。無論そんなことはない。
→迎撃側の対応時間が短くなる→被撃墜率が下がる→命中率が上がる

＞ASM3はシースキマーだからどのみち探知できるのは水平線距離付近だ。発射母機が拘束されるだけのことでしかない。
→ASM3は回避しないが母機は回避するという違いがある(実際、回避に失敗したスパロウ3が撃墜されてる)

＞潜水艦と共同しない意味は無い。実際けんりゅうは単艦で襲撃を成功させている。
→護衛が3隻に減ったからできた話。

＞なおさらASMを使えばいい
→雷撃隊6機を除くJ-20全機に阻止されるので、第1波攻撃で8機中5機しか有効射点にたどりつけなかったより状況が悪い。

＞相手の損害を極限せよというオーダー
→そんなものは単行本見てもどこにも書かれていない。あくまで「第1波で護衛6隻の対空戦力を奪い、第2波で広東」

＞全力ならばとっくに終わっている
→13機対30機チョイでこんだけ手こずってるのに、J-20をすり減らす前にそんなの無理。
むしろJ-20による攻撃第1波が下地島に向けられたおかげで、下地島壊滅と引き換えに第5護衛隊群に余裕ができてようやく、という現況。
0860名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/15(月) 20:46:51.51ID:hWs0rTI7M
>>859訂正。
×第1波攻撃で8機中5機しか
〇第1波攻撃で8機中4機しか
ターキー2がJ-20に、スパロウ3がSAMに撃墜され、ターキー1、3がJ-20との空戦で離脱してるから4機だ。


それはともかく発想は極めて健全だと思うけど、せめて「けんりゅう」以外に数隻の潜水艦を第5護衛隊群の支援に回すとか、
第5護衛隊群のDDをもっと増やしてSSM戦のため水上打撃戦隊を分派させるとか、F-2をASMフル装備で増援させるとか、
そういう直接的な戦力増強が無いとちと無理。

というか、作中の状況へ持ち込むため、意図的にそういう戦力配置に設定してるとしか。
0861名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/15(月) 20:51:56.80ID:hWs0rTI7M
>>858
ちなみに1つだけその通りにするチャンスがあったとすれば「いぶき」による「広東」への第1波攻撃を13機全機で行った場合。
それだとJ-20第1波が下地島に向けられていたこともあり、護衛6隻を全て無力化できる可能性があった。
その後なら、水上艦によるSSM攻撃でも「けんりゅう」による攻撃でも(後者は対潜ヘリと遠征102による妨害があるけど)選べた。

その一方、北海艦隊側も下地島を無視して第1波攻撃から第5護衛隊群を攻撃してれば「いぶき」を撃破できた可能性が結構ある。

結果的に、双方の指揮官のミスが現況につながってると思えばいいかと。
「なるべく犠牲を出さないように」とかは、正直現況にゃあんま関係無い。
0866名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 57ad-2loy [110.135.24.247])
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2019/04/15(月) 23:53:17.91ID:Bq8ImXEJ0
いずれにしてもその環境で出せる最大出力で通過した。
マッハ1.?かそれ以下かは知らないけども、それで艦橋すれすれを通過されたらどうなるのかは
見たことないし分からない。
0867名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.158.111.190])
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2019/04/15(月) 23:56:24.62ID:4LAhLKIfM
>>859
言ったように、なにも防空網全部に対して飽和攻撃する必要などない。

一角であれば対空火網全部を引き受ける必要がない。

人的被害を極限するというオーダーは、現場と政府両面から一貫して示されてる。書いてないだと？

迎撃を突破できる確率を、普通の日本語では命中率とは表現しない。
発射母機に回避を強いれるなら、結局それによって阻止できる。
というかそんな距離で探知されたら発射母機は回避行動をとっても生存できない（だから現実にはそんなバカなことはしない。）加えて、対艦ミサイルに対する対応時間には差が生まれない。

漫画の中ではそうじゃないんだとしても
潜水艦と共同しなかったことや、いま機銃とAAMで非現実的な特攻をかけることの説明にはならない。
0869名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.158.111.190])
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2019/04/16(火) 02:24:28.61ID:4orWR6YIM
>>868
そういう仕様のAAMの実在は知られていない
例えばAIM7から派生したシースパローには対水上モードがあるけれど対水上レーダーとFCSがあっての話。

空対空ミサイルでも技術的には可能だろうけど、意味は乏しいので恐らくやらないだろう。

AAM5のような小型のミサイルならなおさらだ。弾頭はごく小さく、この漫画のような大威力ではないので当てても効果が薄い。
0870名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-P1b2 [153.236.90.149])
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2019/04/16(火) 02:38:46.04ID:ruHCZ1ubM
考えてみたらAAM5のようなIR誘導ミサイルなら艦船のファンネルくらいにならロックできるかもしれないな。できてもかなり条件は限られるしそんな使い方想定もされてないだろうけどね

無論、艦船の特定部位を狙うこともできない
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7b3-yqpC [126.209.215.86])
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2019/04/16(火) 08:32:35.72ID:e3Pa6iWI0
そもそも「現実の」F-35Bの最大速度はM1.6なんだが、それは高度数千メートルの上空だかを
理想的な状態でアフターバーナーふかした時、という条件付きだからな。
海面のすぐ上だと、せいぜいM1.0～M1.2くらいが限界か。

かいじワールドのF-35JBは、F-35Bとは異なる、という認識でよさそうだ。
0873名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/16(火) 11:41:26.27ID:EYOr6W5sM
>>867
＞人的被害を極限するというオーダーは、現場と政府両面から一貫して示されてる。書いてないだと？
→防衛出動発令以降の自衛隊の行動規範は、以下に集約される。

「相手国の領土の占領など、自衛において必要最小限を超えるものを除き、相手国兵力の殺傷と破壊を行うのは自衛権の行使」(3巻68P)
「技量差を見せつけて畏怖の念を抱かせる。その精神的優位が戦闘を左右する」(4巻74P)
「殺戮が目的ではなく無力化が目的」(5巻36P)
「沈めたら救助しないといけないが、そんな余裕は無い。」(5巻48P)

自衛のため必要に応じて殺傷や破壊を行うことは全く否定されていないし、淡々と目的を達成する中で実際に必要なら中国軍の
人命損失に関わらず攻撃を行っている。
それを「人的被害の極限」と言い換えちゃうのは、単に読み手の限界。
0874名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/16(火) 11:48:58.91ID:EYOr6W5sM
>>867
＞潜水艦と共同しなかったことや、
→現実的に、共同行動できる潜水艦が作中で存在しない。

＞いま機銃とAAMで非現実的な特攻をかけることの説明にはならない
→接近できるならASMの方が作戦として効果的だろうってのは同意。
→その場合、AAM不足でスパロウ2を救えなかっただろうが、スパロウ1がたった2発のASMで目標を達成できた可能性が高い。
→そこは普通に秋津の作戦ミス。
→ただし、スパロウ2を撃墜したJ-20によって、スパロウ1が撃墜されてASM発射に至らなかった可能性も高い事に留意。
0875名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/16(火) 12:00:56.44ID:EYOr6W5sM
>>867
まあ要するに、「日中双方とも見込み違いや作戦ミスが多いが、そのリカバリーに成功した方が勝つ」って事よ。

現実問題として、潜水艦を呼び寄せて連携するにしても先に「広東」が攻めてくる。
すなわち、自衛隊は攻撃のタイミングを自身で図れるほどの戦力が無いので、常に受け身。

ならば護衛の6隻を片付けて、まずタイミングの決定権を取ろうという考え方は正しい。
(「はやぶさ」作戦開始にあたり、KJ200AWACSを撃墜したのも同じ考え方から)

ただ、機会あらば「広東」も撃破しようと色気出して攻撃隊を2波に分けた「作戦ミス」で現在に至ってる。
VLS破壊も「他のとこに当てて対空火力を奪えなきゃ意味が無い」からだし、人命尊重とか全く関係無い。


…なんか「人命尊重」にこだわりすぎるから、肝心の作戦目的とか手段の妥当性に全然目を向けられて無い感があるよ。
自衛隊は単に淡々と目的達成に向けて行動してるに過ぎん。
0877名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/16(火) 12:20:07.82ID:EYOr6W5sM
>>876
だから「無力化に必要な分だけの殺戮は認められるが、それ以上は認められない」ってだけなのよ。
なので平気でミサイルや砲弾を撃ち込むが、それで無力化が済むなら沈める必要は無い。

逆に乗員全員もろとも喪失させないと無力化できないなら、KJ200AWACSや遠征103みたいに乗員全員戦死ってなる。
0879名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/16(火) 12:26:33.78ID:EYOr6W5sM
>>876
で、「物は代わりが来る」って言っても戦争に間に合わなければ意味が無いし、間に合ったところで
次にそれを破壊する戦力が残ってなきゃ意味が無い。

さらに物だけ壊して人員救助が必要な状況まで発生させちゃうと戦力割かれるし、そうなると戦闘にも支障が出ると。
0886名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
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2019/04/16(火) 14:48:36.57ID:BcZH13qiM
>>873
人命尊重 じゃなく、これは戦争じゃないよ だから米軍は介入し難いよ。というエクスキュースを成立させるため。あと、これも最初に言ってるけど、敵艦を積極的に撃沈できない事情があってVLSを狙ったり、いまデッキを破壊しようとしてる。

撃沈を厭わないなら、より簡単な方法があるけどそれをしないで済むように、この漫画ではトンデモ設定をつくったうえで海自を縛ってる。かなり強調された文脈なのになんで読み取れないんだ？

共同する潜水艦がいない？だからけんりゅうが襲撃してるだろう。それと共同すりゃよかった。フリーハンドならけんりゅうもまた、無誘導魚雷での雷撃なんていう意味不明な演出のために苦労することもなかった。

どうも君は撃沈するほうがより大変だと思ってるみたいだな。漫画以外も読んだほうがいい。
0887名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
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2019/04/16(火) 14:51:15.49ID:BcZH13qiM
っていうかいつものトンチンカン君か
0889名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/16(火) 19:20:08.49ID:EYOr6W5sM
>>886
アンタもしつこいねぇ…トンデモ設定って前提で自分を縛ってるから、何でもトンデモに見えるだけよ。

＞けんりゅうが襲撃してるだろ
→敵艦が3隻撃破されて混乱してる隙をつき、それでも広東まで近づく前に追いまくられたのを無視しちゃダメ。
→どうしても可能にしたいなら「広東」にずっと潜水艦をつきまとわせる必要があるが、そんな戦力は無い。
→無理して「けんりゅう」にそれをやらせてたら、尖閣沖で遠征102は誰が沈めるの？って話になる。

アナタの言ってる事は正論だけど、それを実現するため何が必要か？作中でそれは揃ってるか？ってのをガン無視されても困る。
作中でアナタの理屈を実現するための戦力は無いんだから、できないもんはできない。

で、撃沈より優先する事項があるのは確かだけど、それは「対空火力を絶対潰さないと」という戦術的欲求からであって、妙な縛りとか関係無い。
第1波攻撃がうまくいった結果、護衛艦6隻を撃破できてれば、第2波は普通に広東を攻撃する予定だったし、その過程でVLSの誘爆で護衛が沈んでも、
それはそれで仕方ない。
0890名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/16(火) 19:27:52.56ID:EYOr6W5sM
>>886
ちなみに「けんりゅう」が迎撃してきた駆逐艦「南京」に無誘導魚雷を使わなかった場合、デコイで回避されてた可能性がある。
同じく、元級潜水艦を撃沈しちゃってた場合、対潜ヘリからためらい無く短魚雷落とされて撃沈されてたかもしれない。

じゃあそれより早く「けんりゅう」を北海艦隊主力に向けてたらって話は、「もし中国の潜水艦が同じように第5護衛隊群を狙ってたら？」
ってことにもなる上に、「けんりゅう」が北海艦隊主力に到達したかどうか、潜水艦としての秘匿性を維持しつつ確かめる術も無い。
そもそも作中のように「けんりゅう」を護衛から離脱させた事自体がとんでもなくリスキーなわけで。

「けんりゅう」以外に自由になる潜水艦がいればいいんだけどね。
世の中、そううまくいくとは限らんものよ。
0891名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
垢版 |
2019/04/16(火) 21:56:55.04ID:BcZH13qiM
>>889
いやいや、でも成功してるし共同も十分できたじゃん。それじゃ子供が楽しめないから仕方なくああいう話になってるだけね。

戦力がナイナイ言ってるのは君だけなんだわ

89式魚雷ならﾃﾞｺｲがあろうと関係なく轟沈させられるよ。前にも説明してやったろ？

対空火力を絶対潰したいならやっぱりVLSを壊すんじゃなく撃沈するか、人的被害を問わず艦橋構造物を破壊すべきだな。
0892名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.155.90.78])
垢版 |
2019/04/16(火) 22:00:02.79ID:BcZH13qiM
一体彼はなんなんだろう。つまらない同人漫画のネタでも妄想してるのかな？
0893名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MMae-ULhX [219.100.28.142 [上級国民]])
垢版 |
2019/04/16(火) 22:43:21.36ID:EYOr6W5sM
>>891
まーお互い納得するこたないだろから、そろそろ
「こうすれば勝てた」
ってのを筋道立てて、一度書いてみてはどうだろう？

書いてみて作中設定だと問題あるトコは修正アリでいいし。
単に「作中ではそうしなかった別ルート」みたいなもんだから、特にツッコミは入れないよ。
0894名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
垢版 |
2019/04/17(水) 09:31:48.56ID:e1vWkcDxM
>>893
どうだろうって？
キモいと思うよ
0896名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
垢版 |
2019/04/17(水) 12:36:55.74ID:e1vWkcDxM
>>895
いや、無理はしてないよw
からかうのが面白いだけ
0898名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
垢版 |
2019/04/17(水) 13:28:14.44ID:e1vWkcDxM
>>895
それに、意見を求めてるって内容ではなさそうだ。

知識を持たず漫画の筋立てすら理解しない人間とストーリー展開のバリエーションについてはなしてもしょーがないでしょ

筋道でいうなら そもそも僅かな戦力で日本側の対応が限定的である可能性に賭けて外交上のリスクを冒すというところになんら筋道がたたないのでそこで話が終わる。これはマンガだから良しとしたとして迎撃するための現実的可能性はすでに述べたとおり。

それがわからず反論への再反論もできない人間が話題の転換を求めてきたら率直にキモい
0901名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM02-P1b2 [153.250.45.140])
垢版 |
2019/04/17(水) 18:29:03.94ID:e1vWkcDxM
>>899
勝ち目のない議論から抜け出す口実をみつけたんだね。そうかそうかバイバイ
0902名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-W+Iu [49.129.187.185])
垢版 |
2019/04/23(火) 11:23:16.01ID:DMcJY+yLM
試写会発言滅茶苦茶やっちまった感が
映画はもうダメだな…
0905名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+/6Z [153.147.26.12])
垢版 |
2019/04/24(水) 16:15:28.25ID:dnxWdWUxM
前日譚っていう設定らしいけど、
予告動画を見る限りそうは思えないな。本当かね？
0906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fd2-BlqU [220.97.245.203])
垢版 |
2019/04/24(水) 17:27:15.36ID:ADsMaDcK0
「空母いぶき」に投稿された感想・評価
ttps://filmarks.com/movies/78784/no_spoiler

>戦争映画なのかなと思いきや、近未来の戦争回避映画。

>原作では中国が日本を攻撃してきますが、色々鑑みて今回は東亜連邦という架空の民族主義国家が日本に攻撃してくる設定になっています。

>戦後初めて発せられた「防衛出動」はどのようなものなのか。一見の価値があると思う。

>しっかり泣きました、はい

>敵の無鉄砲な攻撃に、たくさんの空母が打撃を受ける中、秋津艦長が冷静に的確な指示を空母へ発信する姿が凄くかっこいい！

>兵も一切姿を見せないので（例外アリ）、未知の相手という不気味さは出ている。

>占領された初島なる島の島民は一切出てこない、島も出てこない。

これはひどい・・・
0907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-r42t [60.95.167.163])
垢版 |
2019/04/24(水) 18:23:27.27ID:PM55ryYJ0
いぶきはつまんなくても、まだ海帝がある
0909名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-+/6Z [153.147.26.12])
垢版 |
2019/04/24(水) 23:15:16.83ID:dnxWdWUxM
レビューだけではなんとも、ハイライトを見る限り映像はそこまでチープには見えないし、CICの会話に原作にはないリアリティが感じられる。

ひょっとすると原作より優れた実写化の事例になるかもしれんと思ったが。。。
0913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9501-k6eq [60.95.167.163])
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2019/04/25(木) 07:18:39.82ID:ERzixrVH0
広東には角松がいる
0918名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-t84a [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/25(木) 16:18:59.33ID:uaev0F90M
>>914
虫が良いも何も、戦意も戦闘能力も持たない兵士を救助するのは義務であり、救助しないのはむしろ罪であり、
海難救助者を救助しないのはシーマンシップを持たぬ者として船乗りとしても失格となる。

…という理屈を聞いたとこで、「何で派手に特攻して俺様を喜ばせないんだぁ！」だろ、要するに。
で、特攻したらしたで叩く理由にコト欠かないから期待してたら、拍子抜けしたと。
0919名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-t84a [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/25(木) 16:22:10.31ID:uaev0F90M
>>915
そもそも航空魚雷はどうなった…ってのはさておき。
一番油断してる瞬間だし、もはや北海艦隊主力に「けんりゅう」を差し向ける場面でも無いから、
護衛の元級潜水艦を使って第5護衛隊群に一泡吹かせるなら今がチャンスなんだろね。
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75d2-Do6e [220.97.245.203])
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2019/04/25(木) 17:25:58.82ID:FjRrm9GS0
映画でも副艦長は空気か！
https://eiga.com/movie/88802/review/02066350/
艦長と副艦長の考え方が真っ向から対立してる二人なのに、言い争う場面すら一切なく西島秀俊の決断でさっさか話が進んでいきます。
これだけのキャストを集めてこの出来なら、キャスト費用削減してもっと演出面を強化すべきだったのでは？
敵なんて戦艦、戦闘機、ミサイル(が大半を占める)と助けた捕虜１人だけ。
豪華俳優陣も暗がりのシーンばかりで且つほとんどパッと出て来るだけで感情移入出来るはずもなく。
とにかく西島秀俊と佐々木蔵之介のバストアップばかり。バストアップ描写の多いシンゴジラは全く退屈しなかったのに、
これだけはっきり差が出るということは、やはり演出面に問題があったんだと思う。
0927名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-t84a [219.100.28.142 [上級国民]])
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2019/04/26(金) 00:27:15.38ID:6Ao56yPvM
>>923
中盤までって事は、「いぶき」がほとんど登場しない方が面白かったという事になるな。
今でこそ空母決戦をズルズルやってるが、最初のJ-20との交戦以外あまり「いぶき」の出番は無く、
特に中盤は「ちょうかい」や「あたご」が頑張ってて「いぶき」は空気に近かったことだし。
0932名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp75-IzCQ [126.233.100.246])
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2019/04/26(金) 12:11:11.70ID:J0IZPDH9p
勝った！
その瞬間、いぶきに炎駒隊の放った魚雷が直撃
0933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a2f-lwDt [115.31.38.202])
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2019/04/26(金) 12:52:17.60ID:ETdVnXw20
かいじジンクスに従えば、まぁ沈むわな
0934名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-t84a [219.100.28.55 [上級国民]])
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2019/04/26(金) 13:09:10.53ID:FLeR4dIXM
一応伏線張られてるから、対艦弾道ミサイル東風21Dで攻撃、「ちょうかい」「あたご」のBMD能力が試される…って線は濃厚だけどね。
でも党中央の命令には反するし、今さら「いぶき」を撃沈しても仕方ないから、無意味な私怨にしかならんけど。
0937名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-QsKU [153.234.201.197])
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2019/04/26(金) 23:00:34.90ID:pA8E0oAPM
ファランクスってまた言っちゃってるなあ

25mmを撃ち終わるまで待っててくれてるし笑
0939名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-t84a [219.100.28.55 [上級国民]])
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2019/04/29(月) 00:55:16.16ID:m42kM7bTM
>>938
そりゃま修復に必要な部品や資材があれば人手はあるし、いわば表面削られてアレスティングワイヤー関連が
破壊されただけだし、飛行甲板に大穴開いたわけでも無いし、機関は無傷で航行能力にも支障は無いし。

作中でどこまでのダメージコントロール能力があるのか不明だが、必要なもん揃ってるってなら半日で復旧は妥当かと。
まあJ-20が半日も飛び続けられないし、そもそも燃料不足で帰艦してるとこで本土まで飛ぶ燃料も無し、増援含めた
全艦載機を失ったんじゃ、急いで修理しても全く無意味だけどね。
0948名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-t84a [219.100.28.55 [上級国民]])
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2019/04/30(火) 00:44:35.94ID:wP454UV/M
>>947
「脱出したJ-20の搭乗員は第5護衛隊群が救助するから、北海艦隊主力は海域を去って妨害するな」じゃないかな。

多良間奪還は上陸後が描かれて無いが進行中だし、与那国の本格奪還は始まったばかり、尖閣に至っては
今からだから、この段階じゃまだ停戦するわけにゃいかない。
せめて侵攻した中国軍部隊が投稿すべき陸自部隊が全島にいないと。

その一方で第5護衛隊群は北海艦隊主力を撃滅したから任務を達成してるし、各島への支援は他の航空団や護衛隊群が
担えるから、当面の仕事が無いため救助に専念しても問題無い。
0949名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM7e-t84a [219.100.28.55 [上級国民]])
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2019/04/30(火) 00:50:54.04ID:wP454UV/M
>>947
さらに言えば、北海艦隊主力を無力化してヒマになった第5護衛隊群には
「まだ戦闘を続けたいなら、北海艦隊主力残余を広東含め全艦撃沈する能力も、救助する余裕もあるぞ？」
って状態にある。

反撃してこないなら自衛権の逸脱になるのでこれ以上の戦闘は無意味だが、一方で「撃沈しても救助する戦力無い」
って縛りからは解放されてるので、ようやく第5護衛隊群が全ての主導権(制海権)を得たと言える。
0954名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e395-Ejwk [60.32.118.146])
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2019/05/03(金) 06:59:30.59ID:prU2cuvz0
個人的に１番頑張ったのは、魚雷誘爆に遠征撃沈に聴音射撃＆海溝脱出のけんりゅうだと思う。
0956名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sdba-Ejwk [49.104.41.115])
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2019/05/03(金) 21:01:15.53ID:i/CIHNFId
>>955
尖閣諸島到着までの場面では「せとしお」も頑張ってましたね！
航空機や艦艇よりも苦労や恐怖の描写が多目だなと思います。
0958名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-mc7x [NTe2Y2u])
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2019/05/03(金) 23:18:54.49ID:tyZcWJspK
【観艦式】日米海軍にとって厄介な存在？世界最強の駆逐艦、中国海軍｢055型ミサイル駆逐艦｣が遂に公開！
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556728352/

【米中】米国防総省、報告書で中国批判 技術盗み軍事近代化
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556868208/

【尖閣】中国船　２０日連続　毎月３回領海侵入（５月１日時点）大型化・武装化も／防衛省　地対艦ミサイル射程、２倍へ改良
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556832403/

【中国が海軍力増強】崩れる太平洋の軍事均衡 ロイター
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556830862/

【経済】中国のファーウェイ、スマホ出荷急増でシェア２位に 世界首位の圏内に入る ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556801275/

【日本進出加速】JDI、パイオニア…中国系企業が日本企業の買収や出資、昨年度は過去５年で最多 ５９件
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556862354/
0959名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-fHzB [153.236.191.126])
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2019/05/04(土) 15:47:51.10ID:vUNB9DbeM
>>957
トンデモの限りを尽くしてるけどそれが一番やっちゃってるよな
0961名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-CS0/ [49.98.143.240])
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2019/05/04(土) 19:13:32.20ID:wCaP08JDd
>>957
わかる
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7642-7GOi [175.41.93.34])
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2019/05/05(日) 18:11:38.01ID:VO2cE2/b0
そりゃリアリティを求めたらムチャクチャ弱い同士の海戦になるわな
でもこれゴルゴと同じ雑誌で絶賛連載中なんだぜ
つまりさゴルゴにリアリティ求めておまえ嬉しいの？てのと同じ話

兵器が沢山出てきて自衛隊が神プレイで中国やっつけるそれがスカッして楽しい！
そういう年齢向けのマンガってこと

あと世界的と比較すると自衛隊の将校は圧倒的に低学歴らしいな
このマンガその辺りは妙にリアリティがあると思うぞｗ
0966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-IIok [60.67.225.254])
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2019/05/06(月) 01:12:13.07ID:iv345pUW0
次回で終わり？
0967名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-UxXr [219.100.28.15 [上級国民]])
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2019/05/06(月) 01:44:12.51ID:vg/s7MnMM
>>965
自分がそうだからといって、他人にまで自分と同じ低レベルだろうという願望を押しつけない方がいいぞ？
「僕は楽しくてスカッとするドンパチが見たいんです！」
それだけでいいじゃないか。何も恥ずかしいわけでなし、他人を巻き込むでない。
0969名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-fHzB [153.250.135.55])
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2019/05/06(月) 15:05:08.92ID:NCGkE1lPM
>>960
軍事に初歩的関心をもつ読者の心に刺さる兵器として開発されたに決まってる
0970名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-fHzB [153.250.135.55])
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2019/05/06(月) 15:14:12.47ID:NCGkE1lPM
>>965
そんなことはねえよリアリティを追求したら
互いに火力とECMをぶつけ合う燦然たる描写になるだろうよ。

ただし、淡々と、同時並行、反復的に、かつ短時間にだからそれを面白いと思うのは軍オタだけ
0972名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-UxXr [219.100.28.15 [上級国民]])
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2019/05/06(月) 21:03:32.99ID:vg/s7MnMM
>>970
リアリティを追求したらそもそも中国は攻めてこないし、「いぶき」なり「いずも」改修型が就役するとしても
訓練と災害派遣しかやらず、最大の見せ場は災害時の洋上ヘリポートや被災者向け入浴サービス提供になる。

そもそも作中ですら状況説明無しに「いきなり中国が攻めてきた！どうしよう？」なんだから、そこから既にリアリティ無いわけで。
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-IIok [60.67.225.254])
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2019/05/06(月) 23:00:19.83ID:iv345pUW0
>>973
給養員長、はりこんだな。
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7642-7GOi [175.41.93.34])
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2019/05/07(火) 09:38:05.35ID:Qjev2MjD0
射程500～2５00Ｋｍのシースキマー各種揃ってる状態で
空母同士が至近距離で戦ってるその時点でアホかｗｗｗ
としか思えんのだがｗｗｗ
0977名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-fHzB [153.157.150.123])
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2019/05/07(火) 09:42:02.20ID:lHf+nZSQM
>>972
そりゃまた極端な想定だなあ（棒
0981名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-UxXr [219.100.28.15 [上級国民]])
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2019/05/07(火) 18:07:55.83ID:9wzewNicM
>>979
ざっと見た感じその4つと飲み物以外では
1巻167Pで在日駐在武官の馬大校が食べてる寿司(中トロ)※なお、この時に情報提供者から与那国の自衛隊施設情報を入手

2巻45Pで中国軍侵攻を伝えるTVニュースを見たサラリーマンが食ってるサンドイッチ(ドトールのミラノサンドみたいなやつ)

3巻58Pで一ノ瀬記者(後に下地島へ潜入)および他の客が防衛大臣の緊急発表をTVで見ながら定食屋「つきじ丼兵衛」で食ってる丼物
※なお、「築地」「丼兵衛」でググっても出なくて、「とと兵衛」ならある。

6巻66Pで一ノ瀬記者が渋谷で食ってるコンビニおにぎり(1個は紅しゃけ)

7巻15Pで沢崎参事官(アジア大洋州局)が六本木のスポーツバー「KING」でTV見ながら食べてるパスタ(ミートソースっぽい)

8巻114Pで垂水総理と経済団体が食事会で飲んでるスープ(前菜か)

12巻177Pで垂水総理が総理会見で行ったぶら下がり会見をTVで見ている国民のラーメンとポテチ

美味そうに食ってるのは1巻馬大校の中トロくらいかな？
つか、普通のカレーが見当たらなかったが、見落としたかな。
0984名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-fHzB [153.155.229.219])
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2019/05/07(火) 22:51:05.04ID:+kgZ3phZM
>>978
いやいや推定できるやりとりはあった
劇中の描写にリアリティがあるかどうかは別として、近年指摘されてたようなシナリオではある
0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4eb9-7GOi [153.246.128.47])
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2019/05/07(火) 23:38:19.21ID:sTZYsIW20
航空魚雷は結局どうなったの？
0986名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-UxXr [219.100.28.15 [上級国民]])
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2019/05/07(火) 23:43:47.55ID:9wzewNicM
>>984
すまん書き方が悪かったかも。
推定も無理ってのは侵攻そのものじゃなくて「なんであのタイミングで？前兆とかどこかに描かれてた？」って話よ。
単に領海や接続水域に入る海警が減ったってだけの話はあるが、「なんでこのタイミングで？」ってのは一切無いでしょ。
0987名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-fHzB [153.234.217.153])
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2019/05/08(水) 10:37:56.77ID:PJs+kGkAM
>>986
タイミングは相手の都合もあるしそれをどこでどこまで明かすかは、それこそストーリーテリングの問題でリアリティとは別問題だな。ミステリなら、犯人の動機がクライマックスでやっと明かされることもある。

ただ、強いて言うなら

中国は太平洋での覇権と威信のために空母機動部隊をつくりました（ここまでは現実に見えてる未来
↓
劇中では日本も空母作って対抗。そのため両国間の関係が先鋭化していた。

これが背景で、タイミングとか前兆と呼べるものではある。ただしより粒度の小さいところが説明されていないし
中国海軍の軍閥はともかく、中央政府のほうに空母機動部隊を捨て石にするほどのどんな動機があるのかが説明されてない（動機の存在は仄めかされてるけどそれがリアリティのあるものかはわからない
0988名無し三等兵 (ﾜｷｹﾞｰ MM06-UxXr [219.100.28.15 [上級国民]])
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2019/05/08(水) 10:49:20.38ID:rsnRWjhiM
>>987
それなりに説得力あるけど、ミステリーではなくサスペンスだからな…どうもモヤモヤするというか。

何しろ動機によって、作中現時点で自衛隊が勝ってるのか負けてるのかも見方が全然変わってきちゃうし。
今までの日本側の全てが思い込みで、実は何もかも間違ってたって可能性が出てきちゃうからね。

特に東京に居残ってる馬大校が「覇権」を武器にするような発言をするとか、妙に思わせぶりでソワソワする。
作中の日本は何と戦ってるのか？ってとこから疑問に思うもの。

単行本も次巻で終わりとはいえ年末出版だから、秋ぐらいまで連載続くんだろうと考えると、あと10～12回程度はあるやもしれんし。
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