かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ20ﾜｯﾁｮｲIP

2018/08/09(木) 07:13:53.36

前スレ
かわぐちかいじ「空母いぶき」愛読者スレ19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1524140224/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/24(木) 06:49:00.63

ミサイルを出し惜しみして先行したスパロウ4被弾
迎撃をすり抜けていぶき艦隊に迫る中華隊。

一方そのころ官邸では、総理の会見が始まろうとしていた。

2019/01/24(木) 07:59:27.54

パイロットの気合に期待するとか旧軍と発想が変わらんやんけ、
戦果は装備と練度のほうが大事なんじゃ。

2019/01/24(木) 15:31:02.04

F-35のEODASは、何のためについてるんだよ？

2019/01/24(木) 20:49:39.48

>>526
かわぐちの脳内はWW2の戦い方で止まってるから。

2019/01/24(木) 21:14:31.88

あれ？
今日ネタバレ来ないのか

2019/01/25(金) 06:55:43.13

反日で理性も判断力も失った韓国はこのまま自衛隊機か護衛艦に発砲して自衛官に死者が出るところまで突き進むと思うんだけどどう思う？

2019/01/25(金) 07:06:25.52

80年前の日本がアメリカからどう見られてたのか追体験してる気分

2019/01/25(金) 09:10:48.29

525 今立ち読みしたら、その通りだった。要約が素晴らしい！ただ、スパロウ4被弾を、スパロウ隊四機撃墜されたか？と思ってた！
(笑)

2019/01/25(金) 10:39:11.49

やはり11機しか積んでないのでは無理だったか

2019/01/25(金) 14:17:04.31

最新号読んだが、まあ案の定すぐに別働隊の存在がバレたね。探知はできてないけど。
あんだけバカ正直に「攻撃隊(J-20)」全機を迎撃に投入したんじゃ、わかりやすすぎる。

あとはどう探知するかだけど、AWACSで現状探知できてないなら、何か隠し玉があるのかな。
それともギリギリまで何が来るかわからず迷わせるパターンか。
(次号あたりでJ-20が何機だったかログ解析して、J-20の別働隊が来るって判断するかな？)

2019/01/25(金) 15:15:40.43

秋津が一機残らず戻るのだ、と言った願いもむなしく全滅とかね

2019/01/25(金) 21:18:43.44

あの場合、ミサイル惜しんでる場合じゃないよね。

ミサイル撃ち尽くしてでも生還するほうが大事。

2019/01/25(金) 21:44:02.94

ミサイルを惜しんでなくても撃墜されたような描写に思えたが

2019/01/25(金) 21:48:24.07

AWACSから警告とかデータとかこないものなん

2019/01/25(金) 22:08:07.75

この漫画だと来ない

2019/01/25(金) 23:35:11.87

実際は来るというか、F35とかJ20は没視界で戦い始めるので
AWACSからの情報が最も重要

2019/01/26(土) 00:09:09.53

中国側のAWACSは落とされたんだっけ
日本側のAWACSからのデータがこないのは管轄が空自だからだったりしたらもう

**名無し三等兵** (JP 0H3f-uJAn [111.107.113.210]) · 2019/01/26(土) 00:59:59.96

みんなAAM-5の話はスルー?

2019/01/26(土) 01:45:30.55

>>541
いぶきのF-35BJも航空自衛隊第91航空団なんで、普通に空自。
で、中国側のAWACSが落とされたのは4月28日の話で、作中では既に5月8日なんでとっくの昔に別なAWACSが来てる。
そもそもAWACSを撃墜したのは、多良間への強襲上陸と与那国へ特殊作戦群を空挺降下させる奪還作戦「はやぶさ作戦」のため。

2019/01/26(土) 01:49:39.98

>>542
その程度はもうアレコレ言っても最終的に「現実はさておき作中世界ではそういうもんでしょ」にしかならんから、突っ込んでも仕方ない。

2019/01/26(土) 02:35:20.51

2003年に発売されたエナジーエアフォースエイムストライクでもうはや別売りのHMD使って
AIM-9Xで視線ロックオンが出来たんだから凄いわ

2019/01/26(土) 06:07:16.86

>>543
んじゃ何でスパロウ隊にはAWACSから情報がこないの

2019/01/26(土) 06:29:07.55

>>545
エスコン7のVRモードでHMDSが再現されているよ
残念ながらVRモードで使えるのはF/A-18、Su-30、A-10、F-22の4機種でF-35は使えないけど（2Dの本編ではF-35Cが使えます）
youtube/ZXzZYPzJi7c?t=572

2019/01/26(土) 07:33:12.51

>>546
この世界だとE-767乗員はもういないよ
休暇とってベガスに行ってる

2019/01/26(土) 08:56:50.42

《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】
①宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
　宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
②色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

③清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
④高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑤高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
⑥長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０）
⑦若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２－９－１４）
⑧肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６－３５ー２

2019/01/26(土) 16:39:16.94

>>546
作中で描かれてるように乱戦なので、探知そのものはできていても何が何に対する脅威かの判別が困難なんでないかと。
データそのものはAWACSから送られてるから、スパロウ1が「再度確認しろ！」と言ってるのはそれだと思えば良い。
(何も目視でキョロキョロしろとは限らんわけで)

2019/01/26(土) 16:43:54.18

>>546
ついでに言うとAWACSの役割には空戦のための機動でああしろこうしろ、というのは無いし、
スパロウ4に対してAAMのような小さい飛翔体が向かっている事まで探知するのを保証するものではない。

作中見ればわかるように、いきなり命中爆発してるもんだから「流れ弾に当たった」って解釈すらできる。

2019/01/26(土) 19:15:58.87

おそらく作中くらいステルス機が普及してる設定だとJ20もF３５も専用のステルスミサイル積んでるだろうから、非探知状態からいきなり撃墜されるというワンサイドゲームになると思われる。
実際はこういう乱戦はおこらない。

2019/01/26(土) 23:42:07.29

ところで映画はお前らは観に行くの？

2019/01/27(日) 12:41:29.63

行かねえよ、見えてる地雷なんか踏まない。

天空の蜂と同レベルだろ。

2019/01/27(日) 14:39:19.80

>>510
遅ればせながらようやく画像検索したんだが、確かに本当に大戦中の駆逐艦にミサイル積んだような艦だったわｗ

2019/01/27(日) 16:53:51.08

>>553
軍事ライター界隈が地雷の臭いを嗅ぎ付けてザワザワしてるからものすごく興味はある
機会があれば是非見たい

特に「武力行使か、防衛か」という現実日本の法体系下においては自然に両立するこの二つの概念を、
どのような理屈で対立軸にしてるのか非常に興味がある

2019/01/28(月) 16:12:02.20

海上自衛官の知人が、自衛官も空母いぶき読んでるって言ってますた

2019/01/28(月) 16:17:21.11

>>557
まあそりゃ娯楽のひとつとして読んでてもおかしくないでしょ。
鉄工所の休憩室に「とろける鉄工所」や「ナッちゃん」があるようなもんで。

2019/01/28(月) 16:20:00.75

>>558
そうですね。でもなんか嬉しい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-nry2 [1.72.3.77]) · 2019/02/01(金) 12:07:02.61

映画、国籍不明の軍事勢力w
笑うわ

2019/02/01(金) 19:42:04.91

「国籍不明の軍事勢力」ってことは防衛出動は困難だな
「海上警備行動」からのスタートになるだろう

2019/02/01(金) 20:29:29.01

今時スペクターみたいな組織は流行らないだろうに

2019/02/01(金) 23:34:24.08

やはり「宣戦布告」以下の出来になるか

2019/02/02(土) 04:14:49.60

せめて華南共和国とでもすればいいのにな

2019/02/02(土) 06:22:50.25

まぁ情勢の初期段階ではありえなくはない
クリミアや東ウクライナでも初期段階から

「正体不明の武装勢力」→「親露派民兵」→「ロシア軍」

って感じで特定が進んだし
問題はこの映画がそういう流れになるかどうかってところだが

2019/02/02(土) 06:41:36.44

予告見るとつい中井貴一がスパイで黒幕なのかと思ってしまうな

2019/02/02(土) 15:04:33.30

考えてみれば、まだ一度も漫画の中で自衛隊は対艦ミサイル撃ってないんだなｗ

2019/02/02(土) 15:49:37.46

>>566
前髪クネ男も出るといいなあ

2019/02/04(月) 16:48:40.12

>>568
クネ男、女装して嫁の前に現れて笑った

2019/02/06(水) 06:19:44.04

新井浩文をキャスティングしておかなくてよかったな。
採用していたら確実に映画公開取り止めだった。
（むしろ、その方が良かったかな？）

2019/02/06(水) 10:27:22.34

>>528
いざ戦いというときは度胸次第だし
装備・練度は準備までの話
AIの戦争の時代になれば装備（プログラム）=度胸かもしれないが

2019/02/06(水) 10:46:16.86

新井ってのは恐怖も喜びも感じない野蛮人の顔

2019/02/08(金) 11:37:48.79

そしてたつきは平気で作ったモデリング使い捨てるし……

2019/02/08(金) 15:21:38.97

新井浩文は在日韓国人（朴さん）だってよ。

2019/02/08(金) 17:01:20.05

>>573
誤爆してた

2019/02/09(土) 17:28:24.82

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

2019/02/10(日) 19:11:46.17

魚雷発射からの対艦ミサイル攻撃かな
女性艦長の護衛艦が沈むんだろな

2019/02/10(日) 19:30:48.47

魚雷ねぇ、、、戦闘機で投下できるかどうかは別として、短魚雷にしかみえんし、架空兵器として説得力がないな。フツーに潜水艦で攻勢をかけろよって話だし

2019/02/10(日) 22:39:13.94

魚雷って音声データ入力してロックするもんだと思ってたけど、中国の戦闘機にはソナーがついてるってことかな

2019/02/11(月) 00:05:52.13

アクティブ音響ホーミングなんじゃね？

2019/02/11(月) 17:07:05.68

女艦長が出てきた時点でフラグ

2019/02/11(月) 19:35:44.06

短魚雷じゃきり級でも沈まんだろ

2019/02/11(月) 20:46:48.50

>>578
潜水艦で何でもケリつけちゃうと、中国海軍の空母派閥にとっては「空母は役立たず」みたいに思われて差し支えがあるんじゃないかと。

2019/02/11(月) 21:12:13.22

>>578
現在の長魚雷は潜水艦用だから航空機で投下可能な仕様になっていないだろうし
短魚雷なら射程は長魚雷の半分だろうな

2019/02/11(月) 22:23:51.54

>>584
んだ、短魚雷だって戦闘機からは投下できん
海面で跳ねてクラッシュするだろうさ
射程が短いだけじゃなく炸薬量も僅かだから洋上艦を撃沈するのは困難だ

2019/02/11(月) 22:36:02.94

>>581
まさに。
俺は、毎月機嫌崩して決裁挟みの角で手近な幹部殴りつけてる姿しか想像できなかったよ。

2019/02/11(月) 23:33:06.02

AAMのほかに魚雷４発積める驚異の殲20って、何だよコレ

2019/02/11(月) 23:43:22.25

超兵器。
自衛隊のチート操船、自軍の高確率近接信管故障のお返しだ。ハンデみたいなもんよ。

2019/02/12(火) 00:04:40.08

実在しない架空兵器に対して、やれ短魚雷だの超兵器だのって無意味な事を…

2019/02/12(火) 00:43:27.08

>>586
リアル島風w

2019/02/12(火) 01:08:09.63

漫画とはいえ、現実から離れすぎると馬鹿馬鹿しくなるな

2019/02/12(火) 05:06:35.77

いやこれギャグ漫画だぞ？

2019/02/12(火) 06:21:56.01

>>591
「現実」なんて言ってもどーせ我らが現実の全てを知ってるわけでなし、単に「知らないモンが出てる」ってプリプリしてるだけよソレ。
もしかしたら公式には誰も公開してないだけで、戦闘機から投下する小型魚雷が実在する可能性だってゼロじゃあるまいて。

2019/02/12(火) 07:31:22.77

漫画だからっていうなら漫画板でどうぞとしか

2019/02/12(火) 08:06:30.83

せめてドラッグシュートの描写を入れておけばよかったのにね

2019/02/12(火) 11:02:57.58

短魚雷をスキップボミングさせるとか

2019/02/12(火) 13:44:01.44

いいねw
アーミングもされないからなんだかわからない残骸がとんできて困惑する秋津

2019/02/12(火) 17:58:54.71

>>595
ドラッグシュートにせよロケットモーターにせよ、組み込んでそれだけデカくなるのを避ける設定だと思えば。

2019/02/12(火) 18:24:42.98

いいかげんな設定ばかり目につくな、この漫画は

2019/02/12(火) 18:26:48.86

軍事関係は素人だけど、秋津艦長の読みを中核として対応してきたいぶき艦隊が
艦長の予想外の攻撃を受けるっていう展開は面白いと思いました。

2019/02/12(火) 18:46:46.79

>>599
考証ならともかく設定は作者の自由だから、「単に俺様が気に食わないだけ」なんじゃ？

2019/02/12(火) 19:51:16.42

>>601
設定は作者の自由だけどその妥当性を評価するのは読者の自由。
そしてここは漫画板じゃなく軍事板だから
実在の兵器や既知の工学的課題に照らしておかしけりゃ批判が出るのは自然なこと
漫画しか読まない人は不思議に思うんだろうけどね

2019/02/12(火) 19:55:44.01

>>598
ドラッグシュートを持たないなら着水時の衝撃に耐えられるように冗長性を持たせるぶん大きく設計することになる

2019/02/12(火) 20:32:54.38

>>602
いやお前彼岸島を見てサバイバル描写に突込みいれるやつはおらんだろ
空母いぶきはギャグ漫画だぞ

2019/02/12(火) 20:35:28.97

オスプレイからAAV7が出てきたりする世界線やぞ

考証とか一々考えるだけ脳みその無駄遣い
ゲラゲラ笑って読むのが正しい読み方や

2019/02/12(火) 21:27:08.13

>>602
そら自由だけど、「俺様が面白くないだけだ」は事実でしょ。

2019/02/12(火) 21:32:10.88

>>603
大きく頑丈に作るとその分衝撃も増しますが…
しかもあの場面、たとえば第2次世界大戦中の雷撃機と同じような速度と高度で落としたって考えれば特に妙な話でも無い。

どこかに「投下した魚雷が耐えられないほどの速度や高度で落とした」と解釈できる描写があったかな？無かったでしょ。
状況的にそんな速度で飛行する必要性も無いし、見ての通り低空だし。

2019/02/12(火) 22:50:19.65

あの魚雷はけんりゅうが探知するんか？

2019/02/13(水) 00:31:31.39

>>606
だけじゃないじゃん

2019/02/13(水) 00:33:41.80

>>607
冗長性を持たせられないならやっぱり魚雷は着水時にクラッシュするな
そうならない速度だったというなら機体が高度を保てずに着水する笑

2019/02/13(水) 04:49:24.01

>>610
その理屈だと
・第2次世界大戦時の雷撃機すらも成り立たん。
・J-20が何で失速速度以上で高度を保てずに墜落するの？失速速度が高い高高度ならともかく。
・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。

というわけで、揚げ足取りたいんだろうがもうちょっと考えて別な筋から責めるのをオススメ。自分の知識の及ぶ範囲で。

2019/02/13(水) 06:55:26.73

>>611
大戦時の雷撃機は、高い速度を保って魚雷を投下する際は50m以上から投下している。その場合魚雷は落角を持って落ちるので海面で反跳しない

当時雷撃は200ノットを下回って行われた
j20はその速度では高度を保てない。

現代の短魚雷は高速域で状態で投下される想定なのでドラッグシュートを兼ねたパラシュートを持っている。また、ホバリングする対潜ヘリから投下する際ですら、パラシュートは使われる。何故だとおもう？

あと君は、失速という用語をなんか勘違いしてる笑

漫画以外も読もうぜ！

2019/02/13(水) 13:51:09.27

魚雷向かってきたらどう対処するの？
デコイ？マスカー？

2019/02/13(水) 17:10:47.89

>>611
＞・しかも作中のJ-20は艦載機なんで、そんな速度で墜落するような機動性ならそもそも着艦できん。

そもそも着艦フック使って着艦するのは、「制御された墜落」だ。
着艦できない理由にはならん。

問題は、J-20が低高度で短魚雷を水中に発射できるほどの速度で安定して飛べるかどうかだ。
第二次大戦時の揚力重視の設計な機体と、運動性能とRCS低減を追求したステルス機では
比較すること自体に無理がある。

少なくとも「現代の戦闘機or攻撃機」であるなら、パラシュートつけて高空から魚雷を投下するのが
常識的な運用であることは事実だ。

2019/02/13(水) 20:43:50.76

まあ、クリーン状態で披露される曲芸のごとき低速を実現すりゃあ魚雷の投下は可能かもしれん。
高迎角だからシーカーヘッドを衝撃から守れる可能性もあるだろう。武装した状態でそれができるか、ウェポンベイを開いても大丈夫かという点はさておく。

しかしどうやって探知を免れるのか？30キロも近づけば艦艇のレーダーにだって捕捉される。高迎角ならなおさらだ。

まだある。何本もの魚雷が投下されているが、各魚雷それぞれのロックオンが成立するまでは、互いの航走音がノイズになるため、
魚雷は一本ずつしか撃てないはずだ。
アクティブなら？言うまでもないな。沈黙の艦隊じゃあるまいし何本もの誘導魚雷を同時に発射なんてできないんだよ。ああ、同じ作者だったな

それもさておくとしよう。
魚雷はTMAに基づきながらも、敵艦をシーカーにおさめるために速度を落としたり、ジグザグに航走しながら接近する。
相手は止まってるわけじゃない。
短魚雷のシーカーの探知距離はせいぜい10キロ。
射程はそれを多少上回る程度でしかない。
苦労とミラクルの果てに発射した魚雷は、道半ばで自爆するか沈降することになる。

2019/02/13(水) 20:44:58.81

>>612>>614
＞j20はその速度では高度を保てない。

結局キミ達って「現実のJ20の性能(それも予想)」に踊らされてるだけ。
作中のJ20艦載型は架空機なんで、キミ達の理屈とは無関係な存在なのを忘れてる。

2019/02/13(水) 20:49:24.01

>>615
「第2弾」の存在を忘れてるでしょ。

相手は止まってるわけじゃないってのがわかってるなら、むしろ次に考えるべきは
「第5護衛隊群をどうやって魚雷のシーカー探知距離内へ誘導すべきか」
だと思うよ。

各魚雷は想定された海域へ巡航で直進し、そこへ何らかの方法で誘い込まれた第5護衛隊群の目前で
いきなり全力航走を始めた魚雷が襲いかかる…ってパターンを予想するね。
いかにも漫画的だが、これ漫画だし。

2019/02/13(水) 20:53:40.79

>>616
それで満足なら漫画板におかえり

2019/02/14(木) 02:41:13.97

空母いぶきで魚雷投下を見て、ちょっと気になったのでここに来ました
やっぱりちょっと変ですよね

2019/02/14(木) 10:36:55.18

航空機搭載の魚雷って、40キロも走るもんなの？
誘導方式が何なのか分からないけどハズレはそう

2019/02/14(木) 10:57:36.77

何って磁気音波を使った完全自立か、直進のどちらかしかない。
有線だけはない。

PS-1、P-3C,SH-60Kとかの場合普通の短魚雷を積めたから、漫画でも普通の短魚雷だろう。
97や12式魚雷と同じスペックだとすれば索敵モードで7.5km弱直進で８～９kmといったところか。
短魚雷が40キロも走るわけがない

2019/02/14(木) 11:01:24.88

あと短魚雷で艦艇を完全に撃沈できるかどうかは微妙
なぜ普通に対艦ミサイルを使わないのか謎
短魚雷は対潜水艦兵器ですので。

2019/02/14(木) 12:03:28.54

>>622
そもそも短魚雷って水上艦が自爆しないように現実世界では深度制限あるよな
フォークランド紛争で浮上中の潜水艦に短魚雷撃ってそのまま下くぐり抜けたのなかったっけ

まぁ現実世界では、だが

2019/02/14(木) 12:10:50.09

10㎞位走ったら浮上して対艦ミサイルに早変りとかだったり