【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>138
どうみても元否定厨だとおもうんだけど、
煽りとかではなく、なぜ空母化が無理だと判断を見誤ったのか教えてほしい >>142
この格納庫、狭すぎィ！
F-35BはハリアーⅡと比べて、全長翼幅ともに1mだけ大きいらしいが、ならば余裕はあるかな… >>143
すまないね、混乱させた
>>144
真面目な話、そもそも否定厨じゃないので、そんなものを問われてもサッパリわからん
ハリアーと実寸大差はないし、無茶しなけりゃ運用はできるだろう ・日本語が理解出来ない方
・テンプレが読めない方
・テンプレが理解出来ない方
1つでも該当する方は以下の隔離スレへどうぞ
ココは不正確な情報を元に妄想を語るスレではありません
↓↓↓↓↓
【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/ 海兵隊の資料が証拠じゃないとする一方、雑誌のデータは信じるのか。
高卒かな？ 数字の話してるときに、数字のない図だけ出されても意味無いだろって話なんだが
算数っていつ習うんだっけ >>145
艦上での機体の取り回しからして要員の訓練が必要だからなあ。
常備の空母飛行隊も創設かな？ 所属は海自？ 空自？
けっこう遠大な話だ。
ホントは英QEぐらいのドンガラ新造で行きたい所なんだがw 今日の報道でスレが加速したかと思ったらアンチ空母のバカが発狂してたのか ついでだから調べてみた
アメリカ級の航空機格納庫面積は30400平方フィートで約2800平米
だけどLHA8以降ではウェルデッキ増設の影響で航空機格納庫の前方スペース上方に
航空機整備関係のスペースを移設することになって、その下の空間に駐機することは不可能
一方いずも型の前方エレベーター後方から後部格納庫までの空間は合わせて2625平米だけど
フルに使える分LHA 8以降のアメリカ級より広いだろう
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/lha-8-schem.htm >>81の図には縮尺書いてある以上、具体的な数字を挙げる必要はないと思うよ。
どうしても測りたいならスケール当てればいいだけ。
格納庫サイズなんて公式発表しないのが通常なんだし、図面から推認するのが適切な比較法だよ。 実面積と目安は出てるからね、実際そこからの推測は数字レベルで可能
ただ、それすらあちらから出てこなかったのは本当に残念 空母は新造するんだと思ってた
対潜戦闘どうするの？？ 取り敢えず、アメリカ級類推で搭載能力を推定できれば充分。
>>155
ひゅうが型中心の対潜任務群も同行、じゃね？ >>71を見る限り、サイズの話はしているが具体的な数字の話はしてないようだね。
それなら図でスケール感を比較すれば説明責任は果たしてるとおもうよ。
少なくとも客観的にはそう思えた。
いずもの格納庫が狭いのには同意。どうせ海自の事だから積んで4機とかだろ。二個編隊分
20機とか冗談でもありえんわ ワスプ級の航空格納庫は
格納庫は長さ74.3m×幅25.9mで面積1924m^2
軍事研究2017年8月号の軍事情報研究会の記事によればアメリカ級の格納庫面積は2410m^2
格納庫幅がワスプ級相当の25.9mで同じだと仮定した場合、アメリカ級の格納庫は93.05ｍ×25.9mになる
USMCのイラストではF-35Bは機内7機、残りは路駐
仮にいずも型と同じ幅21mだった場合114.8m×21mになる計算ではある
ただ幅21mだと2機を互い違いで並べるにも余計なスペースを食いそうでもある
参考までにQE級は155×33.5
カヴールは134×21 アメリカ級とほぼ同等なのは間違いなさそうなので、それに習うと格納庫への格納数は7機
いずも格納庫にギッチギチに15機詰めてる図画あるけど、
あれだと格納庫内で擦れ違えないので意味がないのでまぁ現実なところ考えると7～8機格納が精々と見ていい
ちなみにいずも型やカヴールの格納庫幅21mだと、アメリカ級で出来る横2列に綺麗に並べるやつは無理 いずもにF35Bなんて小学生ですらわかってただろうに…
夢から醒めたかppZ？ アメリカ級の搭載機は実証実験のときは
○lightning carrier proof of concept demonstration
F-35B×12
UH-1Y×1
AH-1Z×1
MV-22×2
MH-60×2
https://www.youtube.com/watch?v=wD64vsu9NzY
http://aviationphotodigest.com/usmc-f-35b-proof-concept/
もちろん全機が機内には入らん
広大な飛行甲板にもはみ出すっつーかだいぶ露天なんじゃねーか
あんま参考になんねぇ
なおワスプ級の基本編成とは大幅に違う >>157
アメリカ級はF-35Bのみ、ヘリ抜きの最大搭載数の場合
F-35B×8が艦内格納庫
F-35B×15が露天駐機
の合計23機だそうだ
実際には、制海任務時にはF-35B×20、MH-60×2になるそうだ
「アメリカ級とほぼ同じ格納庫」だと、排他的にF-35Bのみで搭載しても最大8機格納が限度かねぇ 8＋戦時は数機を露天搭載、ならフォークランドの英軽空母と変わらない。
運用・状況を選ぶけど、一応有用な戦力にはなる。イージスの護衛も付くし。 ファンカルロスはAV-8Bの運用を前提に設計開発され実際に運用能力も獲得してる
しかしF-35B対応改修には飛行甲板周りの大幅な構造変更を含む改修が必要な為に現実的な費用では改修が事実上不可能と判断され断念 AV-8Bの運用能力を持ち装甲化された飛行甲板を持つワスプ級はF-35B運用にあたって着艦スポットに充てる部分は構造自体を強化
飛行甲板及び周辺艤装は耐熱処理や冷却機構の強化やシールドを追加
一部の装備と艤装は移設を余儀なくされた カヴールは設計開発時からF-35Bの運用を前提に開発中の実機のデータを反映させ建造されたが実際にF-35Bを搭載運用するには大幅な改修が必要となった
改修は既定路線であるが調査予算の確保すら出来ず計画自体が頓挫したまま Q.Eは現在米国でF-35Bの実運用テストとこれに伴う小改修を行いつつ運用能力獲得を目指している
しかし想定外の事態も多く運用能力獲得は早くても2020年以降になる模様
米国と親密な関係にあり機密情報を得られる立場でF-35Bの開発計画にも当初より関わっている英国製の正規空母ですらこの有り様 ひゅうが型を拡大した構造のいずも型の飛行甲板は固定翼機の運用どころか従来型DDHと同等の規格の飛行甲板で設計開発されている
これは固定翼機の運用に必要な調査や研究、テスト等はいずも型の設計開発時迄に一切予算化されていない事
飛行甲板周りの艤装品の仕様や装備品の配置等も従来型DDHと同じ物である事からも明らか 反空母厨怒りの5連投ｗ
しかも相変わらず決め付けと思い込みのオンパレード
>カヴールは設計開発時からF-35Bの運用を前提に開発中の実機のデータを反映させ
カヴールは90年代末に設計されて2001年の7月に建造が開始されたけど
JSF計画でX-35が採用されたのは2001年の10月末
どうやって反映されたんだよｗ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181127/k10011724761000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005
－－－垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱－－－
> 政府は新たに策定する「防衛計画の大綱」に、垂直に着艦できる戦闘機、Ｆ35Ｂを運用できるよう自衛隊最大の護衛艦を改修する方針を盛り込む方向で調整しています。
>
> 政府は、南西諸島や日本周辺の太平洋の防衛力強化のため、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、自衛隊の護衛艦「いずも」を改修する方針を
> 来月新たに策定する「防衛大綱」に盛り込む方向で調整しています。
>
> 「いずも」は自衛隊最大の護衛艦で、甲板を強化改修することなどで、短距離で発艦し垂直に着艦できる最新鋭戦闘機、Ｆ35Ｂの運用が可能になるということです。 前部エレベーターがサイドじゃないという不利を差し引いてさえ
いずもの格納庫はLHAよりでかいで
カヴールを普通に上回ってる >>169
ひゅうがといずもの飛行甲板の耐熱構造は違うよ
動画を見るだけでも、オスプレイが普通に発着できるいずもに対して、ひゅうがは耐熱シートを使ってるから すぐわかる >>173
節子それはひゅうが型じゃない
おおすみ型や！ 米軍とのオスプレイの発着訓練で耐熱シート使ってたぞ（就役当初だけど） >>175
探してもそんな画像どこにもないんだけど
あるのは、おおすみ型に着艦した際のだけやが
どこだろ？ >>173
もしかして例の動画の字幕なら
あれは誤字で、しもきたに着艦してシールド運んでいる写真を
ひゅうがと書いてしまったんやで
たぶんこれなんだろう https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112700418&;g=pol
－－－母艦導入、いずも型改修軸に＝Ｆ３５Ｂ保有「研究」－岩屋防衛相－－－
> 岩屋毅防衛相は２７日の記者会見で、政府が新たな防衛大綱に導入方針を盛り込む方向の「多用途運用母艦」について、
> 海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦の改修を軸に検討していることを明らかにした。
> 「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい」と述べた。 中国によるいずも型改装とF-35B保有に関する報道
https://youtu.be/JH-oGjHf7HM
日本メディアより分析がしっかりとしてる 中国としてはいずもが軽空母化する事よりもF-35Bが導入される事に対して脅威を感じてる >>182
ステルス機20機なら、本気の交戦状況なら数倍の数のフランカーを殲撃しちゃうからなぁ。
自分とこのステルスはエンジン開発難航で未配備状態だし。 ほーらな
結局は読売日テレの飛ばしだっただろ？
いずも型の改修も多目的輸送艦も大綱には盛り込まれず
むしろおおすみ型後継の大型輸送艦が消えた分だけ前の大綱より後退してる訳だが？
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2018120500594&g=pol そもそもいずも型を実際に見てれば容易に分かるがそんな簡単に空母化改修なんて出来る造りにはなっていない
これは過去スレで散々証明した通り
ワスプ級アメリカ級ですらF-35Bの本格的な運用のために着艦スポットは甲板構造の補強を行なっている
耐熱処理をちょっとやればいずも型でF-35Bが運用出来るなんてのはど素人の妄想以外の何物でも無いんだよね… >>184
導入の方針が決まっても予算化は１－２年後になるのが普通
当たり前の話です >>184
新しい記事あるのにわざわざ古い記事貼って誤魔化すしょうもない工作やってんのか
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018120600728&;g=pol
与党、「多用途運用護衛艦」で調整＝公明が「空母」難色
空母という名前はダメだから改修後の名前は護衛艦にして、だけだった
ppZのあがきも無駄に終わった >>185
無様すぎてすごく気分がいいから2レスで止めないでもっと書いて あのさ？
いずも型護衛艦の甲板を厚く改修し～なんて時点で書いてる奴もこの情報を出した奴も何も理解出来てないって分からない奴は隔離スレで妄想爆発させててくれる？ 「空母」導入は「専守防衛」か 自公が引き続き協議へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011738301000.html
「専守防衛の範囲で運用することが明確でなく、政府側の説明が不十分だ」といった指摘が相次ぎ、引き続き協議することになりました。
自民党内の空母厨が頑張ってたけどここまでみたいだね、次から空母の話は前みたいに妄想スレを建ててやってね それでこそppZ
もっともっと俺達を楽しませてくれよw 逆に公明だけの問題というところまで来たってことでしょ >>191 必死だね。空母という名称を断念という記事を
空母導入断念にすり替え。在日は悔しいのう。
現実を直視しろ。 >>185 お前は玄人なのか？
お前の書き込みこそ。妄想だが？ 帰るのはお前だよ
イキってた軍ヲタはお前を残してみな帰ったぞ F-15JのPre-MSIPを全機F-35Aに置き換える案はあっさり了承されたが
いずも（とF-35B）の方は揉めてる辺りに色々本気具合は見て取れるといえば取れる 昔、F2導入前には次期支援戦闘機としてハリアー導入案もあったんだっけ
Bもその構想復活なのかな バカが湧いてる…
いずも型の飛行甲板前縁の形状と構造から固定翼機の運用能力が皆無な事
固定翼機の運用能力を持たせるには船体構造自体から大規模な改修が必要な事
は一目瞭然なのにね… >>203
ニワカオタがイキって必死だなw
本気でそう信じてるなら防衛省に教えてやれば？
いずもは空母にできまちぇ～んってw あぼーんばっかり増えてるって事はまた湧いてるのか
こういう気狂いは措置入院どころか殺処分で良いのにね https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000040-asahi-pol
－－－「空母」に戦闘機、常時は載せず 憲法と整合性図る狙い－－－
> 政府は１１日、「防衛計画の大綱」（防衛大綱）の骨子案を有識者会議に示した。
> 「現有の艦艇から（短距離で離陸できる）ＳＴＯＶＬ機の運用を可能とするよう、必要な措置」と明記し、
> 事実上の「空母」導入を盛り込んだ。
> ただ、岩屋毅防衛相は同日午前、戦闘機は常時艦載しない考えを明らかにした。
多くの人が予測した通りの結果 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181211-00000071-kyodonews-pol
－－－いずも改修「攻撃型空母」ではないと防衛相－－－
> 岩屋毅防衛相は11日の記者会見で、護衛艦「いずも」改修による事実上の空母化について、
> 保有できないとする「攻撃型空母」には当たらないとの認識を示した。
> 「他国を壊滅的に破壊する能力は持たない」と述べた。 日本はF-15のPre-MIPSを更新するためF-35を導入して、その内の何機かをB型にする
いずも型を改造して搭載艦にする
F-35Bの運用は空自が行い、必要に応じて艦載する
スレ民の予測どおりの結果になりましたとさｗ 常設部隊を置かないってのはそもそも最初から改修後も平常時はヘリのみを載せて領海の哨戒任務に当たるって話だったからねぇ NHKのニュース見た限りでは公明も渋々ながら了承した感じだな。
支持母体がどう騒ぐかわからんけど。 いずもは空母じゃないとかゴタク抜かしてたミリオタはどこ行ったんだw >>203
うんうん、で、防衛省の専門家はどう言ってる訳？
間違いは認めないと恥だよ。 >>218
空母に改装すると言うことは空母ではないと言うことだ。 >>185
どこをどう見れば容易にわかるんだ？
お前でも容易にわかることを防衛省が解らないのか？ >>213
飛行隊は空自か。ま、戦闘機パイロットをこれから海自で養成とか時間も機材も金もw
エゲレスもインヴィンシブル級の末期は空軍のハリアー飛行隊のローテ乗艦だったし、
実質、空母飛行隊専業部隊だから有事に乗せる飛行機が無いとかはなさそうな。
部品購入の優先順位が空自の予算の遣り繰りの都合で下げられたりしたら困るがw
各自衛隊の統合運用はもっと熟したものにならなければならん。 >>221
防衛省がいつ「いずも型の空母化が可能」って明言したんでしょうかね？
言っとくが今の防衛大臣は前任者と違って兵器の事に関してはお前らと同レベルのど素人
骨子案の内容を見ての通り以前の調査内容のまんま
いずも型はF-35Bはあくまで非常時の離着艦と燃料補給程度を可能にするだけ
弾薬庫や燃料タンクの改装増設や整備補給能力の付与等の本格的な運用能力は持たないと明記
無人機の搭載運用に向けて本格的な調査研究実試験がメイン
空母化？笑わせんなよ そもそも骨子案のいずも型の改修に関する内容自体は公明党や野党の横槍とはあまり関係ない
弾薬庫や燃料タンクの改装増設はしないんじゃなくて現実的には出来ない
整備補給能力の付与もしないんじゃなくて現実的には出来ない
これがいずも型の実態だから
元々の米海軍側の非公式な要請があくまで非常時の支援能力を付与出来ないのか？
ってトコから始まってるコトをお忘れなくｗ >>223
はいはい、負け惜しみしても虚しいだけよ♡ はいはい
具体例も出さず飛ばし記事を本気で信じてるバカは隔離スレへどうぞｗ
過去スレに上げてるいずも型の細部の写真とワスプ級やアメリカ級との違いをよーく自分の眼で確かめてくれば？
いずも型の飛行甲板前縁部のデザインと造りから飛行甲板の後日補強等は全く考えてない
過大な重量が掛かる固定翼機の運用も考えてない事は一目瞭然なんだけどね… >>226
https://www.sankei.com/politics/news/180427/plt1804270038-n1.html
－－－護衛艦「いずも」、Ｆ３５Ｂなどの運用に「高い潜在能力」防衛省調査
－－－2018.4.27 21:00
> 防衛省は２７日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に関し、米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂなどの航空機を搭載して運用できるかの調査報告書を公表した。
> 報告書はいずもの航空機運用能力について「高い潜在能力を有する」と評価する一方、運用には船体の改修などが必要なことも指摘した。
>
> 調査は、いずもを建造したジャパンマリンユナイテッド（東京）に委託し、昨年４月から今年３月にかけて行われた。
そのために予算を確保してメーカーが調査済みだよｗ >>226
https://imgur.com/LezP8Hj
ＤＤＨの航空運用能力向上に係る調査研究
いずも型だけの調査だったね >>223
今度は空母化じゃない作戦やって泣きながら現実逃避か
大綱にははっきりとSTOVL戦闘機「運用可能」だと書いてあるから空母で間違いない
大綱を書くのはおまえみたいな素人じゃなく防衛政策に精通する防衛官僚と自衛官のベテランだから間違えようがない >>227
あの？
無人機等含めた運用能力の事でですが？F-35Bだけを指して高い潜在能力と書いてあるんですか？
>>230
例えばドック型揚陸艦のサン・アントニオ級もF-35Bの支援能力を持つがアレを空母化って言うか？
F-35Bの非常時の支援能力をもたせる事が空母化とイコールだと思う様など素人は隔離スレから出てくんなっつーの
テンプレ100回音読してから吊って来れば？ サン・アントニオにF-35Bの支援能力が有るなら、普通の汎用護衛艦にだって有るって理屈になるわな。 >>231
防衛大綱骨子案
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai7/siryou.pdf
STOVL機を含む戦闘機体系構築等により、大平洋側を始め空の対処能力を強化。
戦闘機の運用の柔軟性向上のため、必要な場合に現有艦艇からのSTOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置。
悔しいがこれが現実
「現有艦艇」にSTOVL機の運用能力を付加することは大綱で明記された >>231
自分が書いたテンプレを100回音読しろ
>>7
＞・運用能力
＞・支援能力
＞・離着艦能力
＞
＞この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
大綱骨子案でははっきりと「STOVL機の運用可能」だと書いてあるのに
支援能力にすり替えて誤魔化してるのか運用と支援の認識できてないのか
意味不明な書き込みしてスレを汚すなよ
「区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします」
防衛大綱骨子案と>>７を100回音読して反省しろ >>231
> あの？
> 無人機等含めた運用能力の事でですが？F-35Bだけを指して高い潜在能力と書いてあるんですか？
メーカーはF-35Bといずも型だけを検討して報告書を提出しているね >>231
http://www.ships-net.co.jp/detl/201810/indexj.html
> 海自の「DDHの航空機運用能力向上に係る調査研究」について……内嶋 修
> 「いずも」空母化の有効性を問う……山崎 眞
世界の艦船に記事が出ているから読んでみれば？ >>231
http://i.imgur.com/FLz5XCO.jpg
－－－技術的課題と解決のために必要な工期及び工費
－－－（F-35B Lightning II）
－－－艦名／型名 「いずも」型 骨子（案）
○ 海空領域における能力
⚫︎ 周辺海空域の常続監視を広域で実施。UUVを含む水中・水上対処能力 の向上。
STOVL機を含む戦闘機体系構築等により、太平洋側を始め空の対処能力を強化。
戦闘機の運用の柔軟性向上のため、必要な場合に現有の艦艇からのSTOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置。
まずいずも型の改修を行う、空母化するとは一言も書いてないのね。
＞STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置。
まずこの「運用」と言う言葉が軍事的な意味での「運用」とは違う点
公明党や野党への説明で「いずも型の改修を行う場合、燃料タンクや弾薬庫の改修増設はしない、STOVL機の整備補給能力は持たせない」と明言してる
つまり軍事的な意味での運用能力は持たせないって言ってる訳だが？
で骨子案の内容は昨年のこの時期に騒いでた調査報告書の内容とほぼ合致
いずも型での無人機の本格的な運用へ向けての状況の整備、F-35B云々は調査報告書のレベル2までと考えれば
米海軍側の要請の内容を考えても全く矛盾がない訳だが？
そもそも調査研究が進んでいない、予算すら調達されてない現状で即いずも型が空母化出来るとかガキの妄想かと？
F-35B運用に適した構造や材料、艤装の研究にテストや調達の予算がいつどこで調達されて実行されてきたのかと？
昨年の調査も僅か500万にも満たない予算で公開されているカタログデータの照合程度をやっただけ
仮にこの先に大綱に盛り込まれても再来年度以降に予算獲得してやっと本格的な調査研究が始まるってだけなんですが？ https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011743791000.html
－－－護衛艦の”空母化”方針 「専守防衛の範囲内」と説明へ
－－－2018年12月12日 4時07分
>
> 自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針に与党の了承が得られたため、
> 政府は２つの護衛艦を改修し、最新鋭の戦闘機を８機ずつ搭載できるようにすることにしています。
「いずも」と「かが」の２隻を改修する
一隻当たり8機を搭載する 小野寺氏が別個に「F-35Bなら最大8機程度は収容可能と聞いています」「かがも同様の改修を行う事になるでしょう」って非公式に回答したのがコレだからなｗ
だからマスゴミ報道はほぼ間違ってるからアテにするなとテンプレに書いてあるのにｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
