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【新設】水陸機動団・スレ22【3000人】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-6LPx)
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2018/10/20(土) 00:25:12.33ID:MrrYSmqS0
XASM3 ミサイルスレ　新スレ立ってないからここに貼らせて頂く

滑空弾　毎日では５００キロって案の定のが出てたけど

＞レイセオン、「ディープストライク」開発を加速　JWING.NET　2018.10.19
＞長射程化、火力2倍、在来発射機との統合を完了
＞レイセオンはこのほど、米陸軍の精密打撃ミサイル（PrSM）要求に合致させるため、
＞自社開発の長射程「ディープストライク」ミサイルの在来発射機との統合を達成したと発表。
＞同社は、米陸軍のM142HIMARS装輪発射機およびM270装軌発射機と、ディープストライクミサイルを収めた
＞新型ポッド式ミサイル容器（2発収納）の接続、統合を完了したとしている。
＞レイセオンの担当バイスプレジデントによると、ディープストライクはコストを下げながらも、
＞火力を在来の2倍にすることができるとして、米陸軍の要求性能を上回ったという。
＞改良の主な特徴は、1ポッドに2発のミサイルを収納する設計にあるほか、先進的な誘導システムにもあるとしている。
＞この新型の長射程攻撃ミサイルは、ATACMSのような退役が近い在来兵器に比べ、
＞より遠方まで飛翔し、そしてより速く、より強い打撃力を敵に与えるとしている。

ATACMSが４９９キロと５００キロ以下に抑えてたの取っ払ったのをみると
滑空弾も５００キロ制限を考えない方が良いんではいかな？
結局５００キロを皆　考慮しなくなるって流れになることじゃん　これ
0516名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-6LPx)
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2018/10/20(土) 00:32:48.05ID:MrrYSmqS0
>>515
清谷氏　ツイッター再開されたみたいね

氏によると滑空弾は
＞これは以前から防衛省で検討されてきたプログラムです。
＞ぼくは５年ぐらい前にこの話を聞いたことがあります。
＞当時射程が５００キロほどであれば開発は難しくないが、1,000キロならば相応の研究が必要であるとのとのことでした。

約５年前から検討されてたみたいね
0518名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f37a-99km)
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2018/11/02(金) 19:55:02.55ID:Up0s+msB0
高度16000-18000メートルから滑空でm5の射程500kmだろ
高度22000メートルから打てばm6.5-7の射程700+kmまで増加

そういうドクトリンな
0519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37e3-hNL7)
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2018/11/05(月) 15:57:15.96ID:uzEMJwIx0
>>518
ドクトリンの意味を間違えて居る、
ドクトリンとは教義とか基本原則と言う意味だぞ。
0521名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-wL2U)
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2018/11/08(木) 15:04:42.15ID:xOtHHr55K
水陸機動団の偵察中隊って、他の師旅団の偵察隊を中隊にした様なモノ？
なんとなく先遣の水路侵入とかをやりそうで、機甲科っぽくない気がするんだが、、、
0522名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f1eb-ki2E)
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2018/11/08(木) 17:00:57.87ID:VYnVGye80
そら斥候偵察用の特殊部隊だろう
上陸しようとしたら機雷や地雷で全滅とか目も当てられないから
事前に上陸地点までいって確認する人間が必要なわけだし
0524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e4-ki2E)
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2018/11/08(木) 19:33:47.83ID:5Ut5USUc0
そういえば第1空挺団が海上降下して泳いで海岸へ上陸する訓練始めてたな
レンジャー持ちを各部隊で選抜して水陸機動隊に送るのか
0525名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-wL2U)
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2018/11/08(木) 21:15:10.94ID:xOtHHr55K
>そら斥候偵察用の特殊部隊だろう

「偵察斥候」なら他の師旅団の偵察隊もやってるし。てか主任務？
師旅団偵察隊との違いが水路侵入くらいなら、偵察隊の偵察小隊が、
・バイク班
・LAV班
・87RCV班
となってる所を、
・バイク班
・LAV班
・ボート班
にしたぐらいかな？それともLAV班もなくて「水中スクーター班」とか？
0526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e4-ki2E)
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2018/11/08(木) 22:45:12.92ID:5Ut5USUc0
どこの国でも海兵の偵察は特殊部隊になるんじゃないの
敵の支配地域に少数で侵入して情報収集と上陸部隊の誘導が任務だし
0528名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-wL2U)
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2018/11/09(金) 11:00:09.11ID:KJsfrTY3K
>どこの国でも海兵の偵察は特殊部隊になるんじゃないの

んな訳ないと思うが。現に陸自の特殊部隊は「特殊作戦群」だけだし。

>敵の支配地域に少数で侵入して情報収集と上陸部隊の誘導が任務だし

それ、師旅団の偵察隊との違いって「上陸」の有無だけの様な？
0529名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-cygu)
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2018/11/09(金) 12:13:49.86ID:eBquYp+Cd
>海兵の偵察

陸自の場合、「特殊作戦き章の保持者」が当たることになるだろうとは思う
水陸機動団の偵察中隊か特殊作戦群かは知らんけど
0530名無し三等兵 (JP 0Hab-CEA3)
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2018/11/09(金) 14:23:55.62ID:DKP2g0TlH
そもそも前身の西普連はフォース・リーコンような「凄い偵察兵」部隊じゃねぇ？
0531名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-wL2U)
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2018/11/09(金) 17:36:24.56ID:KJsfrTY3K
いや、偵察部隊は情報を得て伝えるのが第一だから。戦闘能力はあくまで情報を得る為の手段だから。

と言うより、水陸機動団の偵察中隊は機甲科なんだろうか？
0532名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-7vdd)
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2018/11/09(金) 17:52:33.51ID:KzGr1o8+M
防衛装備庁技術シンポジウム2018パンプレット
ttp://www.mod.go.jp/atla/research/ats2018/img/ats2018_pamphlet.pdf

パワードスーツはやはり強襲揚陸で使われるんかね？
https://pbs.twimg.com/media/DrCGNqtU0AA4KNU.jpg

>50kgの荷重を背負い、時速13.5kmで踏破できることの実現を目指しており、駆動時間は荷重50kgで2～3時間、荷重30kgで24時間程度を目標にしている。
>諸外国では重量物を運ぶことに重点を置いた研究が主であるが、本研究ではより速度を重視するという。
>基本的には徒歩の普通科部隊単独の運用ではなく、装甲車輌などを起点とした運用を想定しており、調達単価は1,000万円を目標とする。
0534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-8vM/)
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2018/11/09(金) 21:00:25.22ID:VqHolhRf0
>>520
何れにしろ、間違っているけどな。
0539名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdf3-cygu)
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2018/11/10(土) 02:08:25.95ID:87T7rYlqd
>>536
ミニガンは流石に重過ぎて不可能だろう
M2なら大丈夫か？・・・いや荷重はクリアできても今度はリコイルの問題があるか
0540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f140-lWWf)
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2018/11/10(土) 10:09:16.05ID:4g8TRhlE0
超スゴ！自衛隊の裏側ぜ～んぶ見せちゃいます！
http://www.tv-tokyo.co.jp/sun/

▼陸上自衛隊・新設部隊「水陸機動団」
今年３月に発足した新設部隊を独占取材！昨今の国際情勢を鑑みて、島奪還を任務として創設された。全部
隊の中から、わずか2000人しか選ばれない超エリート部隊。ベールに包まれた新部隊の秘密訓練に密着！
0548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-QI6m)
垢版 |
2018/11/23(金) 08:55:11.59ID:60PTLk2B0
何で？
0551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-BU/K)
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2018/11/23(金) 10:10:40.51ID:pS6xknd+0
LSTを導入するにしても、あくまで海自輸送艦を補完する役割だろうし

ところで、去年みたいな鎮西演習の特設ページは無いのかな？
0552名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3CFg)
垢版 |
2018/11/23(金) 11:38:49.09ID:BlSxxl00M
自衛隊の「統合運用」がいかにダメダメか如実に示してるからだろｊｋ・・・
「自衛隊様のなさることは常に正しい」脳のやつしかいないのか？
0555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-bAMj)
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2018/11/23(金) 19:04:29.04ID:ylsuQf4H0
>>1
中型輸送艦って事はLSM-1クラスを考えて居るのかな?
0556名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-d8kp)
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2018/11/25(日) 23:30:01.78ID:+5HtH8J3a
人材不足なのに将官ポスト作りまくって
その将官様のための付隊、本部と人を徴収しまくりで
現場が回らないの大混乱の気合いと根性で
空いた休みの日は競技会に向けて駆け足、銃剣道で嫌になって
誰も陸曹に成りたがらない、成っても直ぐ辞める
現在の陸自に明日はない。
0562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-EIs0)
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2018/11/26(月) 12:21:03.98ID:WWaqM1WJ0
>>561
>将官
大抵の軍隊において将官になると年金など定年後の待遇が1ランク上がる
そして「将軍」名乗れるため社会地位の差が大きい

冷戦後、台湾陸軍が軍縮に入った時期で、佐官の退役を推進するため「退役直前で将官に昇格させる」という悪手を多用した。
最悪の時期で兵士300人当たり将軍1人という比率。
0563名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-EIs0)
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2018/11/26(月) 12:42:14.53ID:WWaqM1WJ0
補足すると、あれは軍のベテラン幹部達がカバーし合いために作り上げた風潮だった
その後で年金のルールが改修され、若い士官達がツケを払う羽目になった。
年金基金を補充する現職の士官が減るのに、引退した老人の高額年金を払い続ければならない、
おまけに、医学の進歩によって、退役後、現役時期より長い時間を生き延びる老人が多く、インフレもあって、貰った年金が現職時代で払った数より遥かに多いの事態が発生する。
政府が増加資金を投入して軍人年金を維持してるが、
ルール改修後、若い士官達がいくら頑張ってもそんなに年金を貰えないため、若い内に早々退役して転職した人も増えた。
0565562 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-EIs0)
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2018/11/26(月) 12:51:52.73ID:uldYYVuH0
>>564
そんな窓際職担当将軍が増えすぎると問題になるの話だぜ、旦那。
オフィスでお茶を飲むだけで金を貰える仕事はある意味指揮職より美味しいよ、あれは。
0566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-ctTv)
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2018/11/26(月) 13:31:57.83ID:qek6xcqu0
でもさー実際おっさんになるとやる気なくなるやつ多いじゃん
そんなん指揮官にしてもムッチーとか稲田とか富永みたいになるんだから
むしろ茶でも飲んでてくれって話ですよ！
0568562 (ﾜｯﾁｮｲ ff80-EIs0)
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2018/11/26(月) 14:35:22.05ID:q7F41miO0
>>567
年金問題の根源はそれたよ
例えば
20歳で軍に入隊
40歳で退役
80歳まで生き伸びる
人生の1/4しか仕事しないが仕事した時代の金を二倍貰える不思議なシステム！

まあ、台湾軍では将軍になると給与の半額以上貰えるシステムがあったのでそれが改正の対象になった
0570名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-3CFg)
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2018/11/26(月) 18:48:28.38ID:GvHytIzOM
旅行中に知り合ったブラジル消防軍（軍組織らしい）の人は、「40過ぎで大佐なれたらガツンと恩給貰えるから、アーリーリタイアして旅行三昧で暮らすわ」とか言ってたなあ
0573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA)
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2018/11/29(木) 06:44:55.15ID:ECadeYXF0
>>568
公務員の年金は厚生年金より恵まれている事は確かだが、
それでも自分が支払った分とそれに応じて雇用者が支払う年金が資源だぞ。
それに支給開始年齢は60歳だから、君のレスは明らかに間違って居るね。
因みに公務員には職域加算制度が有るがサラリーマンは企業年金制度が有って、
公務員同様年金は3階建てになっている事を知っているかい?
0574名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q)
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2018/11/29(木) 07:57:59.32ID:MeWWI9GAM
>>573
>>562も>>568も台湾軍の恩給制度の話しかしてないように見えるが、それに対して日本の公務員年金の制度を引き合いに出して「明らかに間違って居る」って、なにか意味あるの？
0575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2798-s8hf)
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2018/11/29(木) 08:55:26.42ID:3bqMCvvG0
＜政府＞馬毛島買収、年内合意へ　米軍機の訓練移転
11/29(木) 6:00配信

難航していた売却価格で双方が歩み寄り、政府が１１０億～１４０億円で馬毛島を取得する。

１６年に売買交渉が本格化したが、島の大半を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京都）は一時、
約２００億円を要求。防衛省は約５０億円を主張し、交渉は平行線をたどっていた。
0576名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA)
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2018/11/29(木) 10:23:13.50ID:ECadeYXF0
>>575
政府がかなり譲歩しているなー。会計検査院に怒られないか?
0579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2798-s8hf)
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2018/11/29(木) 21:16:30.21ID:3bqMCvvG0
１０月の記事で既出かもしれんが　ツイに貼ってる方が居て初めて知った

長崎）海自施設、２８年度までに整備へ　佐世保・崎辺東
福岡泰雄 2018年10月11日03時00分


　米海軍のエアクッション型揚陸艇の駐機場だった
長崎県佐世保市の崎辺地区東側（同市崎辺町、約１２万９千平方メートル）で防衛省が整備を想定している
海上自衛隊施設の概要が明らかになった。
２０２８年度ごろまでに大型艦船を係留する岸壁・桟橋と艦艇の後方支援施設を整備したいとしている。

同省の１９年度予算概算要求内容として、市が９月の市議会基地対策特別委員会で説明した。
岸壁・桟橋などの設計業務費として約１億３千万円を要求する。

市や九州防衛局によると、主な施設は岸壁・桟橋（Ｌ字形、約１１００メートル）や弾薬一時保管庫５棟、弾薬整備場（約３１００平方メートル）、管理棟など。
岸壁・桟橋は海自最大級の護衛艦いずも（基準排水量１万９９５０トン）まで係留できるようにする。
同地区西側に配備予定の陸上自衛隊水陸機動団の水陸両用車を運ぶ輸送艦も接岸できる。

弾薬一時保管庫は、艦船からの…

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0582名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q)
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2018/11/30(金) 15:26:31.15ID:j1CLDxmnM
>>581
その内容がこれ↓だからな・・・
https://i.imgur.com/ht4AURj.jpg

「部隊の7割が死傷しても600人残るから！2000人増援すれば勝つる！」ってまんま牟田口脳じゃん。増援不能な状況なら「玉砕しろ」とか言いだしそうなレベル。

自衛隊の中身って実は旧軍とあまり変化してない？
0586名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-n8zq)
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2018/11/30(金) 16:37:02.90ID:5SK9iK3Id
>>585
>つまり今の戦力が足りないって
最初から4000人居れば、もっと損耗少なく勝てるよね。典型的戦力の逐次投入による大失敗。
敵揚陸前・空挺前に叩けば、更に有利。
とにかく、自国内の市街地でこんな激戦は避けたい、との質問には（意図は別にして）同意かな。
0587名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV)
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2018/11/30(金) 16:50:29.16ID:Ax984Mtr0
逐次投入・・・。これいかんのはみんなわかっているが増やせない理由があるんだろう。
再度奪還するという想定だから、奪還されない出航すらさせないというところの力が必要なんだな。
行けば間違いなくやられるという力が。
0590名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-D7Mt)
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2018/11/30(金) 17:20:17.16ID:8eIvOXPpM
彼我が同数なら、そもそも侵攻が企画されない、とかの想定での机上の最悪ケースだろうかね。20倍で渡洋するが半数以上を沈め、水際で更に半減、それでも戦車を揚陸されてしまうと。
0591名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jMEA)
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2018/11/30(金) 18:03:20.09ID:lPSpwrN+a
>>582
住民の避難とか海上・航空優勢とかを考慮してない大まかな話で（何せ侵攻側も損耗7割まで粘るし）、高校の物理なんかでいう「ただし、空気抵抗は無いものとする」みたいなモノだと思うぞ？
0592名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc)
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2018/11/30(金) 18:29:59.84ID:IG2zRESr0
>>586
最初から4000人いる場合は敵が攻撃開始せんだろう

日本から侵攻する事態がない限り、
自衛隊が実際に戦う事態に陥るってことはその時点で圧倒的に劣勢な状態しかあり得ない
0593名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8ae1-o5Pc)
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2018/11/30(金) 18:43:49.47ID:IG2zRESr0
>>587
増援の1800人が空挺大隊＋普通科連隊って事は、
最初の2000人は1コ連隊＋施特機高・後方支援って感じだろうかな？

敵の侵攻が予想される段階で沖縄本島、宮古列島、八重山列島、尖閣諸島に各1コ普通科連隊置いたら必用なのはこれだけで22コ普通科連隊か
日本の普通科連隊の半分必用なんじゃね？
全部の島に事前配備しようとしたら、だが

本州全部空にして対ロや本州での特殊部隊対策を完全に棄てたとしてもも1つの島に2コ連隊か

まぁ単純すぎる計算だが
0595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-wUjA)
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2018/11/30(金) 20:00:07.51ID:1oxwz/LG0
>>590
違うだろ、
敵勢力は民間船として堂々と渡洋し我国を侵攻するってのが前提だろ。
LSTなんぞで来るのではなくフェリーや漁船が来るんだよ。
臨検はできないんだぞ。
0597名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDba-QeQ6)
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2018/11/30(金) 21:09:36.47ID:G+iPDqasD
>>593
たぶん主要な島だけを防御する形だ。港湾と主要空港を持つ島。
石垣、宮古、沖縄本島、奄美大島の４島。
有事が迫った段階で増強して、貼り付け2000×4島＝8000に、予備2000の1万と言うところ。
弾薬糧食等の事前集積のために駐屯地をこれら4島に置く計画なのだと見てよいと思う。

無論、この情報は2012年のものであり、中国海兵旅団2個旅団で1万の来襲勢力の想定だったものが
3倍増の3万になる予定だということを受け、改定されてると思われる。
もう使わなくなったから流出させちゃったって話じゃないかと。
古いから共産党に流出させても良いって話にはならんのだけどね。
0604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7c-wUjA)
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2018/12/01(土) 19:35:52.25ID:O07EcDU+0
>>597
不思議なのは15旅団ですら総勢2千人しかいないのに、2千人を前提にシミュレートしたって事だよな。
シミュレーションの前提として、不穏な情勢では南西諸島に増派するっていう前提が有るのかな?
0605名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-Do+q)
垢版 |
2018/12/01(土) 20:21:31.65ID:JHz5X/FcM
>>604
事前増派は当然想定してるでしょ。
戦略的にも戦術的にも完全な奇襲とかちょっと考えにくいし。
もちろんエスカレーションを恐れて増派にふみきれない可能性もあるけど。

ただ、我が方勝利という結果をひねり出すために逆算しただけの数字かも、という気もしないでもないｗ
穿ち過ぎかな？
0610名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wjsL)
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2018/12/02(日) 18:10:28.47ID:pmWaj7Umr
>>581
ド素人からの難癖がこれだけあるぞって、淘汰圧だよ。
イクサを方程式で画いたら、どうしても非情な代物になる。じっさいどれだけ事前に配置できるのか、緊急派遣で送れるのか、中共の長い手の方が早くて
ロシアが北から牽制してくるのか、北が暴発の真似事をやるのかしないのか
だれも予想がつかない。

このドツボが分かっていたから、明治の先人は半島から大陸へと前進防衛戦略を採ったわけだけどね。
0612名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6)
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2018/12/02(日) 19:15:25.11ID:1pReTjqrD
>>609
島北部の山岳地帯に逃げ込むので、ばらばらに逃げ込んできた味方の再編成をする余裕があるという事かも知れない。
北部山岳地帯は熱帯性の密林であり、人家も道もほぼ無い場所で、潜伏には絶好と言える。
この図だと、その北部の密林に１個中隊、その密林地帯の両翼に２個中隊が残存してる形になってる。
https://ameblo.jp/awakinginheaven/entry-12422798730.html

興味深いのは、残存部隊が漁港などを制圧しておいて、そこから増援が入り込む形ではなく、
相手が制圧している範囲に突入する形になっていること。
南から空挺、西から普通科連隊を押し込む事で、相手を真っ二つに分断する作戦になっている。
難度は低くはないように見えるが…。
0614名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 19:58:24.59ID:JlEdaYQe0
>>612
>島北部の山岳地帯に逃げ込む
大戦の例を見ると食糧は現地民から奪うしかない
「国のための徴発」くらいの言い訳をできるが、やることは変わらない

そのような想定より最初から島北部に篭るの方がまだ持ち堪える可能性がある
0615名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 20:05:09.17ID:JlEdaYQe0
最初から長期戦を想定して陣地を作れば少なくとも武器と食糧を蓄積できる
沿岸部で敗戦した後なし崩し的に逃げ込むなら組織的な抵抗が難しい
0616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 20:15:16.32ID:JlEdaYQe0
それに住民の避難問題もある
沿岸部で戦いたいなら住民を北部に疎開するしかない、その場合で北部に後退すると沖縄南部の惨劇を繰り返す。
沿岸部で降伏と全滅のどちらを選ぶかを検討する方が得策と思う

逆に最初から島北部に篭るなら住民は収容所に入るが、敵の食糧を減らす効果を期待できる。
しかしこの国民を守る気はない作戦は政治的に難しい
0617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 20:31:36.52ID:JlEdaYQe0
トータル的に、自分なら石垣空港をいつても破壊できるの用意を準備し、底原ダムを中心に北部に篭る作戦を選ぶだろう。
そうすると敵も味方も生き地獄に堕ちるが、前例を見れば負けても一ヶ月くらいの嫌がらせくらいはできる
千早城の楠木正成も同意するはず
0619名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6)
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2018/12/02(日) 20:46:07.60ID:1pReTjqrD
>>617
まあ、このORは
・第二波上陸が行われると奪回不可能になるので、こちらの勢力の完全掃討「をもって侵攻するものとする」
（つまり来ないことを前提にする）
・弾薬糧食等は法令の制約にかかわらず「野積みとする」
・奪回作戦発動時には全般的航空優勢および制海権は「確保されてることを前提とする」
というような代物なので、あまり真面目に考えなくても良いと思う。

固定陣地は現代の砲爆撃力では耐えるのが難しく、
自然公園となっている原生林地帯に事前設置するのも、法的に難しい。
0620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 20:54:47.75ID:JlEdaYQe0
>>619
法律問題は難しいだけど
砲兵武器の威力はww2とそんなに差はない、陣地を上手く掘れば凌げる
敵が空爆するなら対空兵器である程度抵抗てきる
いずれにせよメリットはある

例の想定が本当なら駐屯部隊はどの道捨て駒になる、自分達が長く生き残れる作戦を選ぶ方はまだ希望がある
0622名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDcb-QeQ6)
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2018/12/02(日) 21:15:16.99ID:1pReTjqrD
>>620
掘る程度では野戦火力程度しか凌げない。
ww2では、無誘導の1000ポンド爆弾の至近弾に耐えれば十分だったが、今はそういう訳にも行かない。
最低でも鉄筋コンクリート掩蓋が必要と思われます。
自然公園内に事前設営するのは、ほぼ不可能でしょう。
0623名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 21:28:46.48ID:JlEdaYQe0
>>622
野戦で鉄筋コンクリートは案外費用対効果が低い
数年に渡っても完成されない大西洋の壁より沖縄の大地の力が頼りになることは証明された
地下陣地は最低でもステルス効果あるので実用性が高い
日本軍だけではなく、共産党どもはこれを上手く使ってアメリカ軍と戦った
軽く調べると石垣島の地質は硬い部類なので、上手く使えば十分に戦えると思う

自然破壊について否定できないが、住民地で戦うのもマシとはいえないと思う。
0624名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 22:13:33.35ID:JlEdaYQe0
住民を北部に疎開して石垣市街地に篭って戦う選択もあるが、
水の補給など問題もあって、マニラの戦いの小規模再現になり、長く持たないだろう
それより石垣市街地を無防備都市化にする方が比較的に文明であると思う

懸念点と言えば北部に篭れば、石垣両空港と港は敵に利用される、撤退する前に重要な施設を破壊するしかない。
0625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA)
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2018/12/02(日) 23:06:19.02ID:x0/Dflp+0
>>614
我地元民から徴発した事例は無いが・・・
0626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 23:25:00.31ID:JlEdaYQe0
>>625
太平洋諸島で主要戦闘に敗北した後にゲリラ戦を展開した兵士は食糧難になって度々住民を襲う
沖縄においてもこのような事態が確認された
0627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/02(日) 23:31:09.00ID:JlEdaYQe0
ついてにゲリラ戦の理論上、攻略されにくいの基地を作るのは最優先事項
ゲリラ戦したいならやはり山に予備基地を用意すべきだ
0628名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA)
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2018/12/02(日) 23:53:50.54ID:x0/Dflp+0
>>626
出鱈目ぬかすな（怒）
0629名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/03(月) 00:18:00.99ID:BkuBiaqN0
>>628
https://blog.goo.ne.jp/koube-69/e/fd93320ed25e5313d077c37923225530
日本兵が日本兵を銃殺　当事者の元隊員９５歳男性が記録に　「住民虐殺、強姦・強奪許せず」
１９４５年の沖縄戦で激戦地となった摩文仁で、日本兵が沖縄住民を殺害したり強姦（ごうかん）したり食料強奪を
したりする事態を我慢できず、別の日本兵がその日本兵を殺害する出来事があった。当時、沖縄で戦闘に参加した元
日本兵・飯田直次郎さん（９５）＝神奈川県在住＝は自ら日本兵を銃殺したことを証言した。飯田さんは知人の協力
を得て、中国で戦争に参加した体験や沖縄戦の詳しい足跡を原稿用紙１２９ページにまとめた。
４５年６月、球部隊に所属していた飯田さんは摩文仁の壕に潜んでいた。一緒に逃げて仲良くなった日本海軍兵や周
辺住民から「自分が隠れている壕で住民にひどいことをしている軍曹がいる」と聞いた。その内容は、住民や子ども
を殺害したり女性を強姦したり食料を強奪したりするほか、その一帯で水が飲めた唯一の井戸を独り占めにしている
というものだった。
ある日、飯田さんも「佐々木」という名の軍曹による「悪行を目撃」した。「見るに堪えない。もう限界だ。同じ日
本の兵隊として許せねえ」と殺意が湧いた。海軍兵に「このまま見て見ぬふりできねえ。島民が殺されているんだぜ
。やつさえいなければ皆なんとかしのげる。水も飲める」と殺意を明かした。
飯田さんは米軍との戦闘前、那覇市の住民宅で寝泊まりし、沖縄の人々から温かくしてもらったことへの「恩義」も
あって「住民を殺す日本兵が許せなかった」と言う。ある晩、井戸で住民に嫌がらせをしている佐々木を見つけた。
人影がなくなったのを見計らい、軍服を引き裂いた布で拳銃を隠し持って近づき、水を飲んでいる佐々木の後頭部に
銃を近づけ引き金を引いたという。
0630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/03(月) 00:18:26.08ID:BkuBiaqN0
飯田さんは「全ては島民のためと思ってやったが、私自らの手で日本人をあやめてしまった。７０年余たっても忘れ
られない」と話し、今でもつらい思いが残っていることを吐露した。
本島南部の激戦時、食料が尽きて飢えた日本兵が夜、米軍の陣地に忍び込んで食料を盗み、その帰りを待ち伏せた日
本兵がそれを奪い、殺し合う事態も「よくあった」という。「戦場では人間が人間ではなくなってしまう」と振り返る。
飯田さんは「軍隊は住民を守るどころか、軍隊がいることで戦場になってしまう。（辺野古に）飛行場を造ることは
いいことではない。沖縄の人々にとって戦後は終わっていない。戦争は絶対に駄目だ。勝っても負けてもよくない。
自分の命を落としてでも俺は絶対に反対する」と語った。（新垣毅）
0631名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/03(月) 00:33:59.57ID:BkuBiaqN0
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/71312
日本兵が沖縄・国頭で住民虐殺　証言複数、村史新刊に掲載
2016年11月16日 07:42
　【国頭】沖縄戦中から終戦直後、国頭村伊地、半地、桃原の３地区で少なくとも民間人９人がスパイ嫌疑をかけられ、日本兵に虐殺されたことが
複数の証言で明らかになった。１０月末に新しく発刊された村史に掲載された。地元住民の間でそうした事実があることは知られていたが、具体的
な場所や時期、状況が明らかになるのは初めて。
証言に基づく虐殺の事実は、村史編さん室が村制１００周年記念としてまとめた村史「くんじゃん－国頭村近現代のあゆみ」に掲載。委員が２０１０
年から２年間、複数の住民から匿名などを条件に聞き取りした。
　伊地では１９４５年７月４日、宜名真、辺戸の住民４人が斬り殺された。４人は田井等収容所から解放され、集落へ帰る途中で「紫雲隊の伊沢」ら
敗残兵に襲われたとされる。
　桃原では、那覇市泉崎から疎開してきた「高嶺さん一家」３人が日本兵に夜襲され、１人死亡。公会堂近くに寝泊まりしていた一家の元に手りゅう弾
のような爆発物が投げ込まれた。
　半地では、読谷村喜名から逃げてきた２、３家族が日本兵にスパイの嫌疑をかけられ「半地ザークビー（座峠）」で斬殺された。村史には「４人か５人
、手首を縛られめった斬りにされ、一面に血が飛び散り、目を疑う地獄の惨状」とある。遺体は字浜の共同店近くの浜辺に埋められたという。村編さん室
によると桃原と半地の事件が明文化されるのは初めて。宮城克松編さん委員長は「良いことも悪いことも事実を後世に伝えることが私たちの使命」と強調
する。
（中略
　国頭村には収容能力を超えた人たちが避難民として押し寄せ、食料の奪い合いになった。その中で旧日本兵は日本刀で脅し、食糧を奪った。悲惨な歴史を
直視し、不戦のための教材として使われることを願う。
0632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-hCKV)
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2018/12/03(月) 00:41:41.69ID:BkuBiaqN0
念のために先に言っておく
別に日本軍を責めるつもりはない、
しかし食糧はないと軍隊が統制を失う、人間が理性を失うのは事実だ
このような事態を避けるためなし崩し的なゲリラ戦はお勧めできない
長期戦したいなら食料と水くらいを用意しよ
0633名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wjsL)
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2018/12/03(月) 04:45:45.19ID:t1cAbxL0r
＞その備蓄が戦略目標です。民生向けを抑えることは、さすがに我々も気が引けます。
＞陣地構築資材も事前に用意をお願いします。なんだったら掩体まで掘っておいてください。陸自のヘタレ部隊がよくやる手でしょ？くるってる団から引き継ぐ話を聞いてます。

by　解放軍公報部
0636名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-0jhW)
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2018/12/03(月) 17:31:41.00ID:G7xwy/Jld
現代軍の補給所要を考えると、石垣島の民間が供出できる水・食糧なんてたかが知れてるし、自衛隊側としても大してアテにしてないだろう
食糧はレトルト飯で、水は可搬式の浄水システムで海水を濾過して済ませるのでは

それよりも銃砲や対戦車ミサイルなどの弾薬補給のほうが心配
フォークランド紛争でもSASが仲間うちで貴重な迫撃砲弾を奪い合ってたな
0638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/03(月) 20:28:49.02ID:dtbbizJx0
>>631
証言ねー（笑笑笑）
0639名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bc3-SLhe)
垢版 |
2018/12/03(月) 20:33:29.35ID:NUOdMdZU0
>>636
敵が優勢のうちは下手に撃つとこちらの位置を露呈するだけの結果になりかねない
こちらの増援が敵を一掃するまで掃討されないという事実だけで十分だろう
0640名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ad3-hCKV)
垢版 |
2018/12/03(月) 22:01:51.53ID:GP7epJcS0
>>636
弾薬は基本的に弾薬庫を作れば何とかなる。
問題は、報道を見る限り、獲得できる弾薬庫用地はかならず守備に適するとは限らない。

島々の戦いで食料と水が問題になった前例が多数にある、油断できない。
地上戦になると石垣島への定期船も中止される、島民は長く持ったない、停戦合意などを含めて島民を疎開する計画が必要だ。
地上戦にならなくても海空戦によって事実上の兵糧攻めを受ける可能性がある。
一応、石垣でダムと牛の牧場などがあるので、一ヶ月くらいは堪えるだろう。
0642名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 11:12:07.02ID:WRpDpzZl0
来ない、どあほ（怒）
0643名無し三等兵 (ｶﾞｯｸｼ 06b6-puWI)
垢版 |
2018/12/04(火) 13:50:24.67ID:0of9hyDI6
この部隊の部隊章って金鵄勲章モデルにしてるよな？
0644名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-DrDc)
垢版 |
2018/12/04(火) 21:03:31.02ID:vWt+96bJM
今日も元気にAAVで訓練よ(´・ω・｀)
乗せるお船もヘリも持ってないよ。バルルンバルルン

結成早すぎたとか思ってないんですかね
0646名無し三等兵 (ﾜｲﾓﾏｰ MMb3-DrDc)
垢版 |
2018/12/04(火) 21:54:26.82ID:vWt+96bJM
そういえば北の壮大なパレードを忘れてたよ　わいが甘かったorz
0648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 22:25:01.47ID:WRpDpzZl0
>>544
おおすみ型が3隻も有るんだが・・・
0650名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-wjsL)
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2018/12/05(水) 21:38:47.37ID:9f4b10f4r
おまえら？おおすみ　は、宇宙戦艦だってことを忘れるなよ？
衝突された側の証言から明らかだ。こんな機動は水上艦艇では不可能。
ttps://goo.gl/images/uRRCGq
0651名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e3-YKK9)
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2018/12/06(木) 03:46:02.45ID:+bAAiyHl0
>>649
3隻が故障していたら０隻だな（笑笑笑）
0652名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-xWA2)
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2018/12/06(木) 04:04:07.56ID:pCH51VWrd
>>651
就役してから四半世紀も経つのに、シリア介入以外には目立った実戦経験もなく、ほぼずっとドックの女王と化している、
たった1隻しかないロシアの空母をディスってんのかオメー
0653名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh)
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2018/12/06(木) 08:00:27.19ID:g5aajWbr0
>>638
渡嘉敷島集団自決の件で赤松隊長にありもしない「住民への自決命令」をでっち上げて、赤松隊長には「国の補償が出るうちは黙っていてくれ」と汚名を着せたままにしたように沖縄県民の偽証言は許し難い

上記事件についての照屋昇雄氏のように「軍命令は創作」「赤松元大尉の悪口が書かれるたびに胸が引き裂かれる思いだった。」と過去の偽証言を一掃する必要がある
0655名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/)
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2018/12/06(木) 11:16:59.51ID:1DEsHO7/M
職業的嘘つき照屋昇雄にまんまと騙される阿呆ウヨｗｗ

照屋証言（自称・元琉球政府援護課嘱託職員）についての判断

照屋は、「旧援護課で旧軍人軍属資格審査委員会委員を務め、渡嘉敷島で100人以上から話を聞いた」「遺族に援護法を適用するため、軍の命令ということにして、自分たちで書類を作った」などとするが、
照屋が琉球政府に雇用されたのは、記録上、昭和30年代以降であり、しかも配属先は援護課とはまったく異なる。このため、昭和20年代後半から援護課に勤務し、現地で調査したとする経歴は疑問。
当時、照屋が厚生省に提出したとする文書は存在しておらず、証言を裏付ける証拠はない。
0656名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/)
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2018/12/06(木) 11:21:32.05ID:1DEsHO7/M
だいたい渡嘉敷島事件では集団自決命令の有無とは別に、日本軍は住民殺害も行っていて、それは裁判所にも事実認定されてるんだよなあ。
0658名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19e5-ZIHK)
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2018/12/06(木) 20:04:40.86ID:mJ637CR20
>>657
つ　アメリカ合衆国憲法

修正第2条
（人民の武装権）
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有し、また携帯する権利は、これを侵してはならない。

修正第3条
（軍隊の舎営に対する制限）
平時においては、所有者の同意を得ない限り、何人の家屋にも兵士を舎営させてはならない。戦時においても、法律の定める方法による場合のほか、同様とする。
0661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f998-zFoP)
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2018/12/07(金) 17:45:13.79ID:bZWzCBmm0
ようやっと陸自AAVが鉄拳に行くけども海自輸送艦で行く訳じゃ無いみたいだな
ここ数回　海自輸送艦鉄拳行かなくね？どーだったけ？

平成３０年度米国における米海兵隊との実動訓練
（アイアン・フィスト）の概要について

(1) 陸上自衛隊
ア 陸上総隊司令部、水陸機動団本部、第１水陸機動連隊等
イ 人 員約５５０名
ウ 主要装備８９式５．５６㎜小銃、５．５６㎜機関銃ＭＩＮＩＭＩ、９㎜拳銃、
　　　　　　　　対人狙撃銃、８４㎜無反動砲、６０mm迫撃砲（Ｂ）、１２０㎜迫撃砲ＲＴ、偵察用ボート、水陸両用車等

(2) 米 軍
ア 第１海兵機動展開部隊司令部、第１海兵師団司令部、第１海兵連隊、第３艦隊水陸両用戦隊等
イ 人 員約５００名
ウ 主要装備
　　５.５６mm小銃、対人狙撃銃、５．５６ｍｍ機関銃、１５５mm榴弾砲、ＡＡＶ７、ＭＶ－２２、ＡＨ－１Ｚ、ＣＨ－５３、揚陸艦サマセット等


平成３０年度米国における米海兵隊との実動訓練（アイアン・フィスト）における報道公開について

１ 報道公開の概要
日 時 訓練の概要
平成３１年１月１５日（火） 訓練開始式
平成３１年１月２４日（木） 総合訓練（諸職種協同戦闘射撃）
平成３１年２月 ４日（月） 総合訓練（着上陸訓練）
0662名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-YKK9)
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2018/12/07(金) 21:03:36.18ID:6CY2QJlr0
>>659
確か革命権も有った筈だよ。
0663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-YKK9)
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2018/12/07(金) 21:09:55.24ID:6CY2QJlr0
>>656
住民殺害?
米軍のお先棒担いで日本軍に降伏勧告をしに来た奴をスパイ容疑で射殺した事か?
明らかに虐殺では無いし、容疑その物は正しいな。
もしかしたら虐殺の意味を知らないのか?
0665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-+wPc)
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2018/12/07(金) 22:05:41.53ID:ab2Rgel80
今日「水」って書いた陸自車両が走っていたんだが、水陸機動団でしょうか？
迫撃砲の音がボンボンうるさかった。
0668名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 06:20:35.10ID:jbvLXLp7r
>>667
ないだろ
0669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh)
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2018/12/08(土) 07:01:40.37ID:CALMExrg0
実際投降後に米軍に情報を流していた事を当然のように言うからな
「壕の中の沖縄市民を日本兵から助けるため」とかテレビで証言しているくらいで

自身が投降するのは仕方がないにしても、これでは国賊や売国奴と言われるのも無理はない話し
0671名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/)
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2018/12/08(土) 07:27:00.96ID:I4dE4OMKM
こんな屑に反論するのも嫌なんだが

そもそも日本軍も日本政府も、非武装の文民でさえ降伏をありえないこととして事実上禁止して降伏後の振る舞いや権利義務について何一つ教えなかったから、捕虜になったときには軍人でさえ軍事情報をペラペラ喋ったわけで。
「死ね」しか教えなかった日本政府が悪い。

ネトウヨは苦しみ抜いて死ね。
0672名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh)
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2018/12/08(土) 08:03:18.80ID:CALMExrg0
国賊が怒っても沖縄県民の一部が売国行為を恥じてすらいない事実は不変

売国された。国賊死ね(「日本死ね」に対する意趣返し表現)
0674名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 08:12:20.28ID:bZRlLXEh0
>>668
品位を持て、最低でも相手の命を尊ぶことを覚えろ

>>671
彼らは彼らで己の生命を尊重されていないと感じているんだろう
だからその反動で他者の生命軽視する、ろくなもんじゃないがクズ呼ばわりするのも良くないぞ
自分で戒めたものをそのまま直後に他者に吐くな、お前ら両方とも頭を冷やせ
0675名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 08:16:41.07ID:bZRlLXEh0
>>672
勝手にドンパチ始めて戦闘に巻き込んで、降伏もせずダラダラと犠牲長引かされたらそりゃそうなるだろ
俺だって同じ状況に置かれたら、とっととバカ司令部に見切りつけて解体に走るわ
本土進攻が早まる替わり、自分のふるさとのダメージ減らせるんだからな
彼らは、手前らの生贄のためにいるんじゃないんだよ

おっぱじめたアホと長引かせたアホこそ本物の売国、今の民主党系カス政治家と同レベルのクソだ
それは忘れんな
0676名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh)
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2018/12/08(土) 08:21:19.85ID:CALMExrg0
>>675
国家総動員体制で軍が、国民が国家存亡をかけた戦いを行っているのにその横で売国か！

売国された。国賊死ね(「日本死ね」に対する意趣返し表現)
0677名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 08:28:03.83ID:jbvLXLp7r
>>674
何発狂してるの？
独立論とか、全然支持されてないだろうに
0678名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-l5BA)
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2018/12/08(土) 09:07:48.68ID:IXxCPTp00
沖縄独立論かあ...
毎回思うけど、あれ独立後の経済財政諸々はどうする気なのかね
現状ですら万全とはいえないのに赤字だしてる離島の医療体制や物流網に各種ライフラインとか維持出来んだろう

おまけに尖閣諸島は日本政府が国有化してるから周辺海域での漁業には制約掛かるし
その辺を日本と対決するなら自前の海上戦力は欲しいところ

まさか戦時中の日本軍の悪行を非難しながら戦時下でもない平時において平然とウイグル、チベットで自国民に民族浄化やらかしてる中国の支援を受ける訳にはいかんやろしなあ(棒)
0680名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-odRB)
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2018/12/08(土) 11:09:21.47ID:x/lAT8UI0
ここ水機団のスレですよね？
0681名無し三等兵 (JP 0Hab-ZIHK)
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2018/12/08(土) 13:32:11.67ID:wEt2paC5H
沖縄に戦跡巡りの旅に出たあと、正直、沖縄の年寄りが反戦する理由をわからんでもない。
クソみたいな丘（アメリカ兵の証言）一つのために両軍が何千何万人も死んだほどの激戦と殺戮が繰り広げられ、古都那覇が全焼、戦場に彷徨う島民の1/4が死亡した、米軍公式戦史から「太平洋戦争に紀念碑が必要なら沖縄こそ相応しい」（意訳）と言われるのことはある。
そのあとに軍事優先の米軍統治が数十年続く、本土復帰した後も軍事基地であり続け、ふたたび戦場になる可能性は実に高い。

もし美しい石垣島が本当に戦場に成ったら実に忍びない。
しかし現実に石垣島を守り抜くには軍事要塞化以外ほかならない、2000人以上の陸戦要員を収容とサポートできるの軍事施設が必要だ。

沖縄は陸海空共に綺麗、人が親切、飯が旨くの最高の観光地である同時に、地理位置故に悲しい運命を背負い続けなければならない島々でもある。
0682名無し三等兵 (JP 0Hab-ZIHK)
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2018/12/08(土) 13:37:58.19ID:wEt2paC5H
>>678
正直、元は琉球王国なので、実際に行った後、沖縄は日本であり日本ではないのことを実感した。
軍事問題さえなければアメリカの海外自治領や準州みたいな地位になるかも知れない。
0684名無し三等兵 (JP 0Hab-ZIHK)
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2018/12/08(土) 15:09:54.01ID:wEt2paC5H
>>683
それは承知している
しかしバカなことを議論しているだよ、離島の軍事化
バカなことをやるのは戦争だ
今だに未爆弾が出るし

現実に八重山の軍事化はたぶん避けられない、軍事上の必要性あるが戦争の口実にもなるのはジレンマ
しかし一個海兵師団に強襲されると奪還は難しい、初動対応事前展開のためにそれなり軍事施設が必要だ
0685名無し三等兵 (JP 0Hab-ZIHK)
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2018/12/08(土) 17:51:15.37ID:wEt2paC5H
ああ、すまん、日本語では不発弾だな
第15旅団の101不発弾処理隊を尊敬するぜ
すでに1700トン以上の不発弾を処理したという
しかしまだまだ残っているらしい
0686名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 18:42:22.85ID:ZQx1znQ90
>>676
国家存亡タテに、長引かされて完全に圧殺されてんだから付き合う義理はねえやな
愛国ってのは他者の土地を少しでも長く犠牲にするってことじゃねえ
余計なダメージを負わせないのも愛国だ

バカがバカ大陸に入れ込んでバカ戦争やって、降伏すらしないのが真の売国だよ

>>677
粗末に扱われたらフツーは怒るだろ、よい行いではない
0687名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 18:46:41.74ID:ZQx1znQ90
>>678
独立しても経済は日本が面倒見るでしょ
東側に転ばれたくないからね
尖閣にしろ、そこまでの状況になったら中国がゆうゆうやって来て占領してイタダキマスしちまうんじゃねえかな

沖縄の犠牲を減らすのは売国だ、まで言われたら普通は人心離れる
チベットやウイグルだって、建築物のほぼ全てが吹き飛ぶとかまでは行ってねーだろ？
守るはずの軍人が人命軽視したら、結局その辺と同じってことさ
0688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 18:57:25.45ID:ZQx1znQ90
>>681
そういう感覚を、肌で理解してない人間が多すぎるからな
だから冷酷で人権無視な話を平気で人に押し付けて、恥もしないんだ、恐ろしいことだぜ…

要塞化は多分無理だ、観光地の度合いが高いのとそのあたりの感情がある
多分侵攻があったら即無防備宣言するだろうし、その場合島民が率先して自衛隊を追い立てても不思議には思わんよ

犠牲強要されるくらいなら、それが正解だろうからな…
だから強要はいけないのに
0694名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:29:42.03ID:jbvLXLp7r
>>686
どの辺の、普通の話？
何かアジテーター演説したいんなら、
別のところでどーぞ
0695名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:30:54.46ID:jbvLXLp7r
>>687
あと、面倒ってどう見るの？
米国のアイスランド方式の解決策で
ええんかね(せんきょしますた
0696名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/)
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2018/12/08(土) 20:31:02.02ID:I4dE4OMKM
>>692
アスペウヨちゃんは「
国賊死ね(「日本死ね」に対する意趣返し表現)」って言い回しがよほど気に入ったんだねｗ　電車の中で車掌さんのマネとかするのが好きな人かな？ｗ

まず手本に君から死んで見せてよ。中国大使館前で抗議の焼身自殺とかいいんじゃねｗ
0697名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:31:53.00ID:jbvLXLp7r
>>696
朝鮮人じゃあるまいし(火病自殺

ん？チベット方式か？
0699名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 20:37:54.30ID:ZQx1znQ90
>>697
そうやって吼えてもさあ
相手の心象は良くならないし、そういう論調を沖縄にぶつけても支持は増えないよ
だからデニーみたいなアホが当選しちゃうんだよ
0700名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6b-xqdQ)
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2018/12/08(土) 20:38:06.99ID:aZZBHbU2D
話変わるけどさ、将来的に水陸機動団って、どのくらいまで規模が拡大されるかな？
個人的には、上海上陸作戦をかませるぐらいの規模になって欲しいが
0701名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 20:38:55.40ID:ZQx1znQ90
>>694
売国か！とかいう下らない話への返しだけどね
面倒は今と替わらず、予算出すだけさ、困るのは本土側だからなあ
そういうとこ、もう少しわきまえたら？
0702名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:39:16.36ID:jbvLXLp7r
>>699
独立論とか、支持されてないんだが

で、何で焼身自殺の事を言い始めたの？
あれが騒がれてるのって、チベット関連だろ
0703名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:40:20.70ID:jbvLXLp7r
>>701
いやまあ、これから仲井間との約束期間も過ぎるし
ほんどは予算絞ってくよ

…まあ、県庁相手だけどね
0708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 20:43:35.85ID:ZQx1znQ90
>>702
お前は支持してなくとも、現地のノリが何故か自民不利になってくね、何でだろうね？

焼身自殺云々を言い出したのは俺じゃないから、そっちはわからんな
お前の程度がそのくらいだって話じゃね？

>>703
絞るペース、鈍化してるね
締め付ければどんどん人心離れてくよ、悪手だねえその程度も分からないんだね
0709名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
垢版 |
2018/12/08(土) 20:44:34.82ID:ZQx1znQ90
>>707
最大でも50機程度しか調達しなさそうだし、機数の点でどうなるだろうか、とね
乗せる船のほうもまあ…多分そっちは更新があるか
0710名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:45:00.32ID:jbvLXLp7r
>>708
実際に若い層は現知事支持してないし

要は年寄りしか残ってないんだろ？
イロンナ意味で
0711名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 20:47:06.60ID:ZQx1znQ90
>>710
若い層も支持してるよ、10台でも拮抗してるし歳を経るごとにデニー支持が増えてる
そりゃそうだよな、お前らみたいな奴を眼にする期間が増えりゃそうなる

アイドルがどうしてあっちの知事を支持したのか、理解できる？
同調が増えたのには理由があんだよ、冷血なお前にはわからない
0712名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:48:21.14ID:jbvLXLp7r
>>711
10だいで拮抗？
で、県庁でなく市に直接配りゃ良いだろ

何故かあんだけ支援してんのに貧困とか
最悪の県をすっ飛ばしてね
0713名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 20:50:52.52ID:ZQx1znQ90
>>712
なんで市に直接配るんだ？意味不明な解決策だな、流石オバカさんｗ

支援がどうとか恩着せがましいこと言ってるけど、それ関係ないよな
ついでに、沖縄の振興予算は他所の県の交付金と大差ない規模だ、知らんのか無知め
用途はインフラ整備が主体、乞食みたいに言うその傲慢さがやはり支持を減らす
0714名無し三等兵 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6b-xqdQ)
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2018/12/08(土) 20:50:57.21ID:aZZBHbU2D
>>709
あと、日本政府がどこまで水陸機動団に役割を割り当てるか？でまた変わるかなーと言う気も＞人員・装備の増強も含めて
離島防衛から、敵地着上陸能力の獲得まで政府が決意すれば、そこらへんは何とかなるかも？という気も
（水陸機動団って、なんか教導部隊みたいな印象がぬぐえない・・・完全に個人的感想だけどｗ）


ま、何はともあれ基礎固めかな
0715名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 20:55:38.31ID:ZQx1znQ90
>>714
冷静に考えると、単なる3000人規模の1個団だからね
さほど強烈な戦力になるわけじゃない、敵地着上陸まで考慮するには母体の規模自体が少なすぎるかな、とは思う
0716名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 20:57:26.73ID:jbvLXLp7r
>>713
実際に名護に配って問題視されてたな。
で、貧困の若年層に届いてない現状では、
もっと無駄を削ってもヨイだろうに。

人口増も、実態はこれだしな


https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/185435
0717名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 20:59:40.04ID:ZQx1znQ90
>>716
で、お前みたいな冷血漢の言動で支持が減る問題についてはどう思ってるんだ？
無駄なのはお前みたいな奴の圧迫的言動だぞ
どうしてデニー当選したのか、まだわからんのか
まだ認めたくないのか、支持層の構成じっくり見てみろ
0718名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 21:03:37.98ID:jbvLXLp7r
>>717
圧迫ってなにアルか？
支持層、AfDみたいな政党があれば投票するように
見えるな？
将来的にさ(外人、増え杉
0719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 21:04:23.50ID:ZQx1znQ90
>>718
ほらそうやって仮定に逃げる
ガイジン増えたから何、関係ねーよｗ
お前らはいつもそうやって能天気で冷血だな、かわんねーな
0721名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-u/c/)
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2018/12/08(土) 22:11:49.48ID:I4dE4OMKM
>>691
それ言うなら「せしむべし」だろｗ
「ならしむべし」でも意味不明なのに「しめる」ってなんだよ？煮しめでも作るのか？　下二段活用だぞ？　ん？ｗ

池沼がかっこつけて意味もわからない言葉使うなよｗ
なんで「愛国者」って例外なく低能なの？
0723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 22:20:23.20ID:ZQx1znQ90
>>721
愛国をカッコイイごっこと勘違いしてるんだろう
教養も共感性も育てられないバカだから、こうやって愛国攻撃ゴッコしかできないんだよ
0724名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 22:37:34.03ID:jbvLXLp7r
>>719
元々、沖縄の人が日本の中で一番ちうごくを嫌ってた事、

理解してる？
で、今世界のイロンナ所(フィリピン等)で
ちうごくの影響が増殖してる事の持ちうる意味とか
分かってるかね。
アジテーション等ではどうにもならん現実、
是非とも味わってみるがいいさ。
君、日本人じゃないでしょ？ドグマチックな
所含めてさw
0725名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 22:46:10.00ID:ZQx1znQ90
>>724
中国を嫌ってるって事と、愛国圧力の犠牲容認は違うって事、理解してる？
してないでしょ、お前

中国の影響がどうのこうのを理由にして、犠牲圧迫を強いても相手は受け入れないって現実
この知事選で味わって落胆したはずなのに、まだ理解できないんだね
本当におろかな子だ

君、他者容認も共感も出来ないし、彼女いないでしょ？
0726名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 22:51:08.60ID:jbvLXLp7r
>>725
犠牲容認？
何の事かな？

実のところ、沖縄(県庁)が中央政府と
交渉する際に何らかのレバレッジが
必要な訳だが、中華人民共和国は
その機能を果たし得ないて事さ。
その、人からして嫌われてるからな。
沖縄県民って、間違いなくその点では
一番日本人の中で"傲慢"な訳なんで。

で、選挙が終わった所でどうするの。
普天間に固定されてる"現実"が
変えられないよね？
2009年のアジテーションが日本の
左巻き勢力に何をもたらしたか、
理解できてないわけねw
0727名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
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2018/12/08(土) 22:52:29.87ID:12sRPxKBd
>>721
これを機に漢語も勉強したまえ(たまへ)


「ならしめる（ならしむる）」の意味と使い方
「ならしめる」は、「たらしめる」の「たら」が「なり（也）」の未然形「なら」に変わった表現です。
「なり」「なら」はほぼ同じ意味で、体言（主語）の後に付いて対象物を断定し、「その状態にあること」を示します。
この２つを使い分ける際のポイントは、用言（述語）の後に付いて形容動詞になった場合に語尾を「なり・たり」と切り替えることです。以下で例を挙げてみます。

「静かなり（静かに）」「愚かなり（愚かだ）」のように、語幹の後に「に・だ」を付けても通じる用言は、後に「なり」が続く「ナリ活用」です。和語に多く見られます。
同じく「タリ活用」には後に「と」を付けて意味が通じる「堂々たり（堂々と）」「悠々たり（悠々と）」などがあり、こちらは漢語が多いのが特徴です。

「可能ならしめる」の意味と使い方
「可能・ならしめる」は「可能にさせる」という意味で、「彼の勤勉さがすぐれた業績を可能ならしめ、今の名声を確固不動たらしめた」のように使います。
また、「ならしめる」は「強制的にさせる」という意味合いで使用されることもあるようなので、「可能となるように仕向ける」と解釈することもできます。

後者は「為る（なる・なさる）」から発展した用法と思われますが、強制でなければ「可能たらしめる」と変化するのかは不明です。
外からの働きかけで「そのようにならせる」という場合、少なくとも戦時中まで読まれていた「教育勅語」では、使役の助動詞「す」の未然形に「しむ」が付いた「～せしめる（せしむる）」が使われていました。今も「見せしめ（る）」などが残っています。

https://biz.trans-suite.jp/1594
0728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 23:00:35.00ID:ZQx1znQ90
>>726
何のことかわからないのに話し続けてるのかい？驚いたね、流石バカだ

デニーはさ、中国寄り過ぎるスタンスみんなわかってんだよ
でも中国嫌いのはずの沖縄ですら、それ以上に犠牲容認圧殺論調は受け入れられないよって話
それを理解できないお前らが一番「傲慢」だな、ひとのこころがわかってない

で、普天間に固定し続けたらそれこそどんどんヘイトと怨嗟高まるってわかってないよね？
2009年のアジテーションがどうとか、沖縄には関係ない話さ
不利になってくのはお前らのようなスタンスの連中だけｗ
0729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 23:05:13.30ID:ZQx1znQ90
>>727
最後の行

外からの働きかけで「そのようにならせる」という場合、少なくとも戦時中まで読まれていた「教育勅語」では、使役の助動詞「す」の未然形に「しむ」が付いた「～せしめる（せしむる）」が使われていました。

なので、彼の言うとおり
0730名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 23:07:58.56ID:jbvLXLp7r
>>728
犠牲的容認って何？
辺野古移転及びにその後の停滞してる
県外どころか国外()移転プロセスの事かな？

弔い合戦的な選挙が終わって、現実を
見ることが出来てるのかね…お前はw
固定されその後の負担軽減策は何一つ
進展しないのは県庁の判決すら無視した
固執が原因なんだけど、若い世代は
どう反応するのかねぇ…ほんどでも
歳を下がるほどに自民党支持率が上がってる
訳なんだが、無能というより不能な人間に
対してそうそう何時までも我慢したり
しないと思うの…これから死んでく
年金貰えそうな老いぼれ相手とかね。

お前の将来予想図は違うのかな？
何処かは知らん所向けの「愛国者」たそw
0731名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 23:12:47.83ID:ZQx1znQ90
>>730
これまでの話が分からないなら、無理に絡んでこなくていいんだよｗ
島民殺害を「敵の手先になって降伏～」と正当化しやがったバカがいた
そこからの流れだよ

ビイビイ言葉並べ立ててるけどさ、選挙ってもんの役目は一つだよね
「民意を示すこと」だ
意思は示したんだから、後でそれに冷遇するならそれまでのこと
それにどう反動応答が返ってくるか、ガキのケンカじゃないんだから分かるよな？まあわかんねえか

不思議だねえ？歳を経るごとに自民党支持減ってる理由、なんだと思う
10代より20代、20代より30代の充分若い世代だねえ？
将来予想図？お前のような愛国キチガイが暴れたら、どんどん離反していく未来しか見えんな
0732名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
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2018/12/08(土) 23:14:12.71ID:12sRPxKBd
>>722
与那国島に始まり宮古島、石垣島、そして沖縄本島と沖縄の軍備強化は今この瞬間も、そして次期防衛大綱でも大きく進む

「日本死ね」は許さない。汝国賊飢えて死ね！
0734名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 23:18:21.61ID:jbvLXLp7r
>>731
民意？
2010年の夏ごろにトンと聞かなくなった言葉
だったっけなぁ…w
愛国がどうの言ってるが、実の所沖縄の
"琉球"に対するパトリオティズムって全然
増えてないよねぇw

で実際の所、歳を下がる毎に支持率が上がってると
考えるべきなんじゃないの？
無能な民主政権時代の馬鹿どもの右往左往ぶり、
その世代は強く見てるからね
…これから、沖縄の県政レベルで再現される
事態だよ？
遥かに沖縄の方が(県庁等の官僚が遥かに無能な分)
酷い有り様になるんでね

沖縄に住んでるの？w
0735名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 23:19:27.90ID:jbvLXLp7r
>>733
アジテーション上等の馬鹿は極めて有害だと
思うんだが、殺されたりするのかな？

だまくらかした相手にさw
0736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:23:48.30ID:ZQx1znQ90
>>734
すごいな、命を尊重しろって話し一つを拒絶してそこまでグダグダと述べるなんてね
いやダメな方の意味ですごいわ、これが愛国の狂気か
0738名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:30:07.52ID:jbvLXLp7r
>>736
生活とか現実って言葉、わかります？
今の沖縄で命の尊重って言葉がそれより
大きな意味を持つんですか？…リアルに
共産党の私兵に日常に拷問なりぶっ殺しなり
ヤられてる中国とかと違ってさ。

で、選挙は終わりました、命のなんとかかんとか
で知事が生まれたようです…そのあと、
どうすんのさ。
やっぱり、イノチノソンチョウガーカーガー？(拡声器
0739名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:31:35.41ID:12sRPxKBd
>>733
シナの野望は「第一列島線」での軍備強化で打ち砕かれる
沖縄の軍備強化は今この瞬間も、そして次期防衛大綱でも加速し続ける

第五列や土台人を許さない。反日死ね
0740名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:31:44.78ID:jbvLXLp7r
>>737
どんな命の犠牲？
アジテーションし過ぎて脳細胞が犠牲に
なりまくってんのか知らんけど、

何か具体的に書いてみてよw
0741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:33:46.91ID:ZQx1znQ90
>>738
その生活や現実の中に、お前らのような言動のもんは織り込まれてないんだよね
そういう圧迫的言動、受け入れられないって何度言えば分かるんですか？
圧迫正当化するんじゃそれとかわんねえつってんだよ

どうするもなにも、そのまま愛国バカが嫌われて終りだねｗ
0743名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:35:02.62ID:jbvLXLp7r
>>741
圧迫ですか今度は…命の尊重じゃ、
何も具体的に書けないから
アジテーションの矛先をちと
変えてみましたかw
0746名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:36:09.85ID:jbvLXLp7r
>>742
ねえ

現実って侮蔑的？
選挙のお祭りが終わってから再開してると
思うけど、向き合えてる？
0747名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:37:14.07ID:jbvLXLp7r
>>744
何の話が出てくるのかねぇ
…ひょっとして、風化し続ける事に
直面出来てないお話の事かな？w
0751名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:38:42.76ID:jbvLXLp7r
>>745
言語化できない、"大事"な話をしてるんでしたっけ。
あ、8バイト位の言葉なら書けるかな？w
0752名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:39:31.62ID:jbvLXLp7r
>>748
>>749
何て言うか、その肉親のお子さん達っておいくつ？

書いてみようかw
0756名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:42:39.51ID:jbvLXLp7r
>>753
空気みたいなもんですか？
霞み食って生きては行けない訳なんですがw

まあお祭りの後の沖縄の若い世代、どう
向き合うんだろ
0757名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:43:58.17ID:jbvLXLp7r
>>755
いや、先の自民党の支持率の途切れた話も
そうだが、どんな"世代"の話をしてるのか

書いてみて？w
0758名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:44:41.29ID:ZQx1znQ90
>>756
な？お前にゃ理解できないだろ、お前は所詮その程度の人間なんだよｗ
人付き合いするにも女付き合いするにも絶対必須なんだよなあ

意思表示をお祭扱いしちゃ世話ないな、まあお前見たいなのに煽られて反感強めていくんじゃね？
0759名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/08(土) 23:45:54.21ID:jbvLXLp7r
>>758
個人攻撃かな？

具体的な沖縄なりの事情とかなにひとつとして
説明できない所をみるとさw(マジ負け犬w
0761名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 23:47:19.80ID:ZQx1znQ90
>>759
人が人と暮らすための、一番重要な要素なんだけどね
勝ち負けの話しか理解できない、可愛そうな奴
犬のほうがまだ気遣いがあるねｗ
0762名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 23:49:58.24ID:jbvLXLp7r
>>760
>>761
共感だーキョウカンダーkyoukander
言った所で、んなもん糧を稼ぐのに
たいして役に立ちませんが。

で、沖縄の年金やらナマポに頼れん人達は
どうすんの？
無能なのが政治家官僚問わず県政を仕切ってるよな
0763名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 23:51:42.45ID:jbvLXLp7r
お祭り、終わったよね？
エブリデイサンデイなヒトタチと違ってさw
0764名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/08(土) 23:52:37.66ID:ZQx1znQ90
>>762
キミは役に立つか否かだけで計られる、そんな世界の人間なんだね
高度なコミュニケートや精神の充足には、それ以上のものが必要だって覚えたほうがいいよ
どういう生活してるか知らんけど

年金だなんだのは犠牲になるんじゃない？知らんけど
それでもお前らのようなのの思惑通りよりはマシって思われたのさ
0765名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 23:54:08.07ID:jbvLXLp7r
>>764
Communicate

無理に片仮名使ってみたいんだろうけど、
Communicationとかちゃんとできてるの？
お前はさw
0767名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/08(土) 23:58:43.01ID:jbvLXLp7r
>>766
英語に訳してみて？
高度なコミュニケートを
0768名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:01:49.85ID:CgnF9+29r
>>766
Hurry up, mate?
0769名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
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2018/12/09(日) 00:02:17.33ID:tNf7rDfqd
とりあえずナマポに頼るのはやめなさい
ナマポと年金では有権者数が10倍以上違うので先に切られるのはナマポ
0771名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:06:28.51ID:CgnF9+29r
高度なコミュニケイ党さん、寝ちゃいましたか？

英語にしてみてもそうですが、意味不明
なんですがw
0772名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/09(日) 00:08:08.63ID:2viLcQTS0
>>771
言わんとしている事が意味不明
英単語をいきなり出してきて訳せだのなんだの、アタマ大丈夫？

共感性を持つコミュニケートが出来ないってのは、嫌ってほどわかったけど
0773名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:11:05.41ID:CgnF9+29r
>>772
多分英語圏の人もそうだし日本人ならなおさら
意味不明な"高度なコミュニケート"なんて言葉を
出されても困るんですが

…その、普通に他人とコミュニケーションを
取ろうとするならね。
サル宜しくマウンティングしたいなら動機は
理解できるけど…名詞と動詞とか区別つく？
0774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/09(日) 00:11:36.29ID:2viLcQTS0
>>773
互いの感情を尊重したやり取りしましょうね、って話が
なぜか英単語訳す話になるの、本気で意味不明なんだが…

本当に理解できてない？
0775名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
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2018/12/09(日) 00:12:24.86ID:tNf7rDfqd
>>729

>また、「ならしめる」は「強制的にさせる」という意味合いで使用されることもあるようなので、「可能となるように仕向ける」と解釈することもできます。

上記の通り「ならしめる」でも問題ない。彼も君も誤謬を改めたまえ(たまへ)
0776名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:13:07.60ID:CgnF9+29r
>>774
恐ろしくCommunication能力のない人間に
言われてもねぇ…他人に伝える言葉を
補正する能力とか、持ってないでしょ
0778名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/09(日) 00:15:10.58ID:2viLcQTS0
>>776
一番最初の段階から読み違えた上に、トンチンカンな方向に持っていく人にはどうしようもないね
君自身が持ってない共感性を、俺が与えることは出来ないよ
可哀想に
0779名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:21:10.70ID:CgnF9+29r
>>777
高度なコミュニケートっすか？

>>778
トンチンカンって…これの事？

>764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR) sage 2018/12/08(土) 23:52:37.66 ID:ZQx1znQ90
>> 762
>キミは役に立つか否かだけで計られる、そんな世界の人間なんだね
>高度なコミュニケートや精神の充足には、それ以上のものが必要だって覚えたほうがいいよ
>どういう生活してるか知らんけど

>年金だなんだのは犠牲になるんじゃない？知らんけど
>それでもお前らのようなのの思惑通りよりはマシって思われたのさ

単なる>>758の意思表示なるものにかんし、
その後どうするのか聞いてる訳なんだが
なんで共感とかCommunicationの話に
移行するのかねぇ

…適当に転戦してみただけ？
沖縄の現実って、どうお前がCommunicateしても
否応なくやって来ると思うんだが(tense w
0780名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
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2018/12/09(日) 00:22:25.38ID:tNf7rDfqd
>>777

ならしめるべし=可能となるように仕向ける

「要塞地帯法の再施行ならしめるべし」
↓
「要塞地帯法の再施行可能となるように仕向けるべし」

何の問題もない
0783名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:28:48.35ID:CgnF9+29r
>>781
意味不明な事を勝手に言われてもねぇ
…沖縄の現実なり将来の見通しなんて
何も書けなくなったでしょ？

高度なコミュニケートとか多分英語知ってる奴なら
人類レベルで否定する用法で打ち返す
馬鹿な事は正直止めた方が良いよ？

まあ、そうなると何にも答えられない
お前の不能ぶりが浮き彫りなるから
変えられないとは思うが。
…そう言や、英語で不能ってインポtence
って言うんだっけかw
0785名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:34:15.50ID:CgnF9+29r
>>784
Masturbation?

Certainly for you :-)

つ圧迫的言動がー
つ命の犠牲がー
つ高度なコミュニケイトゥー
0786名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
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2018/12/09(日) 00:37:11.07ID:tNf7rDfqd
>>782

ならしめるべし=となるように仕向ける

「要塞地帯法の再施行ならしめるべし」
↓
「要塞地帯法の再施行となるように仕向けるべし」

何の問題もない
0787名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
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2018/12/09(日) 00:38:44.75ID:CgnF9+29r
>>784
その一例

>764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR) sage 2018/12/08(土) 23:52:37.66 ID:ZQx1znQ90
>> 762
キミは役に立つか否かだけで計られる、そんな世界の人間なんだね
高度なコミュニケートや精神の充足には、それ以上のものが必要だって覚えたほうがいいよ
どういう生活してるか知らんけど

年金だなんだのは犠牲になるんじゃない？知らんけど
それでもお前らのようなのの思惑通りよりはマシって思われたのさ
0789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/09(日) 00:43:03.06ID:2viLcQTS0
>>787
下段の話を降ってきたのはそもそもお前のほう、そこに書いた以上の話をする気もないし、話す意味もないｗ
何か一人で燃え上がってるけどさ、大元の話なんだったと思ってる？
0790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/09(日) 00:49:10.23ID:2viLcQTS0
しかし、あんまりひどいことを言ってやるなよ、程度の話に、何でこんなに燃え上がるのかね
社会が荒れて余裕なくしてるのかね…
それとも、他人に優しくするのがそんなに嫌なのかね…
0793名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
垢版 |
2018/12/09(日) 01:17:17.23ID:tNf7rDfqd
>>792

直前の「要塞化は多分無理」(>>688)
というレスに対する書き込みなのでスレの流れから文脈を読みたまえ(たまへ)

言葉の構造ではなく読解力の問題かと
0794名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db3a-liOR)
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2018/12/09(日) 01:27:08.51ID:2viLcQTS0
>>793
ならばこそ、せめて前段に「陣地堅固化のため」とかなんとか付け加えても良かったと思うがね
構造にモロに響く部分なので、慣れてない文法は使うべきではないとは思う
読めはするが気になるのはそこじゃない、って奴
0797名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8981-Vomh)
垢版 |
2018/12/09(日) 01:50:57.53ID:1rddjzZS0
レスの流れを読む読解力があれば問題ない上に今回はどれに対するレスなのかも説明されて理解できるだろうに

(勘違い)文法マウンティングはそのくらいにしとき
0798名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdb3-Vomh)
垢版 |
2018/12/09(日) 02:03:52.53ID:tNf7rDfqd
>>794

内容からしても文法には問題ないと判断しているが5chの1レスに(指摘が正確かは兎も角) 文法で執着する者がいることは把握した
0802名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-CKG0)
垢版 |
2018/12/09(日) 09:08:42.88ID:CgnF9+29r
>>788
自己愛と言うか
…他人とのインターコースを避けて
ひたすら自分の感情を吐露してるよね？

マスターべーたーなお前はさw
>>799
※その後メチャクチャしこった
ておち？w
0803名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-l5BA)
垢版 |
2018/12/09(日) 09:39:46.41ID:9OIZQXOs0
なんか盛り上がってるから三菱の水陸両用車の新しい情報でも来たのかと思ったら何だこれはたまげたなあ

いずもにF-35B載せるとかF-3の開発状況とかはちょくちょく話が出てくるけど三菱EFVは余り続報が出てこないね
空母とか戦闘機の国内開発よりは諸々のハードルは低そうに見えるが現状そこまで優先度は高くないのかな
0805名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 495f-Bseq)
垢版 |
2018/12/09(日) 10:43:38.67ID:keXEPtcZ0
AAV7やMMAVは特三式内火艇なみ25t車だしねぇ。

トヨタ自動車にメガクルーザーをベースに
スキ型4輪駆動水陸両用車の最新進化系でも
試作して貰ったほうがまだマシだろｗ
0806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-l5BA)
垢版 |
2018/12/09(日) 10:43:43.13ID:9OIZQXOs0
>>804
確かに初導入が5年前まともに数揃い始めたのが3年前、水機団が設立されたのが今年の始めじゃ幾ら海兵隊から指導受けててもまだまだ習熟中ですよね
そういえば上陸訓練の演習地確保とかもまだだったかな
0808名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2169-OEli)
垢版 |
2018/12/11(火) 23:03:31.53ID:09oQmzGe0
AAVはもちろんゾディアックもアキレスも官品チェストも戦闘腰吊るも膝パットも全て使えないよ。

とにかく一度損耗が出ないと何も変わらないんだよ。早く実戦を
0810名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9)
垢版 |
2018/12/15(土) 22:53:31.74ID:mB4oX7TCr
先週のあれは何だったのか…(遠いお目目
0823名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f158-bQMx)
垢版 |
2019/01/16(水) 22:11:21.39ID:W3Y87LgJ0
大火力太郎さんがツイされてるんだけども

＞空挺団の見直しという話　輸送機をしぼっていこうとしている　

これ何処情報で　元ネタは何方が書いたの？
輸送機絞るって空挺団が使用できる輸送機が減るって事？
0824名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-EFaO)
垢版 |
2019/01/18(金) 05:43:12.17ID:t6d2JEb8d
輸送機を絞っていこうとしてる、という字面から想像してみるに、
従来のC-1は普通科小隊1個しか搭乗できなかったが、
新しいC-2は普通科中隊1個も搭乗できるようになったので、
その分、有事の際に空自の輸送飛行隊が空挺団のために回さなければならない機数を減らすことができる、ということじゃないかね
0829名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-M2Yr)
垢版 |
2019/01/20(日) 04:51:11.58ID:CxH1PWY5M
次期中期防で「共同の部隊として海上輸送部隊1個群を新編」とあるから、
おおすみあたりが共同の部隊に移管されて、オスプレイとか載せるんじゃないかな？
0830名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 81d8-ihhz)
垢版 |
2019/01/20(日) 07:48:38.65ID:qHjahJ040
C-2はなあ、C-130よりも大きくC-17よりは小さい
世界市場の隙間需要を狙って造られたんだが
肝心の搭載量でCH-47が積めないのが痛いｗ
0831名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
垢版 |
2019/01/20(日) 07:56:37.59ID:LTKdL279r
>>830
日本の使用する範囲ならCH-47、自走できるんじゃないの？
0832名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-jj2l)
垢版 |
2019/01/20(日) 08:27:15.52ID:bu+R5ZkHM
でもこの先自衛隊の海外展開任務は増えることはあっても減ることはなさそうだからねえ。

そのたびにアントノフをチャーターするくらいなら、4機でいいからC-17を買っておけば良かったような・・・
0833名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
垢版 |
2019/01/20(日) 09:15:51.51ID:LTKdL279r
V-22で飛んでけー
0835名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
垢版 |
2019/01/20(日) 09:48:28.16ID:LTKdL279r
ショーザフラッグとかブーツオンザグラウンド
目的なら充分使えるでしょ。
それ以外と言うなら…何やらせたいのさ
0837名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
垢版 |
2019/01/20(日) 09:53:25.91ID:LTKdL279r
ミイラにして送るのはあかんのか(PKO
0838名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb7-ByLf)
垢版 |
2019/01/20(日) 10:00:31.08ID:EF0E15d50
乗せる船の形態によっちゃ、自前の輸送機輸送より高くつきそうでなあ
まあ、C-2の中に入るCH-47が今ないんじゃ机上の空論だが
0842名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-POfF)
垢版 |
2019/01/20(日) 10:29:12.66ID:LTKdL279r
まあ結局何をやらせたいかに依るんだろうけど、
米海兵隊も配備してるこれを導入する方が
ええんでは。
輸送に使えるし、コンパクトだから二機
載るかもだし、無人化も出来るし

https://youtu.be/GhPdM8NWVkQ
0849名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-EFaO)
垢版 |
2019/01/20(日) 19:09:08.07ID:OIp4mQGtd
>>830
日本の領土・領海での任務なら、CH-47の航続距離内だから問題ない
唯一、輸送機でトランスポートしなければならない事態といえば海外派遣くらいだろうが、
その時には輸送艦で海運するか、アントノフをチャーターするから問題ない(実績あり)

というかC-2についてだが、新型のCH-47JAは機体腹部の大きなスポンソンが邪魔になって積めないが、
旧式のCH-47Jならローターを外せば積めるんじゃないか？
0850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-TfEi)
垢版 |
2019/01/24(木) 19:50:44.79ID:wA1DeJfP0
鉄拳　動画あがってる　写真も

Iron Fist 19 Urban Breaching　
YOUTUBEでも見れる　が動画あがってるけども
水陸機動団　あんまこういう訓練やってこなかったのかな？　ちとたどたどしい感じ
0851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d58-TfEi)
垢版 |
2019/01/24(木) 23:34:56.75ID:wA1DeJfP0
ぺーぶさんが貼ってくれてる

IAV 2019: New details emerge about Japan’s next-generation amphibious armoured vehicle

New details have emerged about Tokyo's development of a next-generation amphibious armoured fighting vehicle for the Japan Ground Self-Defense Force (JGSDF).

A Japanese official gave a presentation at the International Armoured Vehicles (IAV) 2019 defence and security conference held in London from 14 to 21 January,
and explained that the goal of the programme is to provide an armoured vehicle that is manoeuvrable in coral reefs and the steep terrain that predominate in Japan's remote southern islands.

The programme, which started in 2017 with a series of computer simulations designed to reduce the time and cost spent on research and development, is scheduled to be completed in 2022.
0853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 79d8-lQ9K)
垢版 |
2019/01/27(日) 18:05:42.66ID:4DMek/+M0
日テレ来た
0855名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c261-tKkQ)
垢版 |
2019/01/27(日) 22:20:20.51ID:b5ZyHLv90
>>849
ヘリを輸送機で派遣するなんて発想、何処からでてくるの?
余りにも荒唐無稽すぎて、思わず板名を確かめたぞ。
0856名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82fd-rzVJ)
垢版 |
2019/01/27(日) 22:39:30.69ID:iLouhEF90
>>855
荒唐無稽も糞も、ヘリを輸送機で空輸すること自体は、どの国の軍隊もごく普通にやってる事なんですが……
要は貨物室に入って重量OKなら何だって運べるよそりゃ
0858名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-z/Us)
垢版 |
2019/01/28(月) 02:45:41.69ID:hgGR2CCId
>>855
無知な人って可哀想
生きてて恥ずかしくないの？

自衛隊パキスタン派遣の時にUH-1をC-130Hに積んで空輸したという逸話は有名だろうよ
その話にしたって、本来はUH-60を空輸したかったのにサイズ的にC-130Hへ収納出来ず、仕方なくUH-1に変更したんだぜ
C-2を設計開発する際に、わざわざRFIにUH-60積載能力を明記していたのは何のためだと思ってるのか
0859名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb1-irRP)
垢版 |
2019/01/30(水) 17:41:07.85ID:nlR8RCKYM
オスプレイとAAV7も活躍！離島奪還作戦を中心にした日米演習「アイアンフィスト」
http://otakei.otakuma.net/archives/2019013006.html
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/IronFist2019_AAV7.jpg
　2019年1月15日（アメリカ西部時間）、アメリカのカリフォルニア州にある海兵隊キャンプ・
ペンドルトンで、恒例の日米共同演習「アイアンフィスト」の訓練開幕式が行われました。
アメリカからは第1海兵遠征軍の第1海兵師団を中心にした部隊、日本からは陸上自衛隊の
水陸機動団を主力とした部隊が参加して、離島奪還作戦を念頭に置いた水陸両用訓練や、
MV-22オスプレイを使用したエアボーン訓練などを行なっています。

　日米共同演習「アイアンフィスト」は、日米の部隊がスムーズに連携して任務遂行にあたれるよう、
その練度を高めるためにアメリカのカリフォルニア州にある海兵隊キャンプ・ペンドルトンと、
その周辺の演習場で行われる年1回の共同演習。毎年1月から2月にかけて実施され、様々な
訓練を行います。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/Opening01.jpg

　訓練のメインとなるのは、離島奪還作戦における日米双方の動き方に関するもの。沖合の
艦船から上陸用ゴムボートに移乗し、海岸に上陸する訓練などが行われます。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/IronFist2019_Landing01.jpg

　陸上自衛隊からは水陸両用車AAV7も参加。上陸したAAV7から降車した隊員が市街地を
模したフィールドに入り、室内など限定された区間での近接戦闘（Close Quarters Battle＝CQB）
訓練も行なっています。
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/01/IronFist2019_AAV7Landing03.jpg
0861名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-z/Us)
垢版 |
2019/01/30(水) 19:08:14.30ID:Z6aXHgYPd
>>860
カタログスペック上は搭載できることになってるけど、実際は予備のエンジンコンテナや発動機、パッキンやライナーなどの消耗器材、整備キットなども一緒に積んでく必要があるので
C-130H二機でUH-60一機を運ぶよりもC-130一機でUH-1一機運ぶ方が安上がりだったということかと
0863名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f58-nmEI)
垢版 |
2019/01/31(木) 12:51:29.50ID:Mzf1QFI50
陸自HP
平成３０年度米国における米海兵隊との実動訓練（通称「アイアン・フィスト」）
＞本訓練には、陸上自衛隊から、過去最大規模となる約５５０名が参加しており、
＞その編成は、陸上総隊司令部、水陸機動団本部等からなる統裁部及び水陸両用車１０両を含む第１水陸機動連隊を基幹とする訓練部隊からなります。

ほー　AAVを１０輌も持って行ったのか
AAV１個中隊規模って事かな？（予備や回収車指揮車込みで）　中隊規模演習で能力獲得って事かいな
0864名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-p53X)
垢版 |
2019/02/03(日) 15:00:00.50ID:dL5cxxX4M
AAV7が速やかに調達されたのって実は韓国の南北統一は実質なされていて対馬防衛奪回の為だったと言われても信じてしまいそうな今日この頃
0867名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Qfok)
垢版 |
2019/02/07(木) 23:34:41.52ID:PCBgpYaQ0
西部方面隊HP　YOUTUBE開設したってよ
西部方面隊ユーチューブ開設のお知らせ
見に行ったってくれ

方面隊実動演習「鎮西30」
2019/02/05 に公開　　　　16 回視聴

驚異の伸び率再生回数や

内容は悪くない
けど何故か画像が暗くてあんま鮮明じゃない（米とか比べて）　あとBGM　なんかワンパターンなんだよな
毎回なんかこんな感じのBGM
0869名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d58-Qfok)
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2019/02/07(木) 23:57:02.20ID:PCBgpYaQ0
>>868
作りが安っぽいのはなんとかならんのか？って思えるんだよね
リクルートも兼ねる事にもなるんだから　
0871名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-knxQ)
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2019/02/08(金) 08:41:43.69ID:ZlhWLT7d0
無駄転載のアフィチャンネルだぞ
0876名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-WkDC)
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2019/03/03(日) 17:09:50.35ID:v8eu+L4uD
2019年03月02日
防衛省、陸自に独自輸送艦検討
南西諸島の防備増強で

防衛省は沖縄など南西諸島エリアの防衛体制強化を急ぐ。

海上自衛隊とは別に、陸上自衛隊でも独自の兵たん支援艦（LSV）の中型級船舶、小型級船舶の2種を整備する検討作業に入った。
南西諸島エリアは島しょが多く、面積も広いため、有事の際の緊急展開能力に限度がある。

同エリアをはじめ、全国のあらゆる地域に速やかに部隊や糧食、弾薬、燃料など物資を輸送できるようにすることで抑止力を高める。
民間輸送力との連携も強化する方針だ。

輸送船舶は2019年度から10年以内の、なるべく早い時期に整備する方針。船舶の規模や性能、隻数などの詳細はこれから詰める。

所要の兵員を組織化して海上輸送部隊も編成する。
人員教育や運用については海上自衛隊などに協力を仰ぐ方針だ。
南西諸島は台湾に近い石垣島・西表島をはじめ、宮古群島、多良間島などエリアが広い。
海上自衛隊の輸送艦「おおすみ型」だけでは隻数も少ないため、輸送力に限界がある。

中国軍は船舶や航空機、人員規模で日本を大幅に上回っており、数を生かして複数のエリアで同時展開する可能性もある。

陸上自衛隊は18年に、米海兵隊をイメージした水陸機動団を長崎県佐世保市の相浦駐屯地に設置した。
島しょが不法上陸で占拠された場合、奪還作戦を主目的とする。

宮古島にも19年3月中に駐屯地を作る方針。ただ、島しょなどはいったん占拠されると奪い返すのはきわめて難しく初動体制が重要になる。
https://newswitch.jp/p/16717
0878名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-WkDC)
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2019/03/03(日) 17:56:51.47ID:v8eu+L4uD
2種類用意するのは喫水の関係と思われます。
南西諸島には、水深4m以上を確保した岸壁のある島もあれば、水深2mくらいの荷揚げ場しかない島もあるので。
荷揚げ場しかない島には、戦車を入れないだろうから、渡り板や船体の強度から設計が違う事になるかと。
0882名無し三等兵 (ｴｱﾍﾟﾗ SDbf-WkDC)
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2019/03/03(日) 19:15:35.90ID:v8eu+L4uD
>>879
上陸用舟艇（LCM・LCU）ではなく兵站支援艦（LSV）だそうです。
呼称から推察されるのは、高いビーチング能力より、
RO-RO船としての普段使いの能力や、調達コストなどを重視してると言う事かと思われます。
フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BBS%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%83%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%A4%A7%E5%B0%86%E7%B4%9A%E5%85%B5%E7%AB%99%E6%94%AF%E6%8F%B4%E8%89%A6


南西諸島は珊瑚礁が発達し、AAV-7ですら乗り越えるのが難しいとされてる状況があります。
これを踏まえ、陸自の判断として、LCUによるビーチングは南西諸島では難しいと見て、優先度を下げたのではないでしょうか。
記事にあるとおり、陸自隊員が船舶免許取って動かすとなると、LCU運用は難しいと見たのかも知れません。
三井LSTは高速輸送艇として海外に売り込むのが良いのかも知れません･･･。
0884名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP)
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2019/03/03(日) 19:26:35.33ID:KIIc7eVI0
>>882
ラニーミード級はランプ付いてて揚陸も可能なんだが……
LSTやLCUやLSVってのは正直主に運ぶ物によって付く名前なんでないかね
三井LSTはポンチ絵でも戦車以外も運んでたので大型の方はLSVと名乗ってもおかしくないし
0885名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv)
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2019/03/03(日) 19:37:50.52ID:MMVFpQKt0
ビーチングの可否によって艦首扉の有無や船型も決まるし、それにより航行能力も多少変わってくるらしいのでそこはね
優先度の低いビーチングにこだわるより、港湾間での輸送能力優先で割り切るのもアリさ
2000t級青函フェリー程度の小船でも、３隻くらいあれば国内輸送ではかなり助かる

気持ち的にはアメリカ級位のを6隻欲しいが、そうもいかないからな
0886名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP)
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2019/03/03(日) 19:47:40.47ID:KIIc7eVI0
>>885
流石にアメリカ級並はおおすみ型後継辺りだろ、輸送艦隊の方でなく護衛艦艦隊の方に回されて実質制空艦運用になると思うが
輸送船の話はその通りなんだが>>882がフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級を例えに出したから米国陸軍の輸送船は道板付いてて揚陸もできるよ、だから三井LSTがそれで外れる事は無いんでないかね？って話
>>883
フィリピンのバコロド・シティ級だな、日本で導入するならフランク・S・ベッソン・ジュニア大将級（長い……）よりヘリが使えるそちらの方が良いだろなあ
0887名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-4Hut)
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2019/03/03(日) 21:23:25.82ID:Msd0g4mnr
>>886
フィリピンのは格納庫ないからなぁ。
0889名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-4Ah3)
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2019/03/03(日) 22:06:10.44ID:LJiTucpIM
陸軍向け国内輸送任務にアメリカ級が6隻欲しい！とか、ここの軍ヲタに任せたら北朝鮮顔負けの先軍国家になるわｗ

単に趣味としても、無限の財布を前提とした妄想にふけるのはあまりいい趣味じゃないな。
0890名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv)
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2019/03/04(月) 00:18:42.76ID:AfRwWECe0
>>886
>>889
すまんすまん、無意識におおすみ後継含めた認識で話してた、まあさすがにそれは過大だろって話なｗ
三井LSTはどこまで使い勝手がいいのか、どのレベルを要求されてるかによるからなほんと…
悪いとは思わないから、それが来ても面白い
0891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9701-2PWg)
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2019/03/04(月) 00:51:55.71ID:7Mi6JvBh0
アメリカ級6隻はネタだろ。全く面白くないけど。
実際問題何隻ほど用意するんだろうな
0892名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv)
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2019/03/04(月) 01:29:29.16ID:AfRwWECe0
気持ちなんだからそこまで言わんでもｗ
ローテ考えれば3隻、予算が許すなら編成上それぞれの方面隊に1隻でトータル5隻ってとこかね？
それは多いか
0893名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP)
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2019/03/04(月) 10:03:43.30ID:/lQTjUWY0
>>890
三井のはLSTとしては高速だって所かねアピールポイントとしては
基準100トン級な小型のだと40ノット、基準1000トンのでも20ノットだからな
車両の出入りが迅速容易にできる道板は必須だろやはり
>>882のフランク（略）級だと最大12ノットで持続10ノットだからなあ
0894名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b758-Ak6H)
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2019/03/04(月) 21:41:18.08ID:j2UQ0Zrb0
先日のIEDX　清谷氏竹内氏レポのブログより拝借
なかなか面白いもん計画してるな

フランスのCNIM、IDEXで新型揚陸艇「LCX」を発表

フランスのCNIMはIDEX2019で、新型揚陸艇「LCX」を発表した。
LCXは艇首に全周監視が可能なブリッジ、船体後部にランプドアをそれぞれ設けた揚陸艇で、
全長は29.5m、全幅6.4m、喫水1.3m。
ブリッジ後部から船体後部までの貨物搭載スペースの面積は95㎡、通常40t、最大60tの貨物を搭載できる。

最大速度は軽荷状態で35kt、貨物積載状態で20kt、航続距離は500海里、シー・ステート5での運用が可能とされている。

CNIMはLCXを単なる揚陸艇ではなく、
偵察や対潜戦、対機雷戦の除去、水上脅威の排除なども行なえる多用途艇と位置づけており、
ブリッジには20mm機関砲2門が搭載される。
0895名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b758-Ak6H)
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2019/03/04(月) 21:45:16.55ID:j2UQ0Zrb0
三菱　水陸両用装甲車も入ってくれてるもんだと願いたいな
もし入ってるんなら　米は試作見てるはずだし　能力も基準満たしてると思って良いだろうね

あさくも新聞より

鵜居陸将補、米海兵隊将官と会談　 技術交流設置要綱に署名 （2019年2月8日）
装備庁と米海兵隊間では初
【装備庁＝市ケ谷】
防衛装備庁プロジェクト管理部プロジェクト管理総括官の鵜居正行陸将補は２月８日、
米バージニア州の米海兵隊システムズコマンド（クワンティコ）を訪れ、
司令官のアーサー・パセジアン准将、米海兵隊戦闘研究所長のクリスチャン・ウォートマン准将と会談後、
装備庁と米海兵隊との間で初となる軍種間技術交流に関する設置要綱に署名した。

冒頭、鵜居総括官は「将来の水陸両用作戦における装備品の能力を向上させ、
相互運用性を高めるため、運用コンセプトや装備品の要求性能などさまざまな分野について議論し、
共同研究・開発など具体的な成果につなげたい」と述べた。
　
これに対し、パセジアン司令官は「・・・
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv)
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2019/03/05(火) 06:13:40.65ID:nAaH/0170
航空機から見れば10ノットだろうと30ノットだろうと大して変わらないんだろうな
それより事前にどれだけ目標点へ火力を叩き込み、揚陸中の支援できるかのほうが重要だと
0900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-7TtM)
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2019/03/05(火) 08:04:36.34ID:vt7as1R/0
>>885
二千トン級を小舟と称する輩・・・
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3761-7TtM)
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2019/03/05(火) 16:04:24.80ID:vt7as1R/0
>>898
武器は搭載しないでしょ。
0903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-9NtP)
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2019/03/05(火) 17:52:35.07ID:QoUeSYH70
>>902
標準で12.7mmか20mmの銃座が二つ位は載せるんでないかね？
昔のみうら型とかあつみ型みたく40mm機関砲や76mmまで載せるかは疑問だが
火力支援なら多連装ロケット砲塔とかの方がいいかもなあ
0904名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfb7-6puv)
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2019/03/05(火) 21:36:22.92ID:ih6Uanp/0
>>902
事前に(支援機の爆撃や護衛艦の砲撃で)どれだけ～
のカッコ内が抜けていたな、揚陸艦そのものの武装の話じゃないんだすまない
0905名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-Qa2V)
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2019/03/08(金) 09:22:05.23ID:jlmZuaGUM
ベッソン大将級のモデルになったフランセス・ベイ（現リヒル・エクスプレス）の近影
https://i.imgur.com/rbAg34H.jpg

ビーチングRo-Ro船という民間船舶としてはかなり珍しい船だったが、今はビスマルク海運というパプアニューギニアの会社に所属。
港湾設備どころか桟橋や岸壁も未整備の多島海では替えがたいものがあるんだろうな。
>>898
超水平線揚陸ができるかどうかで母艦への脅威度は大違い、そこが高速揚陸艇や高速水陸両用車の値打ちでしょ。
0907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47d8-NlaD)
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2019/03/10(日) 18:17:58.63ID:TKTkXUnl0
これどうってことないニュースだが
一ヶ所オッ！となる記事があったｗ

北海道～九州の部隊派遣＝水機団、東シナ海展開も－防衛省計画
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12145-214359/

＞離島が侵攻された場合には、相浦駐屯地（長崎県）などの水陸機動団が水陸両用車（ＡＡ
＞Ｖ７）とともに投入される。水機団の装備を運ぶのは呉基地（広島県）配備の海自「おおすみ」
＞型輸送艦で、ＡＡＶ７を発艦・収容できるように３隻のうち２隻を改修した。

2隻改修が終了してたのか。
0910名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-hPm9)
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2019/03/12(火) 22:54:18.59ID:d4TC1BHia
なっちゃんWORLDも水気団にとりこんじゃいな！
0911名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1681-bNSj)
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2019/03/12(火) 22:57:37.82ID:Mc1H0rYv0
NNNドキュメント「変貌する自衛隊II“日米一体化”の先に…」
日テレ　2019年3月17日（日） 24時55分～25時25分

変貌する自衛隊第２弾。
陸上自衛隊に去年創設された「水陸機動団」
相手陣地に上陸する精鋭部隊で別名・日本版海兵隊。
この機動団の日米合同訓練に密着。その狙いを紐解く。
http://www.ntv.co.jp/program/detail/21876723.html
0912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2334-kdx8)
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2019/03/18(月) 22:50:18.14ID:i1M+MI+u0
水陸機動団のUHはSH-60J or KベースでAHはAH-1Z
陸自はXTS-2エンジンを搭載して戦闘ヘリになるOH-1、UH-60J、412EPX
とバランスが取れた配備になるだろうな
0913名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-gJdc)
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2019/03/18(月) 23:05:55.99ID:6WDcNVnK0
>>911
よっちゃんさんが指摘されてるけど

＞番組最終盤で一点だけ看過できない部分がありました。
＞番組では、2018年2月に安倍総理が「先制攻撃が圧倒的に有利」と強調したとしていますが、
＞実際には総理は「先制攻撃」という言葉を一度も用いていません

＞そもそも「先制攻撃」とは、相手からの武力攻撃を受ける前に武力を行使することで、
＞政府は従来からこれを国際法解釈および憲法に反するとして認めていません。
＞先制攻撃という言葉の定義をしっかり捉えていないため、単に「先に攻撃すること」と認識したのかもしれませんが、それは間違いです。

＞もし本当に安倍総理が「先制攻撃が有利」と強調したならばこれは大問題になりますが、実際にはそんな趣旨の発言とは思えません。
0914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 035f-kdx8)
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2019/03/18(月) 23:19:28.31ID:+hhvC3Ln0
>>911
これ見たけど、口で「バンバンバン！」から笛で「ピーピピッ！」に進化してたのが印象的だったっわ
あとは自衛隊員の英語の酷さも
あれじゃいざってときに意思疎通とかコミュニュケーション取るのすら難しそう
0915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b358-gJdc)
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2019/03/18(月) 23:31:13.16ID:6WDcNVnK0
>>914
外国でも口でバンバン言うの結構あるらしいで　笛はAVみたいで嫌

個人的には米海兵からドローンはどこまで？とか敵兵が居る確率は？　音でとか実戦豊富なんやな
というか　陸自の設定が甘すぎるんじゃね？っての思ってそうな感じを受けた
上陸作戦　殴り込みやぞって　そんな甘設定は　って

陸自HP
陸上幕僚長フィリピン公式訪問
　３月４日（月）から６日（水）の間、山崎陸上幕僚長は、
　フィリピン陸軍司令官　アルベルト中将の公式招待を受け、フィリピン共和国を訪問し、同司令官をはじめ、
　フィリピン国防次官、フィリピン軍参謀総長、フィリピン海兵隊司令官等と懇談しました。
　懇談では、陸上自衛隊とフィリピン陸軍及びフィリピン海兵隊との防衛協力・交流を更に強化していくことで一致しました。

おおすみ退役したら比は要らんかな？　譲渡したらいいんじゃね？
比海兵　と共同演習は絶対拡大すべきだわね
陸自の人　比の兵士は一番顔つきや雰囲気が凄いって思ったそーね　内線で血の匂いだかが感じるらしい
0925名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-k9U+)
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2019/03/29(金) 18:49:33.13ID:GHY4Jaf/M
某所より転載、ポンチ絵があからさまに水陸両用の方のMAVなんだが砲塔と砲が付いてるなあ

ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-nendo.html#30nendo
外部評価委員会のページ30年度分が更新されてた

ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/GAVS_30.pdf
車両用多種環境シミュレータの研究

主に将来水陸両用車開発のためのシミュレータのようだけど、「車両に作用する
外力の検討」のポンチ絵を見ると、水際域で海上からサンゴ礁に乗り上げる状況の
シミュレートを考慮してるみたいだな
0926名無し三等兵 (JP 0H7f-S26r)
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2019/03/30(土) 12:33:51.78ID:cZMcp/fIH
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42865450V20C19A3PP8000/
離島防衛「空白地帯」解消　奄美大島・宮古島に駐屯地新設
防衛省は26日に、鹿児島県の奄美大島と沖縄県の宮古島に新たな陸上自衛隊の駐屯地を開設する。中国の軍備増強や海洋進出を踏まえ、抑止力を高める。南西諸島では陸自の駐屯地が沖縄本島と与那国島に限られ、陸自の部隊は手薄だった。離島防衛の「空白地帯」を解消する。
奄美大島には奄美駐屯地と瀬戸内分屯地を新設し約550人が駐屯する。奄美駐屯地には有事の初動対応などを担う警備隊、航空機や巡航ミサイルを迎撃する地対空ミサイル部隊を配備する。瀬戸内分屯地には警備隊のほか、艦船に対応する地対艦ミサイル部隊を置く。
宮古島は新設する駐屯地に警備隊を約380人配置する。2020年以降に地対空ミサイル、地対艦ミサイル部隊を加え最終的に700～800人体制とする。
今後、石垣島にも陸自部隊を配備する方針だ。3月上旬に駐屯地整備に向けた造成工事に着手した。警備隊やミサイル部隊など500～600人規模を配置する方向だ。
(略
0929名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-hh84)
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2019/04/17(水) 21:57:55.08ID:5165q54ba
水陸機動団ってヘリ部隊を保有するのかな？

やたらAH-1Zに興味示しつつOH-1でXTS-2エンジンをテストするのは
米軍を手本に陸軍、海兵隊と別のAHヘリを配備しているのに追従するつもりか

そしてUH-1Yに興味無さそうなのはSH-60Kをベースに自前で水陸向けUHを作れるからか
0933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b1c3-x8O4)
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2019/04/18(木) 20:57:48.48ID:BZgBgaeD0
>>931
SH-60Kを改造して水陸機動団用のUHヘリを配備した方が良いだろ
UH-60JもJAも艦上での運用なんて想定してない
塩害対策も施してないしローターを折り畳めない
0934名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-PXsF)
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2019/04/18(木) 21:04:36.09ID:/f5qI5aFd
>>933
俺も一昔前は、水陸機動団専用のUH-60を開発したらどうかと思ってたけど、
予想だにしなかった事に、政府は水陸機動団向けと称して、V-22を導入したから驚いたものだわ
ああ、それならわざわざ新型のUHを開発する必要はないな、と
0937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9f0-JNgg)
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2019/04/19(金) 01:10:22.37ID:fJpGCLXO0
>>935
SH-60JからKになって失った俊敏さなんて気にするほどのものか？

>>936
アメリカ級より大きいサイズの強襲揚陸艦作りそう
省力化と称してダメコンを軽視した定員にもしそう
0947名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-PXsF)
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2019/04/24(水) 01:51:10.83ID:OGTAPr0Dd
中には空挺徽章を獲得したWAiR隊員もいるだろうけど、おそらく少数派だろうな

去年の末に、共産党が防衛省の内部文書としてリークした、石垣島の戦闘オペレーション・リサーチ資料によると、
敵は石垣島への第1波として、空挺大隊4個と海軍陸戦大隊3個を投入する、という設定だった

逆に言えば、自衛隊が敵に占領された我が領土に対して、島嶼奪還作戦を行う場合も、
空挺団と水陸機動団の両方を同時に投入するということだろう
0948名無し三等兵 (JP 0H51-HfXY)
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2019/04/24(水) 10:52:13.14ID:NEV04otRH
なにをいまさら、空挺やヘリボーンによる垂直上陸作戦はWW2以来の話じゃないか？
空と海からの同期上陸作戦はノルマンディーでもやった、
比較的に近代的な例を挙げれば、グレナダ侵攻は好例だ。すでにセオリーの一つになった。
0950名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-hW81)
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2019/04/25(木) 20:30:24.49ID:T2fmLsbdr
>>949
…は？
0951名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d61-gqZK)
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2019/04/25(木) 21:34:03.94ID:vLqzks0L0
>>948
現代はヘリボーンが通常で、空挺なんて存在しないだろ。
0953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-hW81)
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2019/04/25(木) 23:14:05.90ID:T2fmLsbdr
…そろそろ使い捨てのグライダー復活させようぜ！
0955名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0qZP)
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2019/04/26(金) 00:46:09.59ID:jwhzaRGHd
空挺とヘリボーンは密接不可分な関係にあるからな

空挺部隊は、自分の足以外に移動手段がない
(車両の空中投下自体は可能だが、中隊規模、大隊規模となると、そんな大量の両数の投下は不可能)

だから一度降下して戦闘行動を終了した空挺部隊には、速やかに足を用意してやらなきゃならん
味方の一般部隊と合流する、というのがベストな方法ではあるが、
それが難しい場合、第1ヘリコプター団かDDHがヘリを出して、空挺団を回収してやらないと
0957Lans ◆cFcS.yrpJw (ｼｬﾁｰｸ 0C43-KxX0)
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2019/04/26(金) 17:08:37.60ID:69IfoGVUC
>951
2000年代でも空挺作戦は実行されています。

イラク戦争でも空挺降下が実施されイラク北部の空港を制圧、そこに空輸でM1やM2まで送り込んでいます。
空挺は、【長距離」を一気に【大兵力】を送り込める利点があります。

これはヘリボーンでは困難です。
0961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-UShC)
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2019/04/27(土) 14:03:55.63ID:/gLkLY/K0
ジェットマンは知らんけど、フライングスーツのことかな？
アレは着地速度が速すぎるし、ペイロード小さすぎるからいかんのだろうな
0962名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟ MMa9-r3uF)
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2019/04/27(土) 14:22:45.08ID:3pfd5hZTM
>>961
まあ将来的には電動ダクテッドファンというか電動力付グライダーを背中に背負って降下するかもしれんな
イブ・ロッシーのジェットパックの事でないかジェットマンは？まさか特撮番組の方ではないだろし
0966名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-4AaA)
垢版 |
2019/04/29(月) 00:17:22.00ID:5e6pA/nKa
4月28日は、相浦駐屯地に水陸機動団創隊1周年記念行事に行ってきたよ
訓練展示を見に行ったのだが、ずいぶんと驚いてしまった。以下プログラム。
①哨戒　海上自衛隊　SH-60　飛来　←本当に飛んできました　１機
②着上陸事前射撃　航空自衛隊　F-15　飛来　←本当　しかも低空爆撃役　1機
③-1　事前侵入部隊潜入~偵察　
　　　第一空挺団/第一ヘリ団　CH-47　←本当　CH-47からの低空パラシュート降下　３名
③-2　本部管理中隊　ドローンによる偵察　UAV　←初見だった　ファンは４基
③-3　偵察中隊　オートバイ偵察　オートバイ　←いつものやつ　1台？
③-4　本部管理中隊　重要目標狙撃　狙撃銃　←初見だった　が、地味すぎた
④　情報小隊の潜入~偵察　第一ヘリ団/本部管理中隊　ロープ降下　CH-47　←素早い行動だった
⑤　米国海兵隊及び連隊上陸隊上陸　米国海兵隊/普通科中隊/戦闘上陸大隊　水陸両用車で上陸AAV7
　　↑思ってたより機動性がある　AAV7両
⑥-1　第一線中隊攻撃開始　米国海兵隊/普通科中隊/戦闘上陸大隊　米国海兵対との共同による普通科中隊の射撃
　　↑米国海兵隊？？？と思ったが、本当にマリンコだった。陸自ともAAV7より降車展開射撃
⑥-2　火力戦闘部隊上陸　特科大隊/対戦車中隊　攻撃前進間の前進支援射撃　中多/120㎜迫撃砲
　　　↑２両づつ　
⑥-3　前進支援射撃　航空自衛隊　敵陣地へ射撃　F-15　←１機飛来　いつの間にF-15爆撃？と思った
⑦-1　障害処理　施設中隊　敵陣前障害の処理　70式地雷原爆破装置　←　音が大きくびっくり
⑦-2　着上陸支援部隊上陸　施設中隊/通信中隊/後方支援大隊　着上陸支援部隊の行動
　　　↑中型ド-ザ-/衛星通信車/AAV7（回収車）/燃料タンク車
⑧　第一線中隊　突撃~目標線確保　普通科中隊/戦闘上陸大隊　中隊突撃　AAV7
　　↑　フィナーレ　

三自衛隊統合+第一空挺団+第一ヘリ団+米国海兵隊　こんな統合演習見れると思わんかった
興奮した　又、既にここまで統合されているのかと驚いた
0967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6332-HJzg)
垢版 |
2019/04/29(月) 01:52:56.61ID:VW281/UV0
3年ぐらい前までは相浦駐屯地の藤棚見物ののんびりしたイベントが大きくなったもんだ
あのアットホームさ好きだった
0968名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-0qZP)
垢版 |
2019/04/29(月) 04:58:26.30ID:N0LEO2tqd
>>966
詳細を書いてくれて乙
迫力満点ですな
空挺団と水陸機動団を両方投入してるあたりに本気度を感じる

三自衛隊統合と言っても、海自はSH-60一機だけ、空自はF-15のべ二機だけっていうのは寂しいかも
イージス艦か何かが展開してて、作戦的な航空優勢が確保出来ているという設定での演習かしらん？
0970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b58-lPD4)
垢版 |
2019/05/02(木) 00:34:31.16ID:I+3tDT5j0
元年元旦に防衛省HP記載　大綱　中期防パンフ

中型級船舶LSV　フランク・S・ベッソン・ジュニア大将級兵站支援艦
小型級船舶LCU　ラニーミード級汎用揚陸艇

の写真をまんましようしてるのな　CGやポンチ絵じゃなく
0973名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e8c-IPqP)
垢版 |
2019/05/02(木) 23:42:18.12ID:Sqm/Y6As0
>>972
バカをいうなよ、現場は常に創立からこのかた、何があってもずーっと継続してしらけを通してるんだぜ
盛り上がっちまったら面倒が増えて困るだろうが、何年フネに乗ってんだおまい
このなぁ体温が低くてな、仕事とその後の娯楽の事しか考えない奴がな、一番長持ちするんだよ
最高じゃないかｗ
0977名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-eMrF)
垢版 |
2019/05/04(土) 07:12:53.77ID:Pxw1BwCsd
訓練展示を実行しようとすると、「訓練展示のための訓練」が必要になり、
その分だけ課業時間や休養日が減るので、士気も戦技も落ちるという指摘なら以前からある
訓練展示に限らず、駐屯地祭や観閲式や総火演なども同様であるな
ただしこういった行事は広報や地域振興も兼ねてるんで、おいそれと中止に出来ないという事情もある
定員充足率が90%を切ろうとする昨今、入隊志望の若者は一人でも増やさにゃ
0979名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-eMrF)
垢版 |
2019/05/04(土) 08:01:40.83ID:Pxw1BwCsd
空挺団の場合、1年のうち2ヶ月近くは行事と行事のための準備に割かれてるからな
もちろん、大隊間で持ち回りして負担軽減に努めてはいるが
陸自の「顔」という性格を持つ部隊なだけに、行事が負担になっているのは間違いない話
水陸機動団がどうなのかはよく知らんけど
0980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2305-2A49)
垢版 |
2019/05/04(土) 13:58:35.54ID:xq2xrTV10
海自艦艇に陸自部隊を常駐させるのは悪手な気がする
特に隊員の士気や錬度が心配

各種機材・物資を乗せておいて、人員は空輸するじゃダメなのかな？
奄美か沖縄本島まではC-2やC-130で運んで、そこからヘリで移乗すればそんなに時間を掛けなくてもよさそうな
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bff8-gMth)
垢版 |
2019/05/13(月) 17:59:29.01ID:9CfeapQ70
防衛省と米国国防省との間の次世代水陸両用技術に係る共同研究に関する取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_03.html

＞４月１６日、外務大臣と駐日米国大使の間で、日本国とアメリカ合衆国との間の相互防衛援助協定に基づく水陸両用作戦技術に係る共同研究に関する書簡の交換が行われました。
＞それを受けて、５月２日、防衛省と米国国防省との間で、次世代水陸両用技術に係る共同研究に関する取決めの署名を行いました。

＞本共同研究は、防衛省と米国国防省が共同で、水陸両用車のデジタルモデルを基に、シミュレーションにより実現可能性の検討を実施するものです。
＞本共同研究の成果は、将来の水陸両用車の性能向上につながるものと期待されます。
0995名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cZrK)
垢版 |
2019/05/13(月) 18:47:19.52ID:IfNiDom8a
韓国ちゃんはAAV7の後継くらい自分で作るでしょ
（不十分だが）浮航型なら経験あるし、大陸に屈するなら露中系のコンポーネント輸入もできる
10011001
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10021002
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