【大和沈没？】横山信義総合スレ37【ノビー新境地】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
黄昏の時代を迎えた架空戦記
そんな中で毛髪の危機と闘いつつ「読める」作品をコンスタントに出し続ける貴重な存在である
横山信義、通称ノビーのあれやこれやを語るスレです。
前スレ
【賢い総統】横山信義総合スレ 36【おそ露西亜】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1503667606/
【スレ内ローカルルール】
新刊発行前には、ほぼ必ずネタバレ封止期間が設定されます。
これを破る悪い子には、ものごっつい御仕置きが下される場合があります。
15センチ砲の雨、魚雷発射管の誘爆、座礁した戦艦の放棄などなど、そういったモノに叩かれたい方のみ協定違反にチャレンジしてみてください。
それが快感に変わってクセになっても本スレでは責任は持たないどころか、スレ住人によってエスカレーションする場合があります。
ネタバレ解禁はその都度話し合われますが、社会人読者への配慮から概ね
公式刊行日以降最初の週末もしくは祝日を迎えるまで
が設定されます。
なおバレ解禁までは、公式発表情報（立ち読みや密林紹介文など）は言及OKですが、
それ以外は実に好き勝手にウソネタが飛び交いますのでそれもまたスレの「味」として存分に楽しんでください 来るなよ、来るなよ、こっちに来るなよ
…かくて、新鋭巨大空母は「駝鳥」と命名された。 野伏り戦法ってw
本土空襲部隊撃滅は明智光秀を討ち取ったのに例えられるのかな？ 立ち読み燃料投下
蒼洋の城塞１ ドゥリットル邀撃
演習中の潜水艦がドゥリットル空襲を阻止。
これを受け大本営は大きく戦略方針を転換し......。鉄壁の護りで敵国を迎え撃つ新シリーズ！
目次
第一章 房総沖海戦
第二章 第二段作戦
第三章 遠い波紋
第四章 珊瑚海の激突
第五章 モレスビーの門衛
第六章 ラバウル発至急報
架空戦記の執筆は、メインアイディアの選択からスタートします。
先シリーズ「不屈の海」は「イタリア抜きで第二次大戦を戦ったら、どうなったか」であり、
その前のシリーズ「旭日、遙かなり」は、「日本が真珠湾攻撃を行わず、漸減邀撃作戦を選択したらどうなっていたか」でした。
今回のシリーズにおけるメインアイディアは「ミッドウェーで沈んだ日本軍の空母四隻が、
無傷とは言わないまでも、中破程度で戦場から離脱できていたら、その後の戦局はどのように変わったか」でした。
実際には、編集さんと打ち合わせを重ねる中で、大きく変わりましたが、どのように変わったかにつきましては、本篇をお読み頂ければと思います。 正式発売日が21日なら、解禁は週末25日が読了日で26日0000時だね ミッドウェイの4空母がああならない代わりに
ワスプが活躍したりする可能性もあるね ワレ豊川市ニテ捕獲、コレヨリ解析ニ入ラントス
各地ノ友軍ノ健闘ヲ祈ル 発：帝都東部密林方面守備隊
宛：すれ諸兄
本文：ワレ”立チ読ミ”及会敵捕獲之報ニ接シ密林条約ヲ破棄（未ダ発送シ非ズ）シ
本日昼日本橋丸善ニテ確保セリ之ヨリ解析解読ヲ開始ス
諸兄ノ偽電合戦ニ期待スルモノ之大也本日天気晴朗ニシテ稍涼シ コチラ利根4号機
すまほニ密林ヨリ自宅ニ本書ガ郵送サレタトノ通知ガ届ク
自宅帰還後会敵スル予定ナリ しかし今回艦艇や航空機の損害もさることながら
ハルゼー､ミッチャー､フレッチャー､キンケイド､
シャーマン､バジャー､スプルーアンス､陸軍だがドーリットルとのっけから指揮官クラスを大量戦死させて
アメリカ軍大丈夫なのか?
(まあ大丈夫なのがアメリカなのだが) ルーズベルト、トルーマン、キング、ニミッツ、アイゼンハワー、バックナー、パットンも戦死してるね いきなり金星零戦作ってるあたり、不可能では無い範囲で日本有利に改変してるっぽいな。
金星零戦でフィリピン攻略どうやったのか気になるが 初戦の房総沖合戦で空母二隻と護衛の重巡三隻を沈めたと言っても、追い回されたＢ２５が撃墜されて
皇居の富士見櫓に爆弾抱えたまま突入じゃねぇ・・・
で、いく米海軍太平洋艦隊の空母戦力が枯渇したからといって、メンツの手前、神と黒島亀が、ＭＯ作戦で
米陸軍航空隊を翔鶴・瑞鶴の戦闘機優先配備でフルボッコにした挙句、陸奥と伊勢でモレスビーを艦砲射撃
ってのは派手すぎるだろ。帰路に潜水艦で陸奥沈没、伊勢大破のフラグたちまくり。
米国潜水艦「ガジョン」の艦長、ヘインズ少佐の、「アメリカ海軍にも潜水艦が居るのを忘れるなよ」は、
凄味があったわ。 日本が対米消耗戦で互角に渡り合うには逆ミッドウェーをずっと続けないといけないという悪夢。 大雑把に計算して、アメリカ艦隊の航空戦力は隔月刊エセックスに週刊護衛空母で2ヶ月に3～400機のペースで増強される
艦隊型のエセックスだけでも隔月100機強、護衛空母は後方支援＋損耗補充としても、まあ半年で500機は増える
つまり日本が消耗戦を戦うには、前線に半年毎に一定の練度を持つ航空隊6～700機を補充しないといけない
実のところ、そこまでは史実の日本でもほぼできていた
だが戦闘が一方的になったため、アメリカはほとんど損害なし、日本ばかり数百機損耗という状態が続き
補充して額面上戦力を元通りにすることはできても、損害を受けなかったアメリカはより強大になって攻めてくる
マリアナ以降台湾～フィリピン、沖縄はこのパターンでやられてる まさか日本本土空襲部隊に士気鼓舞のためにルーズベルトが座乗してたなんてな
大和の砲撃で粉々になってアメリカが降伏だなんて ヨークタウンと一緒にルーズベルトを殺すとか、ノビー私怨が入ってんだろ 大鯨のディーゼル機関が調子よく動いたから、大和に計画通りディーゼル積んだら故障しがちで問題になったという設定は初めてかな。
機関に爆弾抱えた大和がどういう伏線なのかちょっと面白い いやぁ～いきなり信濃が廃艦になるとは思わなかった。
ただその資材を利用して長門と陸奥を合体式超戦艦大本州に改装するというのは斬新ながらも説得力あったね。 ドゥーリットル機が皇居に突っ込んで宮城が焼け落ちたのもやばいけど、まさか110号艦を大本営直属にして、陛下の御座船にするとは思わなかった。
新鋭不沈空母こそ、日本で最も安全な場所なのだって言ってるけど、玉体を動かせることがクーデターとか色々フラグが立ちそうだ。 まさか間違えて実弾満載した飛燕の増加試作機がドゥーリットル隊全滅させるとか
(しかも野伏せり戦法と共に導入されたマウザー砲積んでいるとかノビーには珍しく日本に下駄履かせたもんだ)
陸軍戦闘機隊のパイロットは過去作品のオリキャラ達の友情出演で感動した 軍艦籍に復帰して防空戦艦に改造された「三笠」の活躍は良かったな
動けないままだけど 漁師の息子、天ぷら蕎麦、ザンギエフに続く今回の名物は「危ない、危ない」かな スレ的に今巻のタイトルは
「ドゥーリットル先制後悔記」
で決まりかと。 真面目に蒼洋の城塞読んだ感想どうよ？最近の作品と比べて満足？ 俺は満足しているよ
ネタバレ解禁迄どこが良かったかは伏せるけど >>879
ネタバレ解禁前に聞いてくるあたりアレな人なのかもしれないけど感想書くと、
■■■■■■の■■を■■■■■■■■■■■■■■■■■■■は■■■■だった
■■■■■■■■■■を■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■が■■■■■■■■■■■■けど、■■の■■■■■■
自分は■■■■■■■ >>879
イエローカード。青葉の便所掃除：1ヵ月
>>881
ワロタｗ 山上たつひこの某作品思い出したｗｗ
あと、このスレのことが、O石A司スレで話題になってる。
何時かみたいに、尼レビューでフライングかますアホがいるかもしれん。
あの御仁のブログ※は今大荒れだから要注意。
>>879
哨戒ラインの端っこにいた徴用漁船の操業日誌に1巻使うという斬新な作品
昭和初期の漁船の1日がよく分かった まさか陸奥と伊勢が40センチ三連装主砲搭載の変態とは… >>885
谷センセはトンデモ度数最高ランクだからなw >>879
「タイトルそのまま」の作品だ。
つまり「洋上作戦に必要な陸上拠点」の防備強化競争。
しかし、双方の工兵や技術士官の視点の描写が過半を占めるというのはどうなんだろうか。
まあまさにタイトルどおりではあるんだけどさ。 「危ない、危ない」つい先ほど解析完了。解禁を待つ。
今巻のハイライト：
１）夕張の、中破ノースカロライナへの艦尾への体当たり、撃沈への突破口
２）陸奥でなく伊勢がフルボッコで機関の一部と上部構造を殆ど失い、空母へ大改装決定
３）青葉が独断で探照灯の照射を執拗に続けて貢献するも大火災で黒焦げ大破
かな。
あと、当方、これよりメインノートＰＣの主機換装を含む大改装を開始。
解禁までには工事終了予定なるも、工期遅延の場合は我を省みず突撃されたし。以上。 内容に触れるわけでないので書き込むが、
昔は10巻+外伝が多かったのに最近は6ないし8巻でシリーズ終了
本シリーズは何巻まで行くかな さて、じかーん！
当方＃889、主力ノートPCの主機（HDD500GB⇒SSD１TB)換装、フルコピー完了。
いや、機関換装の改装で速くなったけど、今度はCPUと回線が負けてるわ。
で、換装、じゃなく感想。
文体やスピード感は良くなったね。迫力があって良かった。
立ち読みでは、信濃はてっきりアレかと思ったけど無事だったし。てか、ノビー作品で信濃が空母として活躍したのって余り無かった気がする。
序盤でホーネットがボコられてハルゼーもドーリットルも戦死、ミッチャーも。前作では熟練の船乗りが不足したけど、今回は指揮官不足になるのかな。
でも、十五試艦戦って、あれは陣風モドキだろ？あの機首に火星が収まるとは思えない。ちなみに、胴体絞ってるからあまり目立たないんだけど、
Ｆｗ１９０のエンジンってでかい。直径なんか火星よりでっかいんだけどな。
ＭＯ作戦は結構読み応えがあった。伊勢が陸上砲台潰した活躍も異例だけど、陸奥が沈まなかったのには吃驚したｗ 夕張と神風型が二千ｍまで肉薄
して、旧式魚雷でノースカロライナのケツをかまして、伊勢が主砲１２門でフルボッコ。ノースカロライナ級は対１４インチ防御だから、舵が効かない
状態で一方的に打ちまくられれば堪えるわな。で、トドメが衣笠（＝序盤で爆撃された）と古鷹、ってのもヒネリが効いてる。
あと、気になったのは、一式陸攻の機長の操縦シーン。64～67頁辺りで、「操縦桿」になってるけど、陸攻はホイールだろ？ 戦闘機じゃないんだから。
細かいところだけど、全体の完成度と密度が高くて好印象だったんで、十五試艦戦と、ココの描写が惜しかった。
で、ＭＩ作戦はどうなるのかな。予め信濃の空母化と陸奥の改装が決まったから、赤城（＋南雲ｗ）と、蒼龍が沈んで加賀が中破、で、大規模に対空砲火
強化された加賀が次の登場で小沢と一緒に沈む、か？ｗ 陸奥空母化は楽しみだな
赤城と加賀が今後健在なら八八艦隊計画艦の各クラスの空母が揃うw 高木さんが男見せたのはノビー作品では珍しいな
前作では栗田さんが花道飾ったし、兵器のみならず人物まで活躍させる様にしたのかな？
しかし妙高型が照射開始した時点で「ああ、また沈むのか...」と思ってしまった自分はかなりノビーに毒されているなw 陸奥が…沈まなかっただと？！
ともかく、ハルゼーとミッチャーが居なくなったのは大きいな。まあ、第一海兵師団いずこより
出現せしやと突っ込みたいがｗ ノビーの海軍航空行政に関する知識が1980年代頃の一般論で止まってるのはしょうがないとしても
もう架空機の図面載せるのは止めた方がいいんじゃないかなぁ
文章で是非次期主力艦上戦闘機は堀越技師に！って書いておいて
隣のページ図面では堀越技師のデザインラインじゃない機体ってのは
ちょっと堀越技師達に失礼だと思う 陸奥がボコボコにされたのはノビーワールド平常運転だけど空母化とはね
破損した主砲を撤去して高角砲機銃マシマシ電探カラメで防空艦にするか
廃艦にして飛龍型空母を２隻作ったほうが良いような ドイツとの連携が今度こそ史実より深まってそうなので、そっち方面の記述が多くなりそうなので楽しみだわ >>896
ノビーに絵心（作図能力？）ないだろし、らいとすたっふも取り分増やしたいだろうしな
両者でどんな打合せしてるのかが知りたいところ
十五試艦戦でF6F、MK9A(ハ43)搭載でF4U-4、F8Fとバトらせるのかな
ハ43量産しても誉と同じトラブルがおきそうだが >>896
後端で一点に収束するんだっけ？
帰宅したので改めて見てみたら、確かにちょっとらしくない感じだな >>898
＞廃艦にして飛龍型空母を2隻作った方がよい
いやどう考えても空母陸奥(仮称)を作った方が早いだろ
1から作っていては雲竜型の二の舞になるだけだぞ
作った所で飛龍型では例の左艦橋のせいで使いずらいだけだし >>896
絵を描いてるらいとすたっふの中の人と意思が疎通してないんじゃね？ 今回はいつもよりノースカロライナが柔らかいなと思った
レキシントン級さえタフな戦艦みたいに描写されたこともあるだけに >>900
(十五試艦戦も進化するんだよ)
という何処かで見たことのあるレスはさておき、エンジン変えてもベアキャットの相手は無理そうな気がする。
そしてどうしてここまで雷電は冷たい仕打ちを受けなければならないのか！ 本来ノースカは36cm砲防御だから、陸奥の火力なら簡単に抜けるんだよな >>906
流石にF8Fが来る頃まで戦争してたら日本経済破綻しちゃうからね
エセックス級の量産が始まった頃の決戦に勝利して講和エンドだと思う >>907
そして長門型の防御は16インチ級戦艦の中では上位にくるから陸奥単独でも勝利出来ておかしくないし
あの距離で伊勢の砲撃まで喰らうんだからノースカが何も出来ず負けてもおかしくは無いんだけどね >>909
サウスダコタ級相手なら今回の結果もまだ納得行くんだけどね
上で書かれてる航空行政に関してもそだけど
ノビーの基本的な軍事知識って良くも悪くもデビュー当時で止まってる印象がある >>910
まあね
96式25mmに対する低評価といい(ドイツの20mmは威力や射程から艦載用としては微妙なのにこちらは高評価)日本兵器は性能下限、アメリカ兵器とドイツ兵器は性能上限で見ている気がする 読者の理解力がそれを望むからそういう描写なのだということも忘れちゃダメだ
ノビーは一般サラリーマンも読むんだからな >>910
昔内田が書いてた話だと長門一隻でインディアナとマサチューセッツに殴り勝ってたやつがあったけどあれはさすがに出来すぎだったな そうだな、主砲塔2基使用不能の中破くらいで良かったんじゃなかろうか？
それでも空母改装の名分は立っただろう ノビーワールドでは、36サンチ砲米旧式戦艦が大和に善戦したこともあるから、陸奥の件は良いんじゃないの？
史実で活躍できなかった兵器を活躍させるのがポリシーのノビーワールドで陸奥だけ不遇なのは、幼少時に陸奥関係者にいじめられた説を唱えてみる どっちかというと長門陸奥が順当に？ノースカロライナ級と互角以上に戦ったノビー作品が殆ど無いのが… むしろ陸奥が砲戦の主役で勝った戦いってあったっけ？ >>917
修羅の波濤のパラオ沖はちょっと違うし
多分無いのでは？ >>918
陸奥が出撃して砲撃戦で勝ったとなると
後は修羅の波濤の武蔵初陣の時と八八艦隊のマーシャル沖海戦？
どっちもほぼモブ艦扱いだね >>892でも書かれてるけど、陸攻の操縦がおかしいんだよね。
水平旋回なら、ロールせずに横滑りだから、フットバーを蹴飛ばすけど、むしろホイール（操縦桿でなく）
は当て舵気味になる。ラダーの位置は機体中心線より上だから、必ずロール気味になるからね。
（かのギネスに載ってる、現役最高齢の商業パイロット、高橋淳氏（今年97歳！）の著書にもある）
十五試艦戦は、確かに堀越デザインじゃない作図だね。堀越氏は胴体尾部を点に絞るのが好みで、あの
ラダーの配置は中島が得意なタイプ。その点は川西とも違う。川西は水上機のＤＮＡで、ラダー位置が高い。
でもまぁ、今巻はツッコミどころがそのくらいしか無い、ってわけで、全体は迫力あったよ。
文体も結構スピード感があったし、勝ったからといって驕るわけでもなかったし。
10月が待ち遠しい。 15試艦戦が順調だから零戦52型は無さそうですね。紫電改も作らなそう 連投失礼。
>>906
ノビー氏は火星エンジンを海軍戦闘機に載せるのが好きだから、雷電は被るからじゃないかな。
あと、あのブっ太い胴体と延長軸が技術的に拙い、ってことは理解できてる、とか。
延長軸が原因で振動が、ってのは間違いで、エンジン自体のバランスの問題と解明できてた、という
のも最近では判明してるんだけど、ちょっと横山先生の知識更新が後追いなのかも。
コトブキ飛行隊でも出てきたけど、日本機で垂直上昇が（条件付きでも）可能なのは、雷電だけなん
だけどね。自分は雷電のスタイルは好きだよ。紫電改を、ファイターでもインターセプターでもない
ハンパもの、と貶した坂井三郎も、雷電の悪口は言ってない。（乗ったことがなかっただけかもしれんが） >>922
まあ52型も紫電改も苦肉の策だからね
ノビーがデビューした頃溢れていた(魔改造)零戦(３０ノット)大和(天才軍師)山本五十六系火葬戦記との差別化で敢えてそれらは外しているのがノビー作品だし仕方無いかも知れない
零戦→あくまでも新型機までの繋ぎで史実の三二型や二二型の時期まで
大和→あくまでも史実は大和ベースで精々対空火器の変更まで
五十六→司令官/司令長官としての活躍は控え目で軍政畑で活躍させる
この辺はノビーのポリシーなのかも知れない 尚史実の裏返しとして書かれた八八艦隊物語では零戦や紫電改が活躍するけどノビー流改変世界だとオリジナル機活躍の方が圧倒的に多いね >>925
海鳴りも最後まで零戦だったね。あの時も、艦載機を全て零戦で固めておけば・・・。 >>921
＞十五試艦戦
堀越技師だけでなく、三菱の他の設計者たちも胴体尾端を点に絞ることを好むね。
零式観測機の佐野技師もそうだし、陸軍機担当の久保技師も胴体尾端を点に絞っている。
三菱の主任技師クラスで尾端を点に絞らないと言えば本庄技師（陸攻）と小沢技師（重爆）だけど、
このお二方も尾部銃座が要求されていなかったら点に絞ったんじゃないかと思える曲面で尾部銃座に繋げている。
ここで好意的な解釈を無理に持ち込んでみる。
「十五試艦戦は中止になった十四試局戦を補う＆陸軍戦闘機がダメだった場合の保険の意図もあり、
空母への搭載定数以上の量産を行うことも考慮してある。そんなわけで中島との共同開発である」
というのはどうだろう。
それはそうとミッドウェーから日本の４空母を生還させるための歴史改変ではあるけど、
稼動空母が史実よりも激減している米太平洋艦隊が「エンタープライズ」とミッドウェー基地航空隊だけで
日本軍を迎え撃つだろうか？ 数が欲しければ零戦と同じように中島でも生産させればいいだけ >>927
「エンタープライズ」空母群がツラギに進行してるし、日本軍も南東方面に腰までつかるのではないかと >>927
ふと思いついてYS-11、C-1、MU2などの、戦後三菱が深く関わった機体を見ると…みんな点でまとめてる！
それはともかく、三菱に十五試艦戦を作らせてるなら本来の一四試局戦は他に発注したんだろうか？
挿し図のあの形は、川西の一四試局戦とした方がすんなり受け入れられそう。 >>930
局地戦闘機は陸軍の鍾馗を採用と書いてあるよ >>930-931
今作では１４試局戦は計画段階で「陸軍機を採用しよう」になったみたいだね。
「１４試局戦」と言う単語さえ出てこないから、大臣決済を受けて海軍の正式な開発計画になる前に
「陸軍機を使う」が決まったのかもしれない。
ただ、史実の話を持ち出すのはアレなんだが……「雷電」にさえ苦労した海軍パイロットが「鍾馗」を飛ばして大丈夫だろうか。
海軍の艦載機パイロットは陸上滑走路でも定点着陸しようと過度に減速して（失速までのマージンを減らして）着陸する癖がある。
もちろんこの癖を抜く ＝ 艦載機パイロットとしての適性喪失でもある。
これは戦後の米海軍でも米空軍との相互派遣で起きている問題だ。 海軍版鍾馗は十五試艦戦が2000馬力積むまでの繋ぎなんじゃないかな？
着艦フックや主翼折り畳み装置外して燃料タンクも削る代わり武装や防弾強化した局地戦闘機型派生させればB-29クラス来るまでは大丈夫だろうし
それ以上の防空戦闘は陸軍機に委ねるとかそんな形で まさか陸奥と伊勢が40センチ三連装主砲搭載の変態とは… 陸奥空母化とか中里融司先生の東の太陽西の鷲以来な気がする
・・・そうでもない？ >>936
覇者の陸奥も主砲塔一部残して航空戦艦化してたような >>937-938
㌧
あー結構あるのかぁ
果たして空母となった陸奥もやっぱ戦没しちゃうのか、それとも終戦（停戦）まで生き残れるかな・・・ 陸奥じゃなくて長門なら
擬音の谷の超戦艦空母長門改・・・ 砲塔の過半を破壊されると、修理でなく空母への改装という砲術家恐怖の時代到来ｗ 「砲術、何をやっとる！早々に有効弾を出さないと本艦が空母に改装されるぞ！」 >>943
後部が廃墟になった重巡「え、主砲の予備が足りない？」 命中数を上げんとな→手数を増やせばいいんでね→中小口径砲を目一杯載せろ
あれ? そして妙高と羽黒は最上型が降ろした15.5cm砲を搭載して軽巡洋艦になりました、と
あれ？ マジレスすると20.3cm連装砲塔より15.5cm三連装砲塔の方がターレットリンク径が大きいので載らない >>932
史実では、雷電をキ６７（だったかな）で試験しようとしたことはある。実現しなかったけど。
陸軍のベテラン迎撃機パイロットは、皆、キ４４（鍾馗）を絶賛してるんだよ。屠龍のB-29エース、逓信省
郵便機パイロット出身の坂准尉も、「九七戦はフワフワ、二式複戦は突っ込みで斜銃でなく胴体下の20㎜で。
キ４４はとにかく良かった。四式戦は重いし五式戦は悪くないけど。。。」と言ってる。（世傑スペシャル）
で、結構スレ伸びてるけど。次スレどうする？ ここんとこ毎スレ立ててるんで、＃970くらいのタイミング
見て立ててもいいけど。ここのアタマの部分テンプレで。
・スレタイ募集（【ドゥリットル失敗】【陸奥は沈まず】、とか）
・過去作紹介部分、どうするか？ ちょっと冗長な気がする
上記二点、意見求ム。 >>948
スレタイは貴官の案が妥当であると認む
既刊紹介は原典とも言える八八艦隊物語と直近２シリーズのみ行い他のシリーズはタイトルと巻数だけにする事を具申す レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
