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【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】
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0004名無し三等兵
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2018/09/06(木) 00:28:00.36ID:XWL4MDC5
タウルスM66
近年に軍用拳銃として活躍したリボルバー

月刊ＧＵＮ1994年8月号
【ユーゴスラビア紛争の小火器①〈ピストル編〉】59頁
特集記事本分にはその解説は無く、3枚のスチル写真のキャプションに説明がある。

ユーゴスラビア内戦で発見された、クロアチア軍の使用したブラジル製トーラスＭ66リボルバー。

旧ユーゴスラビアが解体すると、銃器の製造工場は、ほとんどがセルビアに集中した。
その結果、新たに独立国となったクロアチアなどは、兵器の供給を海外に求めた。
このブラジル製トーラス・リボルバーも、その様な背景で輸入されたものだ。

クロアチア軍で使用された、ブラジル製トーラスＭ66のグリップに、填め込まれたクロアチアの国章。
※　http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/c41.jpg　←（こんな感じの）
この国章は、第二次大戦以前に使用されていたものと同じだ。
0005名無し三等兵
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2018/09/06(木) 00:33:52.33ID:LSJ1pcfx
3と4はいつものトーラス厨です
テンプレでもなんでもないですぞpgr
0008名無し三等兵
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2018/09/06(木) 02:19:42.86ID:D6zXCCzZ
米軍正式採用のP320だって金槌で殴れば暴発するといった不具合があったわけだから、
この一件だけを取り出して「トーラスはクソ」というのはどうかと思う
200ドルクラスのリボルバーならトーラス製品は十分その価格に見合った能力を持っているのだから
0009名無し三等兵
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2018/09/06(木) 02:55:51.30ID:lDh/n3x3
>>8
P320程度の欠陥ならかわいいもんよ
ブラジル警察に10万丁近く納入された24/7DSは
軽く振ったら暴発する、普通に引き金引くってーと今度はフルオートになる
前代未聞の欠陥でリコール喰らったんだよね
0010名無し三等兵
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2018/09/06(木) 03:32:18.82ID:hzdHhLcH
>24/7DS

ガンカタには最強じゃないか！
0011名無し三等兵
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2018/09/06(木) 05:15:28.14ID:wXRAqYIc
>>8
200ドル前後のリボルバーなら、CharterとかRIAとかEAAとか有るしな
それ以上ならルガーかS&W買えばいいし
0012名無し三等兵
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2018/09/06(木) 06:46:26.53ID:8xlh5SGq
>>6
その記事から抜粋

世界有数の銃メーカーである
ブラジルのトーラス


昨年12月半ば、暴力政策センター（ワシントン）は40以上の安全警報とリコール警告を発表した。
対象となったのは、ウィンチェスター・リピーティングアームズやスミス＆ウェッソン、スターム・ルガーなど13の銃メーカーの製品だった。
0013名無し三等兵
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2018/09/06(木) 06:47:21.16ID:hzdHhLcH
EEA(European American Armory)ってwikiによると輸入業社みたいだけど、製造もしてるの？
0014名無し三等兵
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2018/09/06(木) 06:47:37.07ID:8xlh5SGq
>>1テンプレ
SWが日本警察に納入したサクラ

大規模リコールとなりました
0015名無し三等兵
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2018/09/06(木) 06:51:12.87ID:T8FCZe8s
どのメーカーもリコールの可能性を含んでるなら、命中率の高いのがいいな
0017名無し三等兵
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2018/09/06(木) 11:01:42.40ID:Hi2Nfa1Y
だから無理なく357magが撃てるLフレームがいいんですよ
S&Wなら生涯保証！
0018名無し三等兵
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2018/09/06(木) 11:45:19.64ID:LSJ1pcfx
トーラス厨の精神状態ってどうなってんのか不思議なんだよね
誰にも賛同してもらえないのにひたすら他社を貶める、
それで他人がトーラス△とか思うと信じてんのかね
0019名無し三等兵
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2018/09/06(木) 12:16:58.27ID:Uq2Ma6pX
ちがうよ
あいつは「と、とーらす！！　とーらすううう！！！」って叫ぶことで
「あー、トーラスってアホの子が欲しがるバカ銃なんだ」って思わせるS&Wやスタームルガーのスパイなのさ
0020名無し三等兵
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2018/09/06(木) 14:39:15.41ID:UrJDHaTE
>>18
特にS&Wを目の敵にしてるよな
それこそ、親を射殺されたのかというくらい

まあ本当は、小遣い溜めてようやく手に入れたレイジングブルをサバゲーに持っていったら、
「S&Wとパイソンのパチモンじゃんwwwww」と馬鹿にされた恨みからだろうけど
0021名無し三等兵
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2018/09/06(木) 15:48:47.95ID:xr5vs6bu
ダイジローが「ポケットに入れて気にならない重さは400g程度」と言ってたので、
俺様お気に入りのタナカのモデルガン、S&W M49をポケットに入れてみたがやっぱりに気になる
ということでコンシールドキャリーなんかせずそれなりの大きさのリボルバーをオープンキャリすべきだと思った
0023名無し三等兵
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2018/09/06(木) 17:35:18.08ID:UfBU5LZb
うざいトーラス厨にトラースキックぶち込んでやりてぇ。
0024名無し三等兵
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2018/09/06(木) 18:19:58.92ID:S6X3EB/t
>>21
俺はM40持ってるよ。そっかー、モデルガンでも気になるのかー。
俺、現行のM640にクリムゾントレース社のレーザーグリップ付けて
スピアー社のショートバレル用弾薬38スペシャル+P弾薬装填して、
デザンティス nemesisっていうポケットホルスターに突っ込んで携帯
するのを日夜妄想してるんだけど、現実にやろうとしたら超無謀なのかな?
0026名無し三等兵
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2018/09/06(木) 18:54:08.69ID:lvOl+Qnf
トーラス厨とスピアーゴールドドット厨は早く消えてくれ
0028名無し三等兵
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2018/09/06(木) 19:37:15.51ID:W++Yfbud
ガバナーはジャッジの
M69はトラッカーの

パクリだよな…
S＆Wもパクリメーカーに堕ちたか
0030名無し三等兵
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2018/09/06(木) 19:59:50.19ID:S6X3EB/t
そういえば、前にナガン以外のリボルバーにもサプレッサー付けて効果あるのか?
という話題があったけど、HB-plazaの「サプレッサーを装着できるリボルバーとは?」
によると、ベトナム戦争時に一般的な通常のリボルバーにサプレッサーを装着して
使用してたことがあるそうだ。こう言うのも難だが、正直効果あったんかな?
0031名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:00:02.18ID:UV5EPjn0
トーラスの6連38リボルバーM856はおもろいな
6発撃てるのは他のリボルバーに比して大きなアドバンテージだ

これも真似したりして
0032名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:03:33.63ID:UV5EPjn0
ジャッジは従来の2.5チャンバーから3チャンバーに強化したジャッジ・マグナムなんてのを出してるんだな
より強力な散弾を撃てるようになったわけだ
0033名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:16:19.41ID:UV5EPjn0
トラッカーは名前から考えるに、
トラック運転手などへの需要を狙っているのだろうか
0034名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:21:20.51ID:hzdHhLcH
>>28

そうとも言えるし、違うとも言えるよ。
大メーカーは訴訟が怖い。トーラスは基本「知らんわ」ってスタンス。
逆に言えばS&WやSルガーは小規模メーカーを叩き台にして石橋を叩いて渡る慎重さがあるって事。
ミッドフレームで44Magも試作してたろうけど、需要が見込めるかの市場リサーチも含めて慎重に44Spl 版から出した。
逆にロッシやトーラスは隙間商品狙いだからS&Wがミッドフレで44口径のマグナム版は出してない、「よっしゃ！」となる。
マキシンBFRとSルガーもそんな感じで、ルガーは.45-70た.475ﾗｲﾝﾊﾞｰのアイデアに手を出さず強反動が不快にならないギリギリの.480ルガーを開発した。
でもすぐ.500S&Wに市販最強の座を奪われた…後出し有利なのは基本同じ。
0035名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:30:12.23ID:hzdHhLcH
ジャッジも先鞭はサンダー5があるのよ。
効率性ではジャッジなんだけれど、サンダー5は後に.45-70シリンダーのカスタムも出たね。
散弾リボのニーズが市場に見込める様になって、漸くS&Wはガバナー出した。
ジャッジとガバナーならガバナーの方が格上だ。
だからS&Wとラインナップが被らない様にレイジング・ジャッジを満を持して出して来たんだと思う。
でもS&WはM460で.410も撃てるバージョンやコンバージョン・シリンダーとか出せると思うんだよね。
でも出さない。大メーカーだからヘタな真似はしない…と。
そう言う意味でタイムプルーフ無視してフライング気味に勝負するのがトーラスのメーカー意義なんだよね。
0036名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:30:29.54ID:Gj02pe/c
後出しだけど高価格なのもあって
ジャッジ＞ガーバナー
みたいだけど…
ジャッジはバリエも豊富

デザインはトラッカー＞M69だと思う

リボルバー部門に限定すれば
トーラス＞S＆W、ルガーだったりして
0037名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:36:05.48ID:Uq2Ma6pX
トラースに続いてガーバナーか
トーラス厨は日本語から練習した方がいい
0038名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:52:48.41ID:/6E/SiH9
>>30
皆無ではないが効果は限定的、ぐらいが正直なとこじゃない
以前は、弾速が音速を超えるとその衝撃波でサイレンサーは効果を期待できないってのが定説だったが、
いまだと効果が限定的なのを承知の上でセンターファイアのライフル弾使う狙撃銃にもサイレンサー装着されてるしね
まあある意味、付け根で溶接の剥がれた自動車のマフラーみたいなもんだから、ほんとに気休めレベルとは思うがね
0039名無し三等兵
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2018/09/06(木) 20:54:20.08ID:/6E/SiH9
>>33
ここまで躊躇なくバカを晒せるってつくづく才能だな
0040名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:06:54.78ID:S6X3EB/t
>>38
やっぱお前さんの言うとおり気休め程度なのかもね。使用された弾薬は38スペシャル(多分)
だろうけど、それでも効果は微妙だったのかもしれない。
0041名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:11:03.49ID:d+ISr9V0
>30
ナム戦だとトンネル掃討するのにサプがついてるとマズルフラッシュで目が眩みにくいとか
音が五月蝿すぎるので少しでもましにしたいとか？
0042名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:19:35.09ID:wXRAqYIc
Thunder 5 のパクリがジャッジ
66のパクリがトラッカー
BodyguardのパクリがProtector
92のパクリがPT92
:
:
0043名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:27:33.53ID:fPH4kaRt
>>30
減音効果は大きくないから普通は使わないって話でしょ
ナムだと拳銃支給されない人間も町中なんかでテロを恐れて拳銃持つ事が多かったし
トンネルラットの場合少しでも減音したいしで
当時はオートよりリボは安くて信頼できるからって理由じゃないかな
0044名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:32:21.60ID:8S/pGC2a
>>42
ベレッタについてはちゃんと技術を買ってるのでパクリではない

SWについても同じ会社だったのでパクリではない

けど、ガーバナーさんはジャッジのパクリだけどなｗ
0045名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:32:40.44ID:8S/pGC2a
M69もトラッカーのパクリだしなｗ
0046名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:50:57.34ID:S07F7Ovg
ガンやアームズもマグナム対決とかやればいいのにねー
M629
M329
M69
SRH
レイジングブル
トラッカー
で対決
0047名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:52:38.48ID:gxTjW7Fd
個人的にはM500、アラスカンなどは
対人、対クマでも実用性皆無と思う
デカすぎ重すぎで撃つ前に撃たれる食われる
0048名無し三等兵
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2018/09/06(木) 21:55:05.83ID:QVoJBvJt
マグナムクラスのリボルバーとなると命中精度も気になるが耐久性が一番気になる
どいつが一番頑丈か？
全部壊れるまで検証してみてほしい
0049名無し三等兵
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2018/09/06(木) 22:01:47.60ID:LSJ1pcfx
>>48
可動部が少ないシングルアクションが耐久性高いだろうし、
BFRなんじゃないか
0050名無し三等兵
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2018/09/06(木) 22:03:42.36ID:gxTjW7Fd
>>48
実用的には、そんなに撃てない

ルガーの利点など、どこにも存在しない

で結論出てます
0051名無し三等兵
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2018/09/06(木) 22:10:24.56ID:kxSJh42B
>>48
コルトSAA使えよ、練習すればオートより早く撃ってる。ｗ
SAAクローンはかなり売れてるよ。
ルガーのブラックホークなら.30カービンモデルもあるぜｗ
0052名無し三等兵
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2018/09/06(木) 22:13:15.85ID:S6X3EB/t
>>41>>43
なるほど、トンネルでの作戦用か。それは気付かなかった。
0054名無し三等兵
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2018/09/06(木) 23:18:33.93ID:lQuCgq/V
トラッカー4インチは
M69の4.25インチよりもだいぶ軽い…

これはますますトーラスの評価が高まる
0056名無し三等兵
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2018/09/06(木) 23:23:41.10ID:UrJDHaTE
>>25
つくづく思うけど、荒らしってホント人間のクズだよな
他人の嫌がることして何が楽しいのか
マジで死んでほしい
0057名無し三等兵
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2018/09/06(木) 23:25:41.22ID:F1huwN67
>>56
荒らされて発狂してるのを見るのは面白いでしょ
0058名無し三等兵
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2018/09/06(木) 23:30:09.20ID:CUFsVmBo
>>55
トーラスの場合はその対策してますから

M69は反動について辛辣な評価が下されてる時もあります
トーラスのパクリ…後発だからトーラスよりも性能良いはずなのに
0059名無し三等兵
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2018/09/07(金) 00:04:19.69ID:6Hd7K2tJ
＞弾速が音速を超えるとその衝撃波でサイレンサーは効果を期待できない
＞ライフル弾使う狙撃銃にもサイレンサー装着されてるしね

音速越えると飛翔音で発射方向がバレるんだよ。
サイレンサーライフルは亜音速弾で長射程を狙うから、口径の大きい重い弾を使う。
RSH-12はそんな消音ライフルの「ASh-12.7」及び「VKS」の弾薬と互換を図ったアサルトリボルバーだとｵﾓﾜﾚ。
0061名無し三等兵
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2018/09/07(金) 02:44:34.88ID:l5nA0Q/e
4インチ以上のバレル持つリボルバーなら6発撃てないと寂しいよ
どうせCCWなんかできないんだし
0062名無し三等兵
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2018/09/07(金) 03:10:48.58ID:Y+0kvFOD
トーラス トラッカー6インチはカッコ付けたバレルのポートがダメで
6インチのくせに4インチのGP100に比べて
「fairly unimpressive velocity 」
だってよ
by luckygunner.com
0063名無し三等兵
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2018/09/07(金) 03:26:02.05ID:WDHLXtpQ
次元「チャイルドロックが付いたリボルバーは御免だぜ、くだらねえ機能の追加で部品点数が増えるのは容赦ならねえな」
0066名無し三等兵
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2018/09/07(金) 04:29:26.95ID:l5nA0Q/e
>>64
ルパン見てたけど気付かんかった
てか黒いリボルバー使ってたような気がするんだが
0067名無し三等兵
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2018/09/07(金) 06:23:49.29ID:do9sKL35
>>66
次元の黒いリボルバーは
新ルパン三世、カリオストロの城など
S&W M27 Nフレ 357 6発 4インチ シリンダー太い
ルパン三世Part III あたりから
S&W M19 Kフレ 357 6発 4インチ 小ぶり
M19の方は2008年のOVAで「40年使ってる」らしいので
19 No Dash が1957年
19-1 1959
19-2 1961～1963
19-3 1967～1968
この辺ですな、フロントサイトが固定でピンが無い
0068名無し三等兵
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2018/09/07(金) 12:07:35.14ID:zjkD0A68
次元、何歳からM19使ってたんだよ
てかルパン一味って平均年齢いくつだ？
0069名無し三等兵
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2018/09/07(金) 12:17:43.20ID:L6nI+csj
>>53
トーラス流石だな
向こうはブランド関係なしに良いものを買うという感じなんだな
0070名無し三等兵
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2018/09/07(金) 13:13:28.56ID:pUnhlf1f
>>68
軽くググってみたけど、全員年齢不詳とのこと。一応、説はあって、ルパンが26歳
次元が20代後半から30代前半、峰不二子が20代後半、五ェ門が20代半ば、銭形
警部が29歳らしい。
0071名無し三等兵
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2018/09/07(金) 13:20:01.25ID:do9sKL35
みんなは「またトーラス厨が自演www」と思っているだろうが、
実は69の人格と53の人格は彼の中で別々らしいんだね
ある人格が書き込んで、他の人格が出て来てコメ付けているわけ
したがってトーラス厨は本気で「おれ以外にもちゃんとトーラスを分かってくれてる人がいる、その他はキチガイ」と信じてる
キチガイは自分が正気だと思い込む実例です
0072名無し三等兵
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2018/09/07(金) 13:30:47.09ID:pUnhlf1f
HB-plazaの「サプレッサーを装着できるリボルバーとは?」によると、ドイツ警察特殊部隊のSEKが
S&W M625をカスタムした、ピーターズ PSDR Ⅲというリボルバーを正式採用してるそうだ。
オートマ全盛の今でなぜリボルバーを正式採用したんだろうか。隊員たちは6発で心許なくない
のだろうか。まぁ複数人で作戦は実行されるんだろうけど。
0073名無し三等兵
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2018/09/07(金) 13:31:20.01ID:/c3Rqefa
>>65
バカといえばトーラス厨、トーラス厨といえばバカなわけだが安価ミスか
0074名無し三等兵
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2018/09/07(金) 14:35:44.15ID:j183STCw
>>72
PSDR3は1993年採用なんで今だに使用してるかは微妙と思うな
もっともMP5やP226は更に前から採用されて今だに使われてる訳だけど・・
かつてはバイポットとスコープ付けた狙撃リボを運用してたGIGNも既に使ってないし
0075名無し三等兵
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2018/09/07(金) 14:59:41.28ID:pUnhlf1f
>>74
1993年採用なのか。それは知らなかった。じゃあ、お前さんの言うとおり今でも使われてるかは
正直微妙だね。
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