【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 23:47:01.43

>>589
図星つかれたからといって、意味不明なこと書いてんじゃねーよwwwww
これだからトーラス厨はダメなんだよwww

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 00:06:48.70

>>545
対人用はわからんけど、道具としては残るでしょう
ハンティングに持っていくのに、オートは少数だろうし
デザートイーグルも言うほどの作動性じゃないし、パワーの割に重すぎると思う
まぁ、オートの装弾数がまた規制される可能性もあるしね

トーラスはもっと開き直ってパチモンくさくしたらいいと思う
見た目やシリンダーの回転方向はパイソンなのに、中身はS&Wとか
PT92ベースで93Rを作るのもいいんじゃないかな

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2018/09/22(土) 01:21:25.15

>>545
・手入れが楽、外力作動なので故障しにくい
・マガジン（シリンダー）を紛失したり壊す恐れが小さい
・ハンマーを落として携行すると安全性が高い（オートでもDAOやDA/SAの選択肢はある）

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 01:45:12.43

トーラスのスレを立てた

【CURVE】トーラスのスレ【レイジングブル】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537547664/

見事なスレ立てだと関心するがどこもおかしくはない

トーラスは大人気なのでDAT落ちとかありえないのは確定的に明らかだろうし、
わざわざリボルバースレや軍用拳銃スレに来なくてもよくなってすごいですねあこがれちゃうなー
それほどでもない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 02:14:08.98

>>590
そうなんだ、ありがとう
でも例を出されてもわかんないのが悲しいところ
とりあえず痛くないということで安心した

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 03:05:34.85

＞2017年の一年間に売買が成立した、最も売れた銃のランキングです。
＞4位S&W 629

44Magなのに根強いな

＞リボルバーがこの先10年後、20年後生き残っているのか

M629をCCWに出来る者ならハイキャパオートより断然44Magの方が優位…タイマンなら。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 04:22:03.06

リボルバーがこの先生きのこるには
セミオートでは替えが効かない点を押すしかないな
・Dan Wesson 715 のように精度を追求する
・S&W Performance Centerの滑らかなDA, 1mmかよと言う噛み合いのSA
トリガーのダイレクトさは圧倒的ではないか
・ハンマーレスDAOの操作は極限のシンプルさ、開けて弾入れて閉じて撃つだけ
ムーンクリップ多めとクリップローダーツールを銃とセットで売るとかどうだ

例えばこんなん
9mm 8発チタンシリンダーにアロイフレーム
トリガーはDAO or DA/SA選択可で9LBS/4LBS
3インチバレル、バレル下にレール付きでライト/レーザー付けられる
ナイトサイト、ムーンクリップとツール同梱
重量25oz = 700グラム

S&W 325 の9mm版というか986 2.5”と混ぜてみたみたいな、ぼくのかんがえたさいきょうのHDリボルバー

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 06:02:07.44

＞ムーンクリップ多めとクリップローダーツールを銃とセットで売るとかどうだ
ムーンクリップは扱いがデリケート過ぎるとちょっと前の専門誌のレポートにありましたね。そこではルガーだったけれ少しでもゆがむとヘッドスペースが狂って不発が出る場合があるとか
確実性がウリのリボルバーでちょっと合わないんじゃないか、と。安価な9x19mmを使いたいのは山々だけれどやっぱムーンクリップレスで使える方が良いのでしょう
ただし9x19mmで8roundだとシリンダー、太いっすなｗ
https://cdn.athlonoutdoors.com/wp-content/uploads/sites/6/2014/09/Smith-Wesson-PC-Model-929-14.jpg
なんか中心部分の無駄な空間さが半端ないｗ　リボルバーの宿命とはいえ
これはLフレームのM929ですがよく見るとチャンバー間の厚みより外周部分の厚みのが大きい。恐らくもう一回りシリンダーは小さく出来るはず。シリンダーストップのノッチがチャンバー部分になければ
いい加減外周にノッチつけるの止めればいいのに。ってかそんな開発コストかけても今の販売数だと回収できないんでしょうね。残念

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:30:17.34

>>545
劇的な技術が出ない限りはリボルバーも銃も消えないだろうな
でも、リボルバーメーカーはわからない
SWはオートで食ってるけど、今後はシグが出張ってくるだろうしね
既に人気はトーラス＞ルガー＞SW
SWが倒産かリボルバー撤退はあり得る

熊撃ちも新生オートマグとか出てきてるし

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:33:55.88

トーラス厨はスレ有るんだからここに来るな
おめえの机、体育館裏に捨てたから

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 08:55:22.88

>>577のサイトの下の方に
こんな記事もあるな

＞ポンプアクション・ライフル　第1位：トーラス C45 サンダーボルト

しかし割とトーラスに厳しいコメント付けてるけど、これサイト主の主観だよな
ランキングを制作しているガンブローカのサイトではどんなコメントなのだろう

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 09:14:09.68

>>598
そうか…
スピードローダーは大きすぎるから
スピードストリップしかないな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:03:07.81

ルガーのSWは今後厳しいだろうな
公用オートではP320が広まるだろう
過去の例から個人用オートもP320が広まる
コンパクトオートもP365大人気

オートよりも小さい市場のリボルバーでもトーラス、ルガーに勝ってるとは言えない状況

潰れる可能性がかなり高まってきた

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:05:59.31

>>603
ルガーじゃなくて
SWは厳しいーに訂正

公用オートの比重が大きいだけにSWは真面目にやばいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 10:48:09.85

トーラス厨はしねよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:01:45.01

リボルバーの利点なんてアウトドア持って行ってマグナム撃てる、だけで十分だと思う
都会でオートがいくら増えてもこの用途で駆逐されるとは思えない

あまりストレスなく装填状態で持ち歩けるってなんだかんだいって
リボルバーならでは、トリガー重いのもその代償と思えば
キャンプで熊出たーってときにバックパックごそごそして、
あれ装填してたっけ？とかいちいち考えたくないｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:11:43.98

>>606
熊対策でも9ｍｍオートで十分
という意見もあるからね

熊対策にマグナム必要とか言ってるのもアメリカ市場だけじゃね？
マグナム市場は大きくないからあっさり消える可能性は小型や散弾リボルバーよりも高い

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:30:04.50

>>596
M29は「44マグナムといったらやっぱりS&W」というのが定着してるからね
ブランド力はとても重要

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:33:53.23

>>607
多分スプレーの方が使えるんじゃない？催涙の

なんだかんだでリボルバー市場を維持するには一定数変わり種を出して話題と需要を作らないと開発費も出せなくなって先細りだから
その点トーラスは貢献してると思う
他には…NAAの小さいのとか？
https://youtu.be/i0XSScbS-HA
他にも三発入るコンシールドのがあったが、みんな保守的なのか変わったやつは出てこないな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:45:45.80

>>609
リボルバーは、コルトSAAとS&W M10で既に完成されてるからね
たまにマテバやチアッパライノみたいな変り種が出てくるくらいで

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 11:49:04.36

今後出てくる目新しい物は
材料強度上がって
454カスール撃てるジャッジ
KかJフレームで44マグナム撃てるトラッカー
…かな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:04:11.22

>>607
>熊対策でも9ｍｍオートで十分
言った奴連れてこい
正座させて説教してやる

それはともかくベアプロテクション関係なしに大口径のハンドガンはハンドガンハンティングを楽しむ人がいる限り滅びないよ
あとカリフォルニア君みたいな100ヤードチャレンジする人とか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:56:33.52

トーラス厨ほんとウザァ
トーラスなんかなくてもS&WやルガーはもちろんキンバーK6sとかChiappaとかCZ/Dan Wesson とかKorthとか
Freedom Arms 83/97とかMagnum Research BFRとかCharterとか復活Coltとかありますんでー、
いちいちS&Wサゲて来なくて結構
そもそも欲しい銃の選択肢にトーラスなど無い

トーラス厨だけが学校で独り言、独り笑いがクソうるさいオタクみたいに浮いてるよな

>>612
9mmでも100ヤードは撃てるには撃てるけど、90か115グレインだから当たっても「コチーン」くらいの音なんすわ
500SWの350グレインでは、ガキーンと快音が響き時々スチールのチェーンをギュルっと巻き上げてしまってギャラリーが沸く
やはり45、44、500などを撃たないと「Go big or Go home」と言われてしまうのがカリフォルニアの射撃場なのである

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:57:35.93

>>610
今のシリンダー構造は無駄が多いんじゃないかと素人ながら思っていたが、既に3年も前に製品化しているメーカーがあった。ショットガンだけど
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/01/17/crye-six12-update-shot-2017/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/01/IMG_9626-1.jpg
シリンダーは6本のチャンバーの集合体でできてる。周りはポリマー。まだまだ進化の余地はあるんですよ奥さん！これでリボルバー作ってくれないかしらん。でも売れないからだめか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 12:58:37.12

>>613
ここはお前のスレじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:00:43.93

>>609
SW辺りはもう新製品造る技術ないのかもね

タウルスの後追い製品かマイナーチェンジしかない
パフォーマンスセンターの技術もレベル低下が言われてる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:04:41.07

>>610
銃身が低いやつね

リボルバーのプラットフォームでできることはまだあると思うんだけどねー…

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:09:47.87

>>609
NAAはこの手の物では高いが高品質
そんなNAAでさえミニマムサイズSAゆえにハンマー小さいし硬いから
非力な女性や子供ではハンマー起こせず苦労する
https://www.youtube.com/watch?v=7XSAvfMDk3c

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:19:22.69

>>615
お前のスレでもないし
ここのスレで嫌われてるんだから察しろよw
というかお前のせいでむしろトーラスアンチが増えてる

お前に賛同してくれる人はこ過去もこれから先も存在しない
説得力がないこと繰り返し言っても説得力が増すわけじゃない

リボルバーについて語りたいんであってブラジルの工業製品はただのノイズ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:24:12.99

リボルバーの売れないのに耐久性がありすぎるのもあるよね
その上性能が古いので十分だから尚更
残りはしても開発費が積めなくて進歩がなくなったらかわいそうだわ

>>614
この発想はなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:26:47.82

まあベアプロテクションゆーても銃声と着弾で追い払うって意味合いもあるんで、そういう意味では9mmでもいいんだが・・
しかし本気で向かって来られた時はやっぱり「自分に持ち歩けて撃てる限り最強」を持ちたいわな
ちなみにクマスプレー、ほんとに至近距離でないと効かないのでそれなりに怖い

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:29:50.11

>>621
本気で熊対策考えてる人はライフル持ってるんじゃね？

熊対策に大口径リボルバーを持つ…何かおかしいと思う

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:35:30.16

至近距離では取り回しと威力のバランスこそ重要と考えて
これやな！
https://i.imgur.com/Anawv3m.jpg
一番小さい629、重量1kgちょい

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:05:05.16

>>621
多分顔に撃つ前提なので、9mmでも目潰し鼻潰しする分にはむしろ変わらないって発想じゃないの？
頭蓋骨貫通させるには別のが必要だけどマグナムで足りるかどうか
蒸し返すようでアレだがどうしても拳銃じゃないとだめならレイジングジャッジ使うわ
一応目潰しも脳砕きもできるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:07:29.16

>>622
ライフルやショットガン持ってトレッキングできる人がどれだけいるか考えたら
何の不思議もないけどな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:09:33.70

>>625
それでマグナムで熊対策ｗ

自殺志願者のアホだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:17:55.69

> 自殺志願者のアホだろｗ

実は俺も前々からそう思ってました
熊対策には大口径リボルバーが…
素直にライフルかショットガン持ってけよと

>>624
辛うじてレイジングジジャッジですよね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:26:50.42

実際にはS&W629持っていく「自殺志願者」が多数派だけどな

レイジングジャッジ？なにそれ食えるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:28:55.44

>>627
リボルバーライフルの現代版みたいなものだしねあれ
その分重いけど、常時携行できるくらいではある

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:29:59.15

クマ相手にジャッジ持ち出すバカw
バカはバカなりにおとなしくしてろよ
活動的なバカほど周りに迷惑かけんだよw

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:33:08.72

クマ対策つっても北米の多くの地域はクロクマさんしかいないので
357Magや10mmで十分、なんならホットロードの40SWでもいけそうですが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:49:38.90

全速力で走るクマは時速50km
平地で真正面なら射手にとっては好条件であるが、それでも前面投影面積は狭いので
ムーバー等で慣れてないと、地面や空を撃つことになる
よって410の散弾では目潰し効果は厳しいと思うし5発装填では心もとない

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:52:18.89

グリズリーもいるけどね
ライフルも先手を取られたら使いづらいから適当なショットガンを常時携行するのが一番なんだけど、そうもいかないから熊対策拳銃が議論になるわけで

https://www.wideopenspaces.com/10-best-bear-defense-guns-pics/
リボルバー多いな
アウトドアじゃまだオートにひけをとらないか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:52:47.44

ブラックベアなら実際、357持ってく人も多いよ
威力あっても扱えなきゃ意味ないし

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 15:55:35.79

レイジングジャッジで駄目なら
S&W629を持っていくのは自殺志願者だよなーｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:04:16.83

>>633
レイジングブルは5発か・・・不安だな
だったらレッドホークかM29もって行くわ
後、ここでは挙がってないが、SIG P220の10mmオート仕様かデルタエリートだな
グロックでは10mmはちょっと不安

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:07:34.55

>>636
レイジングブルは
44マグナムが6発
454カスールが5発ですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:10:53.76

>>633
実際グロックは未だ嫌いな人は多いし
かといって多弾装10mmオートは選べる状況ではないし
オート不信なら当然リボを選ぶでしょ
しかしながらルガーが驚きの10mmリボ出してきたって事は
かつての不人気なアモではなくなったって事でしょうし
今後は多弾装10mm軽量ポリマーオートが増えるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:17:40.18

ルガーの10mmリボなんだがどんな層が買うんだろうか？
357や44Magならばマーリンとのコンビネーションで選ぶのはわかるのだが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:06:20.16

ルガーがSP101ベースで357magの6連と同径のシリンダーで41magの5連も出して
くれたら即買いなんだよね。GP100なにもかもデカすぎ。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:43:46.04

ＳＰ101に41マグじゃフレーム強度が不安すぎる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 19:12:08.31

拳銃のクマ対策も弾頭はホローポイントなのかな
体の奥まで入るフルメタルでもいいのかなと思ったり

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 19:22:44.52

アサルトスレで300BLKの5インチライフル貼ったけど
リボルバーライフルで作ってくれないかな誰か
強度が持たないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 19:46:23.18

>>642
被甲されてる方がいいという人もいる
12ゲージスラッグ推奨するのがは一般的だけど
貫通重視でライフルっていう意見もあるしね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:36:27.12

500SWのラインアップを拡充するS&W
500SWが売れずに撤退したトーラス

さすがS&Wは格が違った
消費者からどちらが信頼されているかはS&Wで確定的に明らか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:01:18.87

今日スカイスクレイパーっていう映画観たんだが、中国が舞台の映画なんだけど、
中国警察がオート使ってた。確か、中国警察には国産のオリジナルリボルバーが
支給されているはずなんだが。中国警察はオートとリボルバーが混在しているのか?

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:28:14.04

もともとオートマだったのが威力過剰という事で更新時にリボに変わったという経緯なので、あるとこにはあるそうな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:32:47.85

>>646
冷戦時代の中国警察は長年トカレフクローンの54式とPPK発展型の64式拳銃を使用していた。
2000年代からQSZ92の9mm警用型を配備し始めた、
しかし中国内地治安機関上層部の間で割りと火力過剰を心配する恐銃症が蔓延していたため、
2006年でゴム弾撃てるの特殊リボルバーを採用した、だがこのゴム弾は威力不足なので評判が悪い。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:10:47.25

>>647
確かトカレフのクローンモデル使ってたね。なるほど、いまだに更新が行われていない
警察署とかありそうだね。一口に中国警察といっても警察署はいっぱいあるわけだし。

>>648
ゴム弾の威力不足は俺も耳にした事がある。どこかは分からないけど、ゴム弾の使用を
禁止にした警察署もあるとか。

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:24:58.74

>>646
http://gun45.d.dooo.jp/dailaiyinhuan.htm
このサイトの他の記事で、安全装置をかけて撃っても見かけ完全に動作するから
不発か安全装置解除忘れかわからないってのが指摘されてた

この記事被弾した相手が動ける割合も書いてて面白いね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:27:53.50

>>643
たとえシリンダーやフレームの強度は問題なくてもボトルネックがリボに適さないし
リボルビングライフルは射手の顔面をガスが襲うのでパワフルなアモだとかなり危険
ただしショットガンリボライフルのMts255みたいにカバー付けたり
ナガン方式って手は使えるかもしれんが、そこまでして必要か？
検索するとルガーやタウルスベースでライフル作ってる人もいるみたいだけど、どーなんかね

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:34:21.59

そういやナイツが昔スーパーレッドホークベースでサイレントリボライフル作ってたっけ
先端にOリング付けてガスシールした特製のテレスコープ弾使うやつ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:08:13.15

タウルスの別ブランドロッシ名義でジャッジカービン出てるんだな
レビュー見たけど45コルトでもサングラス推奨だそうです
こりゃあホットロードとかで絶対撃ちたくないな
あ、タウルス厨は是非ともマキシマムロードでカマしてください

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 00:50:54.53

>>653
ロッシってもしかしてrossi 410 22 comboのrossiのこと?
プレッパーに優しい会社だな

なんか妙にメカニカルに見えて笑う
Falloutにありそう
https://www.budsgunshop.com/catalog/product_info.php/products_id/74801

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 03:05:18.14

やはり410のリボルバーはプリンキング用なのだろうか
1kg弱の重量と少ない装弾数、その割に低いパワー
面白いけど、それこそフルサイズのオートでいいような気がする

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 05:05:42.98

＞熊対策でも9ｍｍオートで十分＞自殺志願者のアホだろｗ

9㎜や.410はヒグマに弾を当てない前提だな…だから.410はヒグマに対して目晦まし効果はない。
ブラフチャージ(本気の攻撃ではなく脅しの突進)で留めていたものを、もし人間側が傷つけてしまったら、
ヒグマも激昂して襲って来る…その時ヒグマを倒せない9㎜や.410では八つ裂きですわ。

これが.500S&Wや454や44Magだった場合、最悪、仕留め損なってヒグマとのCQCになってしまっても、
ベリーガンとして腹に接射銃撃したり、噛み付かれた際に耳の中に銃口突っ込んで脳を破壊したりできる。
まあ、人間側も只じゃ済まないけど、九死に一生は得られるかもしれない可能性は皆無ではないよね。

＞本気で熊対策考えてる人はライフル持ってるんじゃね？

映画『ジュラシックパーク2』で、いけ好かない副隊長が用を足そうとしてコンピーに襲われるシーンがあるでしょ？
http://www.imfdb.org/images/thumb/0/01/JP2HK91-2.jpg/601px-JP2HK91-2.jpg
森の中でハンティング以外の事（用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等）をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。
ヒグマと何時出くわすか分からない銃が手放せない場合は特に身に付けていられる拳銃は心強い。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 05:36:41.67

軽量モデルのS&W　M329PDには25.2 オンス（714.4g）と29.7オンス（841.g）の諸説あるな…どっちなんだろ？
あとM329には4インチと2.5インチのアラスカン・バックパッカーモデルがあるんだけど、3インチモデルあるらしい…。
ヒグマ相手じゃなければ、対人用の上限は（相手が防弾服を着てない限りは）44Mag以上の威力の効果は余り大差ないと思う…スナビー以外は。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 05:41:06.14

>>656
前半はともかく
後半は自殺志願者だぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 06:17:17.09

>>656
> 森の中でハンティング以外の事（用便、薪拾い、宿営地設営、釣り等）をする際に長物はやっぱ邪魔になるんだよ。

そんなことを言ってる奴は自殺志願者だよ
邪魔だからライフル手放す
勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない
海で邪魔だからライフジャケット着ない
それが原因で亡くなる

熊による被害が減らないわけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 07:31:56.80

>>656
熊対策が必要な場所に行く
なのにライフルを持っていかない
なのにライフルを手放すことをする
正直アホとしか

真面目にレスして、
熊は絶対に撃ってこないから至近距離から頭部9ｍｍ滅多撃ち、ジャッジ滅多撃ちも有効だと思うけどね
目潰し的な効果も期待して

だってさー
44も454も500も、所詮はライフルの代用品であって、一撃必殺で熊殺せる威力なんてないんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:22:49.41

自分でジャッジもレイジングブルも全否定してるなwww
44でも454でも500でもクマーには無力なら
ジャッジはそれ以下だよなあ！
ライフルのスレで思う存分に「クマにはライフル！ライフル！」と語ってこい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:47:41.31

死亡の原因となる生物の一位は蚊(マラリア等を媒介して)
二位は人間三位ヘビ(WHOによる)
熊による死はカバを大きく下回りランキング外
怖がりは熊に襲われる心配をしていればいい
真の漢に必用なのはカバを一撃で倒す銃
ttp://commonpost.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/239.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:20:52.79

>>659
>>656にはネタじゃなきゃ突っ込みどころは多々あるが
法律上許されてる長さのものを常に下げて作業が出来ると思うか？
防弾ベストやライフジャケットを引き合いに出してるが着るものと手で扱うものを同列に語れるか？
限界はあるがバックアップや精神的な補助のお守り程度として欲しがる人が一切いないと思うか？

>>662
ならもう50口径のバレットがいいな()
ジェリー・ミチュレックがホームディフェンス用におすすめしてるんだから間違いない()

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:30:45.87

トーラス厨の論理はもともと破綻しているので
破綻した論理を主張する自分の気が狂っていることに気がつかないのです

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:58:01.61

>>663
自殺志願者お疲れ

邪魔だからライフル手放す
勤務中に邪魔だから防護ベスト着ない
海で邪魔だからライフジャケット着ない
それが原因で亡くなる

熊による被害が減らないわけだ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:01:47.29

クマが襲って来るー

そんなヤバい場所に

ライフル持たずに
しょぼいSWリボルバー最高
と言ってるのSW信者は、

SW信者は、自殺志願者

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:03:22.35

>>662
つまり蚊取り線香を常に焚くのが一番いい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:03:57.59

>>663
君も自殺志願者ですねｗ

最高のセルフデイフェンス

自殺志願者がいく危険地域に行かない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:06:48.03

S&W信者に聞きたい

S&Wのリボルバー使ってれば
クマ対策に万全なの？
S&Wのリボルバーならクマにも無敵なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:16:40.58

>>668
おーいID変え忘れてるぞー

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:17:34.74

熊対策は一人なら44マグ
二人なら38口径ってネタを思い出した

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:23:48.28

熊対策は一人ならライフルか大口径ショットガン4

S&Wのリボルバーなんて
自殺志願者

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:26:32.64

>>669
トーラス否定=SW信者と思っているように妄想が酷く神疾患の恐れが精神科行きましょうね
もうそれ以外言えることは無いよ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:29:57.49

あ、誤字った
ついでに、煽りとかじゃなく荒し目的でも度を越えてるあたりマジで一度病院行ってきたほうがいいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:58:30.28

リアルなハンターが選ぶのは、
S&W 629 Performance Center
これが　事　実
http://www.petersenshunting.com/gear-accessories/ultimate-hunting-handgun-test/
44マグナム究極ハンティングハンドガンテスト
Peterson's Hunting誌のEditor's Choice は
Smith & Wesson 629 Performance Center Hunter
https://i.imgur.com/a3CzqNz.jpg

25ヤードでのグルーピングはトーラスｗの1.76インチに対して1.01インチ。
S&Wはトーラスの 1.7倍、性能が良い。

特に注目したいのはトリガープルの特性である

モデル、平均トリガープル、偏差
Freedom Arms M83 Field Grade、2 lbs. 13 oz.、<1.0 oz
Smith & Wesson 629 PC Hunter、3 lbs. 12 oz.
1.5 oz
Taurus Raging Bull、4 lbs. 3 oz. 、5.0 oz
Ruger Super Blackhawk Hunter、4 lbs. 4 oz.、1.5 oz.
MRI Desert Eagle、5 lbs. 10 oz.、5.5 oz

トーラスｗのトリガープルは引くごとに5.0ozくらい上下する
リボルバーでありながらセミオートであるデザートイーグル並みの誤差がある
加工精度が甘く引くたびに摩擦が違うわけだ
これではハンターが射撃に集中するどころではない
Freedom Armsのトリガーは素晴らしく、3ポンドを切るシャープなトリガーと1oz以下の偏差を実現している
S&Wやルガーはトーラスの三倍以上、Freedom Armsなら5倍以上、トリガー性能が良い。
これは、測定された
事　実　であり　真　実

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:27:25.40

素人の私見はいらない
客観的な反証は
(1) トーラスで25ヤード1インチを切るグルーピングを提示する
(2) トーラスのトリガープルを測定し平均値と偏差値を提示する
この2点以外にない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:22:09.34

>>676
そういう絶対的な性能でトーラスを語ったことは過去一度もないよ
どこそこで採用されたとかランキングとか相対的なもんだけ
99.9パーセントの軍や法執行機関から無視されてるのは無視
軽自動車まで含めた販売ランキングで車の性能語ってるようなもんなのも無視
情報の稚拙なトリミングしてるだけ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:37:09.47

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/
ちょいと古い記事だけど北米で普通クマといえばクロクマであってヒグマではない
北米でもグリズリー生息地域なんて人が殆ど住んでないような地域の話なんだが
ビッグマグナムリボを引き合いに出したいからって何でもかんでもヒグマ前提なのはおかしいわ
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9218/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:40:50.58

>>678で地図画像貼るの間違えた
https://geology.com/stories/13/bear-areas/bear-areas-map.gif

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:44:02.39

しかしサーモンのポイントに行くと馬鹿にできない確率でグリズリーさんとブラウンベアーさんが歓待してくれるのも事実
そこに行くのに飛行機がいるのも、アラスカ的感覚では些細なこと

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:06:52.61

何でベアハンティングを拳銃で
行うんだ？未だ威力があるコンパウンドボウ
クロスボウを使用するなら分かるけど

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 15:09:24.65

＞何でベアハンティングを拳銃で行うんだ？
＞ライフルを手放す

ベアハンティングとベアプロテクションは用途が違う罠。
ハンティングは積極的にヒグマを狩る事。ベアプロテクションは不期遭遇に備える事。
具体的には5ｍ以内で遭遇してしまうとヒグマもパニくって問答無用で襲い掛かってくる。
5ｍ以内で突進してくる相手にクイックドロゥで必中弾を決めるのは結構ギリギリの間合いだ。
44Magの場合、2発目が必要になって来るかもしれない。
だから454や500が出た訳だね。

ライフル、スラッグショットと言うが、.308と8インチの500S&WのMEは同格な訳だが…
先にヒグマを見つけて距離を置いてライフルでコッソリ狙撃するのと、5ｍでクイックドロゥするのとでは用途が違う罠。
あとマグナムは4インチ必要という理屈に構うと、44Magは6インチ、454、500はアラスカン・スナビーで使い分けられるんじゃなかろうか？

ヒグマCQCから生還した人はそりゃ居るだろう…黒クマは人間同様の357で間に合う小さな個体も居る。
357以上のハンドキャノンの意義を語る上でヒグマは外せないな。
それ以外で44Mag以上の対人用途となると、繰り返しになるが、スナビー縛りだとか、防弾具の貫通とか関わって来るだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 15:38:16.60

>>675
S&Wは超高級品のパフォーマンスセンター製に29を出したのか

そりゃS&Wが勝つよねｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 16:08:00.89

>>675
デザートイーグル並みの高性能なら問題ない

トーラス最高がまた証明された

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 17:19:45.11

マジでトーラス厨の個人情報流出しねえかなあ
そうすれば直でヤツの住処へいって、2度とネット出来ないくらいに痛めつけてやるのに
うぜえんだよ、このアスペルガー野朗

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:05:33.27

>>685
無視しとけ
全く反論ができなくなってから極端に喚きだしたんだ
グズが都合が悪くなると喚くのと一緒で、喚いて都合が悪いのを誤魔化したいだけ
つまり、私は何も言い返すことができません、と宣言してるのと一緒

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 18:51:10.12

お前らがかまうから荒らしが調子に乗るんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 19:34:52.54

荒らしは放っておいたらそれはそれで暴れるからな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 20:43:41.95

>>688
気の持ちようで癪に障る以上の事ができるような荒らしというものもいない

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 21:22:40.91

トーラス厨はリアルでの人間関係にも気をつけろよw
近づいて来る人間は実は(あれ、こいつがトーラス厨なんじゃねーかな)と思って確認のためにおまえに近づいて来る可能性がある