【SAAから】リボルバースレS&W＃15【M500まで】

**名無し三等兵** · 2018/09/06(木) 00:19:32.18

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

※前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃14【M500まで】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1529849024/

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:35:36.12

>>724
？？
マガジンなんてどれを選ぶかで変わるし
抜きで考えるのが普通だと思うが
実用上はマガジンの分重くなるけど、それは言うまでもないことだし
m500と重量で同列と言ってるんじゃなくて
そこまで大物担げるならARpistoleの方が現実的な選択じゃないのって言ってるだけだぞ
反動大きすぎて利用者も限られるし、弾も少ないからそりゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:45:35.48

>>725
重量が変わるといっても、ライフル以外でもマガジン抜いた重量でキャリーを考えるとか普通はしないぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:48:59.54

>>726
そ、そうか
正直調べるのがめんどくさかった

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:51:12.85

>>703
カスタムは自分でやる前提での話だよ
そりゃガンスミスに頼めばドカンと金持ってかれる
それとダイジロー氏によるとS&WのPCモデルと通常モデル、比較して違いが判らんレベルらしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 11:53:42.21

>>728
エアガンか何かと勘違いしてないか？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:00:22.74

>>729
>>702で例に挙げたMEUピストルのように母体がよくなくても手をかけてやれば一級品になるんだよ
確かにレイジングブルそのものの中身をを知らないので憶測で書いてるのに過ぎないが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:26:56.35

>>725
スレ違いですまんが最近のAR-15系はすごくて16インチバレルでも1.7kgとかあったりしますよね
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/12/29/master-arms-enyo-lightweight-rifle-3-65-lbs/
これにフルロードのマグつけても大体2.2kg弱。重さだけは8インチM500フルロードと殆ど一緒じゃなかろかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:27:29.59

>>730
あのあたりのカスタムは状態がいいやつを選別して、重要度の高い部品を交換擦り合わせしたもんだからベースが良くなくてもってわけじゃない

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:34:29.18

>>732
それは初期のMEUピストルね
後期になるとパーツ自体が無いので安いけど工作精度の低いSFAの1911を母体にしてた
けど手を入れるのなら工作精度にこだわらないので問題ないとされていた

あとベアプロテクションの件だけどハンドガンは長物に比べると取り回しがしやすいということを考えた方がいい
ウッディ小林氏のように実際にクマに襲われた例を見るとそれで助かってることがある
詳しくは月刊GUNやGUNPROのバックナンバーを参照すべし

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 12:56:01.68

>>733
そりゃ高加工精度を求められる部品が取り替えられないはずがないでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:10:43.73

>AR15pistole

OA93みたいにガスピス式にして、且つ.50BEOが使えたら選択肢になるかもね。
でもDE50AE同様、ヒグマと出くわしてジャムる心配もあるし、即応性でもオートよりはリボ…
というか、手動式の方がいいだろうな。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:17:37.73

>>733
SFAの1911は質が悪いわけじゃないからなあ
つか自社でマッチガンも出してるくらいで基本、
オーダーあればちゃんとしたものは作れるとこの普及品でしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:21:56.91

>>733
コピーメーカーでも十分な加工精度を持ってるわけでして
勿論、その中からいいやつを選別しないはずがないわけでして

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:24:34.13

AR-15 Bear Protection でググるとあまり肯定的な意見はなさそう
Cadzow 氏は「腰だめで7～8発撃った、狙うヒマなかった」だそうだ
軽いARよりも、逆に重いAKあたり使う方が連射効いていいかもしれないすな
「ARが許されるのはコヨーテまでだよね～」「いえるー」
的なふいんき(何故かry)

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:27:29.19

>>734
わかってるのならいい
>>736
いや、SFAの1911は品質が悪い
まあ実際に撃ち比べたわけではないけど1911に関わる本を見るとSFAの工作精度は褒められたものじゃないなんて書かれてる
トーラスもSFAもブラジル製だからってわけじゃないんだけどね

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:30:12.23

>>737
SFAの1911でいいパーツだけ選んで組もうとしたらとてつもない金と余剰パーツが出そうなんだが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:35:08.16

>>740
ちょっと待ってくれ
誰がSFAのパーツで組み上げるとか言ったり思ったりしてるんだ？
あくまでベースの話だろ？
MEU自体中身は全く別物というぐらい組み替えてるわけなのだが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:39:05.21

https://en.wikipedia.org/wiki/MEU(SOC)_pistol
どこからパーツ調達してるかはWikipediaに説明がある

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:42:27.15

>>735
OA93は一見するとガスピストンに見えますが
AR15のバッファーを上部に移しただけでDIそのものですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 13:49:01.94

>>739
？
いや、高加工精度が必要だけど低加工精度ならその分必要な部品や金がかかるんだよな？
最初に安価してる>>703の言ってることと似たこと言ってるようだが？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:05:10.38

結局、元が低品質なのを一流品までにする(>>702)のはパーツ代も手間も大量(>>740)ってことでいいのよな？
大体、車やバイクだって低品質のものを買って自分でカスタムして性能を追い求めるか？
そんなの趣味でやってる人でも少数派だよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:28:18.34

ガイドはショットガンもってること多いぞ
いざって時に鳥でもなんでも撃って食料調達できるしな
クマ用にはバックショットとスラッグ交互に入れたりして使ってる

長もの下ろしてる暇なんかないとか、ブッシュやテント内でとりまわせない時はハンドガンの出番

で、「遠かったらライフルでー、普段はショットガンでー、寝るときはマグナムでー、突進して来た時はレバーガンに持ち替えてー」
なんてやってられんから、過ごし方や他の持ち物との兼ね合いでエモノを決めてる
その辺の「状況とそいつの判断次第」てのはどんなアウトドアでも一緒

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 14:30:09.50

・・・と思ったら「9mm! じゃっじ！　らいふるもってないやつは、じさつしがんしゃ！！！」とか言ってるのはトーラス厨なのか・・
てことは「常にライフル持ち歩く阿呆なんかいるかよ」が真理だなww

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:15:05.10

>>743
ホンマや…Σ(･ω･ﾉ)ﾉ！リコイルスプリングガイドロッド言うてる！
https://youtu.be/CcNS4JdprWc?t=402
ガスチューブも下に通ってる…知らんかった OTL

でもストックチューブのスペースがガス圧を程よく下げるスペースになってるって聞いた事あるのだがなぁ…(-ω-;)ウーン
仮に.50BEOでもダイレクト・インピンジメント方式で噴き戻し圧が収まるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:16:48.42

あ、ストックチューブレスのダイレクト・インピンジメント方式でね。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 16:53:15.13

>>741>>743>>745
あくまでMEUピストルは一例として挙げただけで基本的にはパーツ調達はせずパーツ研磨や加工でカバーするのが理想
俺が言いたいのはMEUピストルがどうとかではなくレイジングブルに手を掛けたらそれなりにいいものになるんじゃないかって事
それをやる人が少ないかどうかもまた別の話
ただトップクラスの44マグナムよりずっと安いレイジングブルならお金はないけど技術はあるって人が手を掛けて
それなりにいいリボルバーに仕上げられるんじゃないかな、ってのが元の話

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:22:52.57

>>750
返答にもなってないし、話もコロコロ変わるし、要点も纏まってないしもう喋らなくていいよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:26:36.19

>>751
>>702を読んでくれ
あと俺のレスを飛ばしたいならNG入れてくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 17:45:53.01

ID変わる奴からNG入れてくれとか言われて草
そもそも競技目的でもないのに、安いの買って手間と金かけて弄り回すという現実味がない話をされても
とりあえずレイジングブルの話もスルーしとくわ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:02:45.06

フォーラム覗くとタウルスユーザーはトラッカー
のボトムラインからトップラインのレイジングブルクラスまで
チューンはバネ交換ですますようですよ
当然ガリガリゴソゴソな感触は改善しませんが
タウルスユーザーはそこまでシリアスな射撃は求めないようです
かつて内部の仕上げが悪く評判が落ちる一方だったコルトリボでさえも
こんな酷い状態では無かったぐらいなので
タウルスユーザーがフレーム内部の再仕上げを出来ないのも納得ですが

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:02:47.51

レイジングブルと他のリボルバーとの差がパーツの劣悪さにあるのなら確かに>>750の言う通り
所持者が自分でカスタムしてよくすることはできると思う
ただ、それに費やす時間や手間を考えれば俺なら最初からルガースーパーレッドホークを買っちゃうな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:30:36.05

>>754で間違った
ボトムラインの85と書くつもりがトラッカーになってもーた

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:45:50.22

安い銃を削ってサイトを好みにしたり云々は間違ってないけど、
それはコスパが良いだけで一級品を目指すなら素直に買った方が楽だぞ
代替品が全くないとかなら別として
勿論、使う頻度の少ない銃にそこまでお金かけられないから実用性はあるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:53:44.45

一番代替品がないと言えば法規制前のフルオート銃とかか
やたら魔改造してるって聞いたな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 18:58:02.49

レイジングブル自体見た目のアクが強いので好き嫌いがはっきり分かれそうなデザインだよね
俺は嫌いじゃないけど、自腹で買うなら耐久性に優れたルガースーパーレッドホークだな
リボルバーなんてどうせSAで撃つんだからS&WのようなスムーズなDAアクションはいらない

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 19:02:27.67

SFAの話が出たからついでに書いとくけど1911とAR15はカスタムとしてはちょっと特殊で
互換パーツだらけの自作PCみたいなものだろう
スライドとかフレーム（筐体？）はいいにこしたことはないけど、
ここでなければ絶対駄目ってこだわる人も少ないわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 20:57:28.02

素性の悪いリボルバーをどう弄っても精度は上がらないわな
互換パーツ無いんだから
Bar-Sto Match Fit Barrel 売ってるのかよと

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:08:00.09

トーラスの大口径リボルバーでカスタムするなら454レイジングジャッジか44のレイジングハンターかトラッカーじゃないかな

レイジングブルが代表的だけど、もうかなり古い大口径リボルバーですよ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:11:55.95

カスタムしようにもCylinder & Slide, APEX tactical,
サイトのDawson, グリップのAltamonteやHogue,
それどころか有名ガンスミスにも相手にされていないのがトーラス

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:18:44.83

さあな。三大リボルバーメーカーの中では唯一の非アメリカ企業なのが影響しているのかな？

公用トライアルではS&Wを打倒しているから小型化リボルバー部門では世界最高の一つなのだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:26:01.80

アメリカのプロフェッショナルはNYPDが採用していたS&W Model 10に付いて語る
「More than 6,000,000 Model 10 revolvers have been made over the years,
making it the most popular centerfire revolver of the 20th century.」
生産量、600万丁である
さすがS&Wは格が違った

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:33:48.16

トーラスは専用スレがあるからそこでやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:41:53.02

そうだ
S&Wスレとルガースレも建てれば…

M29スレにJフレーム専用スレとか建てるのもいいかもしれないな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 21:56:03.29

>>739
その1911に関わる本は多分俺の持ってるのと同じだからいうけど
ブラジル製時代のSFAが工作精度は褒められたものじゃないと書かれてるんだよ
今現在SFAとして売られているのはセミカスタムの標準値に達してる、キンバーあたりとも同等

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:05:40.17

>>765
M10いいよね
俺はM10の4インチ大好き
リボルバーの基本形だ

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:30:06.40

>>3
いろいろ粘着してる人もいるが
売れてるだけあって、ちゃんと当たるのだな

こういう事実をもっと見たい

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:01:02.52

タウルスをわざわざチューンする人は少ないだろうね
それなら他のメーカーのをチューンする
あれか、カスタムガンが多くなってくると認められてきたってことか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:08:55.96

売れてるリボルバーの一位がトーラスというのはあまり銃に感心のない市民も多いということだろうね
とりあえず一挺ホームディフェンスに持っておくか、みたいな
でも一位は立派だと思う
トーラスを馬鹿にしたらあかん

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:17:30.28

ロード、マウンテンバイク、もっとグレードを下げてクロスバイク等を弄る人はいるがママチャリを弄る人がいるか？
シビアに性能を追い求めるからベース自体も品質が高いものを選ぶと思うのだが

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:21:53.98

>>773
意味わからんｗ

トーラスを買う人が多いということは
トーラスの銃で十分に対抗できると多くの人が思っているということ

犯罪者の持つS&Wやルガーの銃に対しても

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:25:27.77

ママチャリだってコスパは高いよ
ただしママチャリが高性能といわれたら違うよな
安さを求められてるものをチューンし、性能を求められてるものと比較しようとしてるのってどう思われる？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:31:36.73

そのにママチャリで十分勝てる

と思われてるのがS&Wやルガーなのですけど…

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:34:02.51

>>775
ママチャリは高性能なのだろう
犯罪者がS&Wやルガー持ってたらママチャリ敗北必死です
ではなくママチャリでS&Wやルガーに対抗できるのだから

だから消費者も買う
店も消費者に売る
ママチャリ最高やｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:36:49.44

>>776,777
何を根拠に？
もしかしてたった数例の採用で？
あとたった数行を誤字るし連投なぐらい必死なの？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:41:00.79

消費者と店の最適解

ママチャリ＞S&Wやルガーのリボルバー

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:49:09.33

あぁ日本でより似た例が居るわ
シャコタンにホイールとマフラー変えて、ウイング付けて、ボンネットにカーボンシールなハイエースやプリウス
そんなことしたいならランボルギーニやフェラーリ、ポルシェを買えって話
DQNと同等程度の思考回路

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:49:55.83

普通のおばさんがママチャリ買うように銃に興味のない一般市民はトーラスのような銃を選ぶのだろう
もちろん一級の性能はない、だがとりあえず不便なく使える
それで一般市民はいいんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:52:00.11

客観的ソースなし

消費者と店の最適解

ママチャリ＞S&Wやルガーのリボルバー

ママチャリ最高

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:55:19.64

あぁ、また同じ事を言い続けて敗北宣言をすることしかできなくなったか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:56:16.64

店も高いほうが利益上がるのだから、
性能が凄いはずなら、高いS&Wやルガーのリボルバーを勧めるはずなのだが…

消費者が選び、店が売るのはママチャリ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 01:57:48.08

売上という消費者と店の
絶対評価が理解できないのが
S&W信者

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 02:07:16.39

酷な言い方をすれば、
どんだけS&W信者が、S&W最高やルガー万歳と連呼しても

アメリカ人は最高だと認めてない
ということなのよね

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 04:17:46.70

K6sのG10グリップが届いたので付けた、VZ grips
https://i.imgur.com/8UmS7xO.jpg
物凄いザクザクっぷりだが
おれはリアルではモンクタイプだから手のひらの皮も厚い
パンチングマシンで100とか普通に出すし問題ない

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 04:23:14.05

タウルスベースのカスタムってあるのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 04:51:45.86

>>788
https://www.google.co.jp/amp/s/gundigest.com/reviews/here-comes-the-judge-custom-tailored/amp
あった

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 05:48:19.12

>>712
ぼくの500SW 8.375 の実測データ貼るやで
Hornady 300 FTX / No.9 43.0
https://i.imgur.com/Mz9mPBF.jpg
比較的大人しめのAccurate No.9, ロード量max-5%でも平均2365ft-lbf 出る
Hodgdon lil’gun とかならもっと行けると思われだ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 06:17:06.81

＞ママチャリで十分勝てる

http://pixiv.navirank.com/img/392/39274674.jpg

リボルバーの精度はシリンダー各チャンバーとボアラインのセンターが全弾極力一致してる事。
6発中1発でもセンターがズレていれば、いくらバレルが良く、マッチアモ使おうとグルーピングは広がってしまう訳だ。
このセンターをガンスミスが調律するにはヨークを微調整すればなんとかなるのかな？
それとももうシリンダー孔が狂ってるのだから、高精度なシリンダーに交換なのかな？
何れにしろ大元のフレームが微妙に歪んでいたら、幾らトリガーチューンしてスムージングしても無意味って事。
でもまぁ量産品でも「ワン・オブ・サウザンド」と呼ばれる発生確率1/1000の当たり個体とかも稀に出来るからなぁ…ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 06:33:54.54

＞Accurate No.9, ロード量max-5%→Hodgdon lil’gun とかならもっと行ける

8.375インチならもっと遅燃性パウダーでも良いのだろうけど、ハンドキャノンだとAccurate No.9で比較的大人しめなんやね。
H110辺りが上限位に思ってた。
正直、実銃に携わってるわけでもないのに火薬の銘柄なんて関心向ける必然ないじゃん、と思っていたけど、
アラスカンモデルなどのスナビーや短銃身ではマグナムよりオート用アモの方が逆転する値があると認識し、
意識せざるを得なくなって来たというか…ｗ
ネットに上がってるバーニングレートチャート眺めて見ても何が何やらサッパリだけれどね。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 06:59:36.22

>>787
俺がそれで撃ったら手の皮擦り切れそう
でも格好いいな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 08:19:49.57

>>792
パウダーの特性はバーニングレートだけではなくて
・薬莢の容積とパウダー容量の比
・押し出すべき弾頭の重量による燃焼反応の進行
・残りの火薬+ガス混合圧力下での反応の進行
と色々複雑らしいわ
40～55グレインの223重視なパウダー、とかあるしの

>>793
やはりG10グリップは現代の象徴でカッコ良くてすこだ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 08:51:34.09

>>794
猟師の話だけど火薬が少ないと薬莢の空気が増えたり燃えカスが出るせいで
逆に腔圧過剰になることもあるらしい
そのために薄いプリンキング用の火薬があるんだって

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 09:03:42.78

やっぱり短銃身マグナムに蟠る様になって来たのは昨今のCCWの風潮に因るのかも…

・装弾数の少ないリボルバーの意義は？←矢張りマグナムの威力でしょう
・でも短銃身じゃマグナムの真価発揮できないんやで？←じゃ、MV頼りじゃない大口径で
・短銃身で重量弾を加速する最適値のパウダーは？←今ココ、

…って感じかなぁ

Jフレ.357の幻想が瓦解して実用上は38spl+Pの短銃身用アモが最適解、という信憑性を帯びて来てから、
な～んか俺の中で今まで思い込んでいた何かが迷走しているｗ
今は45口径か44口径の重量弾を少量の速燃性パウダーで加速してやれば、
もしかしたらCCWオートへのアドヴァンテージが稼げるのでは？と、妄想中。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 11:07:18.51

リボルバーは趣味性の強い物と割り切ってるからセミオートと比べることはしないのが俺流

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 12:00:01.82

短銃身のマグナムは昔からあるで
357の2.5inもあったし
44mag以上で短銃身はネタでなければクマ対策
（やってみりゃわかるが腰に長いのぶら下がってっと歩きづらいのよ）

それとも護身用と銘打った44magでも出まくってっかね

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 12:07:35.02

>>796
44スペシャルの５連発、ブルドッグサイズというのは十分ありだと思う
一方2.5インチあれば、357で520フィートポンドも出るので、それもまたありかな

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 12:31:53.07

ブルドックで44spl+P以上だな…確証を得たい事というか、さ。
ピットブルに460ローランドでも44Magライトロード級位は出せるからなぁ。
銃の耐久性は安物なので考慮しないとして200発もてばいいでしょ。
精度も至近距離なら要らんし。

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 12:36:42.10

>>798
>44mag以上で短銃身はネタでなければクマ対策

パワーを出し切れないからクマ相手には4in推奨っていう意見もあるよ
邪魔になるのは確かなんだけどね
あとパニクってフリンチしちゃうような状態でも
近距離ならなんとか当てられるってこともあるかも
スナビーは当たらないときは本当に全然当たらないから

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 12:40:46.92

対人、対クマ双方で拳銃に高い精度なんているのかね?

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 12:57:37.44

対人はともかく対熊では少しでも遠くで撃ちたいだろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 13:12:51.08

クマーに対して拳銃ぶっ放すシチュって大半不期遭遇からの自衛だからねえ
ハンティングならライフル使うし、正当防衛が成立する状況じゃないと当局の追求を受ける羽目に
精度よりも確実な作動とパンチ力のほうが大事

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 13:27:27.97

>>802
分かってるとは思うけどスナブノーズが咄嗟射撃で当てにくいのは
単に精度の問題じゃないよ
2.5in以下で大口径は本当に難しい

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 17:07:58.72

な、な～に…レーザーグリップがあるさ（震え声）

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 17:49:18.17

銃声と発射炎が大きいほど威嚇効果が高いのだ！

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:04:52.67

>>805
いや、昨日から精度がどーのと言ってトーラス馬鹿にしてる人がいるからさ

精度なんて言ったらAK-47はそれほどでもないしな
でも屈指の傑作小銃だしね

そもそもトーラスの精度が悪いという客観的データもないと思われるけどｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:10:06.73

カスタムしたらどうのこうのとか言ってた人がまた何か言ってますよ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 18:44:53.31

AKが傑作やからトーラスも傑作という謎理論きたw

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:22:50.87

トーラスのオートは振ったら発砲できてフルオートになる超機能がついてるからなww

相変わらず「ままちゃりのほうがうれるからっ　びあんきなんか、いらないんだっっ」のアホの子ですなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:25:44.44

精度を下げたくてさげるんじゃない下がってしまう者がトーラス

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:34:22.28

俺の好きな2大リボルバー、M29とパイソンの耐久性が低いと聞いてショック
特にパイソンはシリンダーギャップが大きいせいでMEも低い
俺もJフレーム教徒に改宗しようかな？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 20:52:19.83

耐久性ではトーラスが上かな？
二重に固定しとるし

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:02:26.82

>>808
というか日本の銃雑誌でもトーラスのグルーピング良かったの見たことないんだが
ここ10年ほどであったっけ？

値段なりとか用途を考えれば使えないこともないとかそんなんばっかりで

それよりも仕上げの悪さとか操作性向上に一向に貢献しないデザインとかについて語られる方が多いような
あとは米国市場におけるポジションとか

というと軍警察が選んだ～とか言いだすんだけど、全然選ばれてないからw

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:05:57.69

>>815
さあ？
トーラス悪いと言ってるのも見ないが
S&Wやルガー絶賛も見ない

先月のガンだとトーラスとS&Wは性能同等的なことは言ってたな

トーラスにないのはブランドだとと

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:16:53.72

プロフェッショナルの判断
S&Wは1インチ/25ヤード、トーラスは1.75インチ/25ヤード
素人の私見
S&Wは8インチ/25ヤード、トーラスは8.75インチ/25ヤード

https://i.imgur.com/XpBd4NJ.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:21:38.35

>>816
「悪い」は普通に見るだろw
持ってるのが恥ずかしいとか銃仲間のいるレンジに持ってけないとか
1回や2回じゃねーぞ

一回YouTubeで検索してみろよ
どんな評価されてるか

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:26:38.72

ネットの評価かよｗ
んなの信じてるの？

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:48:48.02

>>818
や、オートと混同してないか？
リボルバーに関しては意外と悪評はない

**名無し三等兵** · 2018/09/25(火) 22:56:29.20

トーラスとS&Wは同じ系列会社だった時もあるので、技術差はなくなってるんだよね

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 00:44:03.64

精度と言えばS&Wのサクラは
全く当たらない時もあるね

S&Wのリボルバーは精度良くないのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 00:46:08.47

>>805
やはりジャッジがセルフデイフェンス最強？

大口径リボルバーだけでなく小型リボルバーもスナブだと反動きついそうだから当てがたいのかな

**名無し三等兵** · 2018/09/26(水) 00:51:08.96

トーラス推しの人は最初マジのアレかもと思ったが、ママチャリに例えたところで急にネタくさくなったな
いやいいと思うよ、実際値段とその用途からして必要充分
かつてのチャーターアームズと同じで
でも、ママチャリで例えちゃったらさすがにバカにしてる感が強i