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F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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0001名無し三等兵 (ワッチョイ f2d2-OZV5)
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2018/09/25(火) 16:57:40.31ID:ScdvvlZK0
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
☆過去スレは>>2-4
☆次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0124名無し三等兵 (スフッ Sdb3-nWRh)
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2018/11/11(日) 17:15:45.37ID:DUdXmqcjd
>>122
それはAIM-120Dを売ってくれる前提の話しだし まだ米国以外に輸出許可出てない
またAIM-120はC型も含めてきわめて高くなった
結果的に比較的安価になったAAM-4Bを使わずにF-15JにまでAIM-120をメインにすえることはないと思うよ
0127名無し三等兵 (ワッチョイ 93e5-D0Pg)
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2018/11/11(日) 19:21:16.04ID:fjg0nTGx0
でもファイブ・アイズだけだよねw
オージーにDの販売許可が下りた後も、日本はみじめにC7買ってんじゃんwwww

って言われそうな気もする
0129名無し三等兵 (ワッチョイ 8909-CaRP)
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2018/11/12(月) 00:40:13.82ID:2ogQvjSz0
ミーティアBというべきF-35搭載モデル24年から
ミーティアA PlusというべきJNAAMの開発が23年から手早く開発が完了したとしても数年はかかることを考えると正直F-35に搭載しか無理だろうなとは

下手すると当て馬にしてAIM-120の後継機買った方が安く上がるかもな

あとF-3に関しては多分AAM-4から続く国産ミサイルを搭載しそうだよね。
0130名無し三等兵 (ワッチョイ 73cb-Gfzg)
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2018/11/12(月) 07:41:04.75ID:kI/svQne0
ステルス機が主流になると、射程100km以上は重要ではなくなり、格納し易さがミサイルの仕様として重要になってきそう
0131名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-/SSE)
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2018/11/12(月) 07:46:05.69ID:IO7qiuSUM
弾薬の融通性は効かせるだろうし
MSIPはpreとF-2を更新するF-3のさらに後の
機体で更新なんで対応する時間はたっぷりあるんじゃまいか
0142名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-SpB9)
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2018/12/22(土) 12:38:32.83ID:C/dWjzza0
ごめんね、悪かった。
実家が小牧の側(進入コース直下)なので、しょっちゅう真上を飛んでいた。(F-86も104も4も2も)
那覇空港なら展望台やモノレールから駐機しているのが見える。しょっちゅう飛ぶ。小松空港も共用なので、しばらく居たら飛ぶはず。
0144名無し三等兵 (ワッチョイ 03f3-/X4U)
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2018/12/22(土) 13:39:54.51ID:+/Utm/4j0
ああ、かえってすみません。
体が不自由になって、パソコンでインターネットばかり見るようになって、
飛行機とか、鳥とか、大空を飛ぶものにあこがれるようになってきて、
F-15はかっこいいなぁ、美しいなぁと憧れるようになってまして。
0148名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-JQ4l)
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2018/12/23(日) 14:45:04.24ID:/h8IBI3/0
>>147
価格低減のための機数稼ぎにつきあってと言われたら即座に乗りそうだけど
やるなら完成機の輸入になるだろうね
日本の防衛産業よりアメリカ企業優先みたいだし
0149名無し三等兵 (ワッチョイ 6de0-4M5M)
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2018/12/23(日) 15:03:08.48ID:yEu445Ud0
【量産型最強:F-35 ライトニングU】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬:Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット(Su-35Sと共通規格)
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP(Integrated Core Processor:統合型コアプロセッサー) 』:
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代++戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス(IMA)』:
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」(単発機)】
F135-PW-100&F135-PW-400(アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2017年5月31日時点)
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」 (双発機) 】
Izdeliye 30(アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成(2016年10月20日時点)
0150名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-JQ4l)
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2018/12/23(日) 20:31:23.95ID:/h8IBI3/0
>>144
航空祭だけでなく、飛行場のない空自の基地や分屯基地の記念行事や基地開放のとき、あるいは地方の大きなイベントなどに飛来することもあります。
もしかしたらお近くに来ることがあるかもしれませんので、調べてみては?

空自のイベントスケジュール
ttp://www.mod.go.jp/asdf/pr_report/event/
民間のイベントの例(F-15フライバイ)
ttp://55wajima.com/nittei.htm
分屯基地へのフライバイ事例(T-4)
ttp://www.mod.go.jp/asdf/mineokayama/06_picture/index.html
0154名無し三等兵 (ワッチョイ 35fb-gu8L)
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2018/12/24(月) 04:45:34.21ID:W+5QZwDi0
>>145
>>152
それ、国防総省のシャナハンってお偉いさん(ボーイング出身)が提案したってだけの話で
現時点では国防総省が予算化するっと決めたわけじゃないらしいよ。空軍の意向じゃないし。
シャナハンってマティス後の国防長官候補らしいから、もしこれが実現したら、出身企業に
利益誘導したって疑惑を持たれるかもね。一応、決定には関与できないことにはなってるらしいけど。
0155名無し三等兵 (ワッチョイ 03e1-pJxC)
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2018/12/24(月) 08:10:49.66ID:8Avlm34N0
旧型F15を米に売却検討 政府、装備品調達の財源に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39320080T21C18A2MM8000/

日本政府は航空自衛隊が保有する戦闘機「F15」の一部を米国に売却する検討を始めた。
米国から新たに最新鋭ステルス戦闘機「F35」を105機追加取得する際の原資に充てる。
財政再建を進めるなかで防衛費が膨らんでいることへの批判にも対応する。
すでに日米高官が協議を始めており、機体の数や売却額など詳細を今後詰める。



寿命が残ってれば米が改装して自分で使うか
あるいはどっかの国に捨て値で売るのか…
0160名無し三等兵 (ワッチョイ 03e1-pJxC)
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2018/12/24(月) 09:08:57.99ID:8Avlm34N0
Pentagon To Request $1.2 Billion for New Boeing F-15 Fighters
https://about.bgov.com/blog/pentagon-billion-new-boeing-fighters/
ペンタゴンは、2020年度の予算要求で12機のF-15X戦闘機に対して12億ドルを要求する計画を立てている
F-15X導入は州軍航空隊で機体維持が高負担になっているF-15Cの後継機の位置づけ

http://www.thedrive.com/the-war-zone/22372/exclusive-unmasking-the-f-15x-boeings-f-15c-d-eagle-replacement-fighter?xid=twittershare
F-15XはAMBERミサイルラックを使用する事で、AAM×22発又はAANとSDB×28発、
2000lb爆弾×7とAAM×8を同時搭載可能



…州軍でF-15X充足するまでの繋ぎか?
0167名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-q1e7)
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2018/12/24(月) 09:53:53.85ID:GS4ef58d0
もし米中開戦した場合の予備兵力は必要で
用廃したからって潰すほどの余力がないってのは間違いなくある

だから下取り名目で保管でゴールデンイーグル化ってのはあり得る
0169名無し三等兵 (ワッチョイ 2381-kcn7)
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2018/12/24(月) 10:03:19.55ID:ee+6ucEO0
pre機の場合ゴールデンイーグル化するのに5、60億円かかりそうなのがなぁ
構造寿命は残ってることだし、元の機体をタダ同然で貰ってこれるならF-16E/F新造よりこっち選ぶ国もあるかもしれんが
0170名無し三等兵 (ワッチョイ c532-kcn7)
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2018/12/24(月) 10:07:47.23ID:L0OEXvcf0
2007年に250機ほどあったF-15C/Dのうち178機にAPG-63(V)3を
導入することを決めたわけで今preMSIP機を米軍がもらっても困るだろ
0172名無し三等兵 (ワッチョイ c532-kcn7)
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2018/12/24(月) 10:14:28.09ID:L0OEXvcf0
PreMSIPをそこまで高度な改修せず飛行寿命は長いし
航続距離を生かして使うような顧客がいればアメリカを間に入れて
売るということだと思ってる
0174名無し三等兵 (ワッチョイ 239f-5Rg/)
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2018/12/24(月) 11:02:02.15ID:LiLnjFBq0
なるほどPre機はすべて日本でスクラップにして、MSIP機のうち80年代組の機齢のマズい20~30機を下取りに出すということか(´・ω・`)
0177名無し三等兵 (ワッチョイ 35fb-gu8L)
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2018/12/24(月) 11:47:52.00ID:W+5QZwDi0
最終的な行先は台湾ならありかも。
政治的理由でF-35は売れないから、ゴールデンイーグル改修相当にして売るとか。
他の国は多額の金を掛けていまさらF-15Cを調達しようとは思わないだろうけど、
台湾なら大いに意味がある。
0179名無し三等兵 (ワッチョイ 2381-kcn7)
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2018/12/24(月) 11:55:29.37ID:ee+6ucEO0
台湾視点でもF-16Vの方がコスパ良いとなるだろうが、新造機供与は政治的にNGということになれば次善の策として中古F-15C/Dはアリなのかな?
F-16の方は中古機が大量に流れてきそうな状況でもないし
0180名無し三等兵 (ワッチョイ ade3-kcn7)
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2018/12/24(月) 12:00:42.56ID:g3Zea/5H0
引取先のアテがあるわけではなく
機体の更新決めたあと、まだ使えるF15の扱いに困ってるんだと思われ

F35戦闘機の購入拡大へ F15の一部代替
2014/1/12付日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/

F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、
費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。
0181名無し三等兵 (ワッチョイ cb81-4M5M)
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2018/12/24(月) 13:14:22.44ID:ZRasxUD50
日本側が売りたいなあ、売れたら良いなあ
と言い出してる段階で具体的にF-15が
どうなるかは一つも決まってないみたいね
0184名無し三等兵 (ワントンキン MMa3-SpB9)
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2018/12/24(月) 17:09:43.62ID:swAP5RJMM
台湾は、1機50億なら出すんでは?
F-16V改修に141機で$5.3Bなので、ほぼ50億円使っている。
今、f-16Vを66機を新品で買う話が出始めたけど、F-15 100機の改修なら半額だろう。多分、嘉手納や州軍のGolden Eagleも台湾とイスラエルに売るのかも?
0186名無し三等兵 (ワッチョイ 0580-gmms)
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2018/12/24(月) 22:40:37.90ID:o2nnYmvo0
台湾に輸出するためにわざわざ日本から買い取って改修して売るなんて
そんな面倒くさいことアメリカはしないよ。そんなお人よしではない

F-15Cがロンジロンの欠陥で早期退役させられそうになって
ボーイングのロビイストが知恵を絞った結果なんでは

preは安く買い叩かれて、その代わりF-35を割引しますよって契約を予想
だからF-35を100機購入決めたんでは
0188名無し三等兵 (ワッチョイ 65c7-fegR)
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2018/12/24(月) 22:53:33.00ID:T0pJdsrf0
>台湾に輸出するためにわざわざ日本から買い取って改修して売るなんて
そんな面倒くさいことアメリカはしないよ。そんなお人よしではない


お人よしって・・・ただ日本が廃棄F-35で更新する場合と違って 改修はボーイング他米企業に数十億円の仕事を回す事になるのだが
0190名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-uMV0)
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2018/12/24(月) 23:15:20.56ID:Hke26k680
改修済みでも中古F-15を6000万ドルで買う国があると思えんのだが…
台湾なら互換性からもF-16にするんでねーの?
日本のお下がりならヨダレ垂らして途上国なら欲しがるはずって発想がクールジャパンの国士様かと
0191名無し三等兵 (ワッチョイ 0580-gmms)
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2018/12/24(月) 23:31:13.33ID:o2nnYmvo0
>>189
ボーイングじゃなくてボーイングの息がかかった議員ね
現場の空軍はF-15Cを退役させたくて、逆に議会は退役させたくないから
いろいろモメてるのでこれが落としどころでしょ

LMもF-35の受注が入るので別に損はしてない。日本への販売価格は元々本国より割高だし多少の割引はね
100機も受注が入ればF-35全体の価格の低下にも寄与するかもしれない
0192名無し三等兵 (ワッチョイ 0580-gmms)
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2018/12/24(月) 23:36:43.66ID:o2nnYmvo0
>>188
やっぱり本国アメリカの部隊で運用されてる状態が大事だと思う
日本がE-737買わずにE-2D買ったように
他国にF-15オワコンと思われるからね(まぁF-15Eの部隊はあるけど数も大事)
0194名無し三等兵 (スプッッ Sd93-z87g)
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2018/12/25(火) 01:41:03.43ID:+YSnOPWPd
いまのF-35は日本が単純購入で買う分ですら110億円を切る F-15Xは140億円以上になるのにアメリカ空軍は購入する
結局F-35はステルスだし設計も新しい けど高高度性能がF-16後継機ハリアー後継機A-10後継機としてしか設計されてないから要求されてない
F-15Cの後継機にするのは厳しい だけどF-22の生産ラインは閉じてしまった 結果としてF-15XってE系列を単座に戻した最新イーグルを選ぶことになった
F-22製造ライン閉鎖の副作用と汎用ステルス機F-35では高性能でも高高度迎撃機足りえないって判断だろう
0195名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-JQ4l)
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2018/12/25(火) 03:52:47.03ID:Lv4rVRfK0
>>186
ちょっと話は違うけどF-104はアメリカ経由で台湾へ行ったね
0198名無し三等兵 (ワッチョイ 23d2-q1e7)
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2018/12/25(火) 07:47:37.28ID:7EQi3Eh40
>>169
日本向けにはぼった来るけど、米国に戻したF-15をボーイングに仕事与える口実として
ゴールデンイーグル化するってならそれなりに安くできそう
0202名無し三等兵 (ワッチョイ 35d2-kcn7)
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2018/12/25(火) 14:14:07.98ID:cw/d/Nur0
一応現時点で世界最強の戦闘機であり、かつ制空型だからどんがらだけでも欲しいのかな。
ライセンス生産した三菱重工の気合に期待ですね。
0203名無し三等兵 (スッップ Sd43-MVOJ)
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2018/12/25(火) 16:34:21.82ID:FgVcnC2cd
F-15E系やF-35Aで不満が出るよう事…
うーむ
高高度性能くらいしか思い浮かばん…

アビオニクスやDACTの公表内容考えれば近接格闘戦でもそんな不満が出るとも思えんし
0206名無し三等兵 (スッップ Sd43-MVOJ)
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2018/12/25(火) 17:14:56.63ID:FgVcnC2cd
>>204
F-16Vと比較した場合…
F-15X相当に改修した場合はAAM×22発とかになるけど…手数はまぁ増える
J-20考えたら不安だが、台湾はF-35買おうとして断られてるからなぁ…

その場合幾らになるのか
0207名無し三等兵 (ワッチョイ a31f-1vVt)
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2018/12/25(火) 17:40:35.24ID:OGPJbTfu0
>>206
>台湾はF-35買おうとして断られてる
で、今は台湾ではF-16V 66機購入案が先月のニュースに
なったところ。これが駄目な場合の、いわゆるプランBと想像。
F-16Vの場合は、製造ラインを台湾に移設になるので、これに国防総省なり国務省なりが反対すると、F-15リハービッシュ案とかも出てくる。
0208名無し三等兵 (ワッチョイ c5b3-nDkW)
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2018/12/25(火) 18:13:37.31ID:66z+XIOI0
台湾の与党民進党が選挙で大敗したのに何も決まるはずがない
議会で中国寄りの国民党が否決するのは目に見えているので
次の総統戦に向け国民党は国防に無関心との印象を付けたいだけ
0209名無し三等兵 (ワッチョイ 0580-gmms)
垢版 |
2018/12/25(火) 19:27:41.95ID:3CFLEpn80
イスラエルには売らない旨の特約つけてアメリカに売るとは思うけど
万が一イスラエルに流れたらヤバいな
あいつら自力で対地にも改修して空爆するから元自衛隊機で人が死ぬな
0213名無し三等兵 (ワッチョイ ad71-4M5M)
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2018/12/26(水) 01:55:08.16ID:LgRrgF0v0
preの場合データバス通すとこからやらないといけなくてレーダーだけの問題じゃないから処遇に困ってるのに、
アメリカに頼めばお安くササッとやってくれるなら日本だって頼みたいくらいだし、そうじゃないなら日本同様になんで今更そこまで金使わないといけないんですかでしょ
トランプとか出せばどうにかなると思ってるのはアホなのか
0214名無し三等兵 (スフッ Sd43-z87g)
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2018/12/26(水) 03:15:26.49ID:QQovxdTvd
>>200
高高度性能 F-35は現行だと15000m程度しか上がれない
F-15は20000mまであがれるし重量物を下ろした記録機では30000mの記録もある
その当時のエンジンはF100-PW-100だったし最新のエンジンなら通常状態でもかなりの高度性能があることが推察できる
高高度での偵察や迎撃を想定すればF-35よりも有能って言ってしまっていいんじゃないか
それこそF-35よりも高いF-15Xをわざわざ米軍が購入する動機かと
0215名無し三等兵 (スフッ Sd43-z87g)
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2018/12/26(水) 03:31:02.94ID:QQovxdTvd
>>211
それは「勝ち負け」だけで戦闘機を見てるからでは? 
F-35にはステルス性があるからたしかにステルス性の無い機体に圧倒的有利な戦いができる
でも現実は「国籍不明機が飛んでくる→敵味方識別で敵→すぐに撃墜」では無い 
そんなことをしてたら戦後だけでも何十回も戦争になってる
接近しての目視での状況確認 意思疎通 警告射撃は必須 F-22が生産できない以上F-15の最新型を選ぶのはやむえない判断
まあ採用されても少数にとどまるだろうがね
0216名無し三等兵 (ワッチョイ a3d8-JQ4l)
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2018/12/26(水) 03:58:04.39ID:gmSMoKXD0
>>213
兵器の値段は政治込みだからな
同内容でも相手国によって違いがあって当然
0217名無し三等兵 (ワッチョイ 95b3-uMV0)
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2018/12/26(水) 04:04:56.24ID:gPBFVlum0
30000mならばF-15じゃなくてもF-4はおろかF-104ですら記録してるよ
その理屈ならば偵察と迎撃ならF-104のほうがF-35より優れてることになる
0220名無し三等兵 (スッップ Sd43-MVOJ)
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2018/12/26(水) 07:07:49.75ID:fYBVnGDed
で、イスラエルにはそこまでの高高度の脅威があるのかという話だがどうなんだろうな
仮にもイスラエルが中古機買う場合バズ2000相当以上になるだろうけど
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