F-15系列戦闘機総合スレ 56機目
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。
☆政治・民族思想は基本的に軍事と深く関係がある場合を除いてNG。
☆煽り・釣り・感情に流された誹謗中傷、罵倒行為はたとえ相手が誰であっても自粛すること。
☆他板の争いを持ち込まないこと。
☆そのような書き込みは完全にスルー推奨。
☆脱線は程々に。
☆このスレッドはシム板、軍事板Wikipediaスレやグリペンスレとは関係ありません。
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前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 55機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535971947/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>165
その意味では州軍も間に合ってるからなあ、機数増やすならF-16なりF-35なりになるだろし もし米中開戦した場合の予備兵力は必要で
用廃したからって潰すほどの余力がないってのは間違いなくある
だから下取り名目で保管でゴールデンイーグル化ってのはあり得る >>167
そうかなあ？F-16では物足りないけどF-35は買えない米国系兵器国とかに売るのはありそうなんだけど pre機の場合ゴールデンイーグル化するのに5、60億円かかりそうなのがなぁ
構造寿命は残ってることだし、元の機体をタダ同然で貰ってこれるならF-16E/F新造よりこっち選ぶ国もあるかもしれんが 2007年に250機ほどあったF-15C/Dのうち178機にAPG-63(V)3を
導入することを決めたわけで今preMSIP機を米軍がもらっても困るだろ >>169
BAZ2000改修より高度なんだから100億は超えるんではないか PreMSIPをそこまで高度な改修せず飛行寿命は長いし
航続距離を生かして使うような顧客がいればアメリカを間に入れて
売るということだと思ってる >>172
イスラエルじゃないかな？
他の国じゃ 改修無理だろ なるほどPre機はすべて日本でスクラップにして、MSIP機のうち80年代組の機齢のマズい20~30機を下取りに出すということか(´・ω・｀) 結局ロンジロン移植できねーからドンガラ丸ごと買い取って
F-15Cの中身全移植ってことだろ 最終的な行先は台湾ならありかも。
政治的理由でF-35は売れないから、ゴールデンイーグル改修相当にして売るとか。
他の国は多額の金を掛けていまさらF-15Cを調達しようとは思わないだろうけど、
台湾なら大いに意味がある。 >>160
その記事だといらないF-15Cが沢山あるように読めるが・・ 台湾視点でもF-16Vの方がコスパ良いとなるだろうが、新造機供与は政治的にNGということになれば次善の策として中古F-15C/Dはアリなのかな？
F-16の方は中古機が大量に流れてきそうな状況でもないし 引取先のアテがあるわけではなく
機体の更新決めたあと、まだ使えるF15の扱いに困ってるんだと思われ
F35戦闘機の購入拡大へ F15の一部代替
2014/1/12付日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/
F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、
費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。 日本側が売りたいなあ、売れたら良いなあ
と言い出してる段階で具体的にF-15が
どうなるかは一つも決まってないみたいね preそのままは厳しいし、改修はお金かかるし、部品取り用途が一番いいんじゃ 台湾は、1機50億なら出すんでは？
F-16V改修に141機で$5.3Bなので、ほぼ50億円使っている。
今、f-16Vを66機を新品で買う話が出始めたけど、F-15 100機の改修なら半額だろう。多分、嘉手納や州軍のGolden Eagleも台湾とイスラエルに売るのかも？ 台湾に輸出するためにわざわざ日本から買い取って改修して売るなんて
そんな面倒くさいことアメリカはしないよ。そんなお人よしではない
F-15Cがロンジロンの欠陥で早期退役させられそうになって
ボーイングのロビイストが知恵を絞った結果なんでは
preは安く買い叩かれて、その代わりF-35を割引しますよって契約を予想
だからF-35を100機購入決めたんでは ボーイングのJSF兵装アクセス権を使って日本製ミサイル対応とかもあり得るかもね。 ＞台湾に輸出するためにわざわざ日本から買い取って改修して売るなんて
そんな面倒くさいことアメリカはしないよ。そんなお人よしではない
お人よしって・・・ただ日本が廃棄F-35で更新する場合と違って 改修はボーイング他米企業に数十億円の仕事を回す事になるのだが >>186
pre買ってそのままF-35割引って、LMが損するのにボーイングがそれ決めるの変じゃないか？ 改修済みでも中古F-15を6000万ドルで買う国があると思えんのだが…
台湾なら互換性からもF-16にするんでねーの？
日本のお下がりならヨダレ垂らして途上国なら欲しがるはずって発想がクールジャパンの国士様かと >>189
ボーイングじゃなくてボーイングの息がかかった議員ね
現場の空軍はF-15Cを退役させたくて、逆に議会は退役させたくないから
いろいろモメてるのでこれが落としどころでしょ
LMもF-35の受注が入るので別に損はしてない。日本への販売価格は元々本国より割高だし多少の割引はね
100機も受注が入ればF-35全体の価格の低下にも寄与するかもしれない >>188
やっぱり本国アメリカの部隊で運用されてる状態が大事だと思う
日本がE-737買わずにE-2D買ったように
他国にF-15オワコンと思われるからね(まぁF-15Eの部隊はあるけど数も大事) いまのF-35は日本が単純購入で買う分ですら110億円を切る F-15Xは140億円以上になるのにアメリカ空軍は購入する
結局F-35はステルスだし設計も新しい けど高高度性能がF-16後継機ハリアー後継機A-10後継機としてしか設計されてないから要求されてない
F-15Cの後継機にするのは厳しい だけどF-22の生産ラインは閉じてしまった 結果としてF-15XってE系列を単座に戻した最新イーグルを選ぶことになった
F-22製造ライン閉鎖の副作用と汎用ステルス機F-35では高性能でも高高度迎撃機足りえないって判断だろう >>186
ちょっと話は違うけどF-104はアメリカ経由で台湾へ行ったね >>169
日本向けにはぼった来るけど、米国に戻したF-15をボーイングに仕事与える口実として
ゴールデンイーグル化するってならそれなりに安くできそう F-15Xはボーイング派閥が現状なんか
言ってら、なだけで買うの決定なんて話じゃないじゃん F-15XがF-35に勝てるのなんて搭載量くらいなもんだしありえへんだろうな しかし、今更F-15Cのエアフレーム欲しがる需要あるのかね？ 一応現時点で世界最強の戦闘機であり、かつ制空型だからどんがらだけでも欲しいのかな。
ライセンス生産した三菱重工の気合に期待ですね。 F-15E系やF-35Aで不満が出るよう事…
うーむ
高高度性能くらいしか思い浮かばん…
アビオニクスやDACTの公表内容考えれば近接格闘戦でもそんな不満が出るとも思えんし 台湾だけ。爆撃能力の制約&&新型新造ではない中古機体、の縛りが米中密約であるんでは？ F-35売って貰えず F-15E系の中古（そもそも出物があるのか？）より安けりゃ買うんじゃね？ >>204
F-16Vと比較した場合…
F-15X相当に改修した場合はAAM×22発とかになるけど…手数はまぁ増える
J-20考えたら不安だが、台湾はF-35買おうとして断られてるからなぁ…
その場合幾らになるのか >>206
>台湾はF-35買おうとして断られてる
で、今は台湾ではF-16V 66機購入案が先月のニュースに
なったところ。これが駄目な場合の、いわゆるプランBと想像。
F-16Vの場合は、製造ラインを台湾に移設になるので、これに国防総省なり国務省なりが反対すると、F-15リハービッシュ案とかも出てくる。 台湾の与党民進党が選挙で大敗したのに何も決まるはずがない
議会で中国寄りの国民党が否決するのは目に見えているので
次の総統戦に向け国民党は国防に無関心との印象を付けたいだけ イスラエルには売らない旨の特約つけてアメリカに売るとは思うけど
万が一イスラエルに流れたらヤバいな
あいつら自力で対地にも改修して空爆するから元自衛隊機で人が死ぬな >>194
BVRでF-35に他機がまったく対抗できてない状況で、高高度迎撃機うんぬんって言っても
説得力ないなぁ。 >>207
F15はレーダー改修とかでアメリカが儲かるのであるかも。トランプ次第だがな preの場合データバス通すとこからやらないといけなくてレーダーだけの問題じゃないから処遇に困ってるのに、
アメリカに頼めばお安くササッとやってくれるなら日本だって頼みたいくらいだし、そうじゃないなら日本同様になんで今更そこまで金使わないといけないんですかでしょ
トランプとか出せばどうにかなると思ってるのはアホなのか >>200
高高度性能 F-35は現行だと15000ｍ程度しか上がれない
F-15は20000ｍまであがれるし重量物を下ろした記録機では30000mの記録もある
その当時のエンジンはF100-PW-100だったし最新のエンジンなら通常状態でもかなりの高度性能があることが推察できる
高高度での偵察や迎撃を想定すればF-35よりも有能って言ってしまっていいんじゃないか
それこそF-35よりも高いF-15Xをわざわざ米軍が購入する動機かと >>211
それは「勝ち負け」だけで戦闘機を見てるからでは？
F-35にはステルス性があるからたしかにステルス性の無い機体に圧倒的有利な戦いができる
でも現実は「国籍不明機が飛んでくる→敵味方識別で敵→すぐに撃墜」では無い
そんなことをしてたら戦後だけでも何十回も戦争になってる
接近しての目視での状況確認 意思疎通 警告射撃は必須 F-22が生産できない以上F-15の最新型を選ぶのはやむえない判断
まあ採用されても少数にとどまるだろうがね >>213
兵器の値段は政治込みだからな
同内容でも相手国によって違いがあって当然 30000ｍならばF-15じゃなくてもF-4はおろかF-104ですら記録してるよ
その理屈ならば偵察と迎撃ならF-104のほうがF-35より優れてることになる 高度や速度は瞬間的に到達するのと常時維持するのでは全く異なる
ミグ25とSR-71の違いだな 空自って予圧服着た高高度ミッションとかまだ対応してるの？
今時U-2くらいしか使ってないと思った で、イスラエルにはそこまでの高高度の脅威があるのかという話だがどうなんだろうな
仮にもイスラエルが中古機買う場合バズ2000相当以上になるだろうけど そもそもF-15の実用上昇限度が19000mだからね >>213
中古価格が5億円なら改修に20億円かけてもまだ安い。
F35やF3がある日本とは判断基準が違うでしょう >>219
F-4EJ退役で無くなりました。
EJ改から与圧服運用はオミット。 >>223
やっぱそうだよな
でも岐阜とか密かに残してないかな 最近のGスーツは進歩してて簡易与圧服替わりに使うことで20000mくらいまではいけるみたい
それ以上は宇宙服そのものみたいな与圧服が必要だけど >>215
航続距離じゃないかな？
イスラエルからイランまでを2300kmとして、F-16では往復だけでギリギリ、F-35はまったく無理。
でもF-15なら増槽3本＋CFT装備で余裕。 >>222
20億見積もりって、レーダー換装しただけで終わりなのか…？
データバス通すだとかpreとは何かってわかってる?
電子戦システムからしてpreなんて貧弱だから追加する必要あるし、ぶっちゃけ中身全とっかえしない限りは数合わせ要因以上の価値がないくらい陳腐化してるところが問題なのであって、
こんなもんアメリカでも安く仕上げられるかっての >>233
設計のベースになったとはいえ共通部分が何％あるやら 台湾向けF-16の話では、C/D相当にアップグレードしたA/Bを輸出した経緯がある
preのまま、或いは米国でMSIP化したものを台湾が購入する可能性は低くはない >>237
>preのままならF-16Vのが遥かに良い
そのA/B (実はC/D) を、今、F-16V改修しているが、
F-35輸入ダメ、F-16V新造66機の輸入の交渉中 (先月から)。
で、F-16Vも新品(製造ライン)はダメとなった場合のオプションだよ。
今年2月の台湾新聞情報は、F-16Vの設計費用はほぼ全額が台湾負担だったそうだ(4000億円)、製造ライン移すのはありそう。 台湾に対し米国が仮にpreのまま売却した場合、MSIP化するのに必要な人的資源を定年退職した日本人に期待出来るのも大きい
まず教育所要はゼロ
米国人航空機エンジニアと比べた場合、人件費の中抜き分もそれなりにある
日本人は日本に帰りたがるから、永遠に雇用し続けるリスクもない
米国政府とボーイングにとっては美味しい >>228
なんだかpre機改修の話って
「いずも空母改装」でオマエらど素人にはわかんねーだろうけどなあ
ってやつと似てるなあ（笑） pre機の近代化改修は百億円程度かかるんで
新品を買うのとあんま変わらん。
需要があるとも思えん。
粗大ごみ同然だし、多分1機1億円以下だろう。 フレームとエンジン以外全部入れ替えて、最新のレーダーとシステムに変えるからな…
SNIPERもつければ確かに100億行くか >>234
世傑のU-2にはF-104の前部胴体はそのままいけると思ってたが
最終的に使いまわせたのはラダーペダルくらいだったみたいなことが載ってた >>242
いづもの空母化でも似たような軍ヲタの不可能論が、、、 >>244
不可能って言ってるように見えたか？
コスパ悪すぎるのは否定できんよ、それにいづもって船はないんだが… リーズナブルに改修できる道があるなら空自だってF-35調達と並行して一部改修したいくらいだから
生産ラインあるうちに全機事故機みたくMSIP機仕様にしてたら改修して使い続けるにしろ売却先で改修にしろ活かしやすかっただろうけど、
調達してた頃だとアメリカで作ってる機体はMIL-STD-1553Bとかいうの搭載しだしたそうだからうちらのにも導入しましょくらいで、あまり重要視されてなかったんかな Pre-MSIPでも改修しやすい機体としづらい機体があるらしいしね。
ある程度の改修でリセットされている面とされてない部分があるからPre-MSIPでもMIL-STD-1553Bの搭載に考慮したやつと考慮してないやつがあるらしいし。 >>246
リーズナブルの基準が日本とは違うからねえ。最新鋭機が自由に入手できる日本で旧式機にかけて良い額はミニマム。
それ以前にF35が140機、ある上にF15が200機もあるとF3の調達不要論が出てくるからF15はあんまりたくさんあると困るだろう。
個人的にはpre機に冷たい本当の理由はこれだと思ってる >>248
ハイフンなしの馬鹿には言っても無駄かもしれないが、
日本じゃなくたって改修に100億見えてくる現状だとどこだってその選択はできんわ
そのF-3だって時期的にはF-2やF-15と交代していく存在になるわけで純増させるための機体じゃないし ＞改修に100億見えてくる現状だと
ちなみに100億はどこから出て来た数字だろう？ 先の改修で50億前後だったから、そこに主翼の交換やコクピットパネルの交換、光学ポッドと最新のレーダー加えると
まあレーダーは内容の置き換えになるだけだが、それくらいになるかもしれない推測って感じじゃないかね 期待に胸膨らませてるとこ悪いが、下取りF-15JはF-35一括契約の値引きの口実
F-35購入のインセンティブとしてアメリカ政府に引き取って貰えるけど実態はスクラップだよ
車の購入と同じ
大口顧客に大量購入してもらいたいけど只の値引きじゃ他の購入国が納得しないでしょ？ 防衛省の試算でpreの改修は新造並みの費用てのがどこかにあったぞ
日本が改修する場合は米にボラれてる部分もあるだろうし不自然だとは思えない話だな
まあ、新造並みが具体的にどの程度の価格かは意見別れるだろうけど、それならF-35買えとなるのは自然だな >>252
米エンハンスのゴールデン改修にで発生する余剰のパーツ流用だとpreも安く改修できるのては？
エンハンスでも国によってはかなり使える
安価に抑えられれば引き取り手はあると思う(やり方次第では30億以下でエンハンス売却出来ないかな)
ゴールデンでも70億とかなら引き取り手はあるのでは？ >>241
中古機であることに意味がある国もある 台湾だね >>255
台湾のF-15取得とpre売却の時期かもろかぶりなのがね
偶然にしては出来すぎだよな つまり
・政治的に新造機が無理だから中古機という体裁が必須
・F-15Cのエアフレームじゃなきゃダメな理由がある
って理由でコスト度外視で改装してでも欲しがる国か… F-15への改造が相当程度、自国企業で自由にできるのであれば、
台湾が中古のF-15Jを購入する意味があるのかな？
半島のK国と違って、
経国のアップデートを自国企業でやっているわけだし。 F-15T/DTねぇ…
東側の花蓮とか台東に集中配備かな >>258
F15の大きな搭載量は台湾にはメリットある。いろんな使いみちが考えられる >>261
搭載重量は大きいけど搭載場所が少ないのがな。 F-15JをF-15X相当に改造すれば兵器搭載場所も相応に増やせるだろうけど、それこそコスト度外視してやらなきゃならん理由がなきゃありえん話よな >>263
コスト度外視でも欲しい国があるかもしれないだろ。
以前、自衛隊が空母なんて保有しないし出来ないって吠えてた輩が居たけど可能性は全否定すべきではないね。 むしろ新型機導入までの間無人機や巡航ミサイル対処でとりあえず手数が欲しいって感じで
大して改造する気ない国なのかもしれんぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
